Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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"TRIDENT" escreveu:R1)Informação alguma apenas dados data e horario de nascimento e latitude e longitude do nascimento.
Perfeito. A data é em GMT?
Qual precisão das coordenadas de latidue e longitude você precisa?
Se eu cedesse para você esses dados (latitude e longitude é bem possível de se identificar com a localização dos hospital) de uma pessoa que você não conhece, você seria capaz de montar um mapa astral em quanto tempo?
"TRIDENT" escreveu:R2) Descrição do perfil emocional e se houver exatidão na hora de nascimento até descrição fisica. Ciclos que a pessoa vive, ou que ja viveu recentemente.
Perfeito então. Aguardo a réplica.
Amigo,em primeiro lugar admiro seu raciocinio lógico. Um teste bem simples é só voce me passar a data de nascimento de alguem e tendo o horario de nascimento da pessoa e a cidade que nasceu quanto a latitude e longitude, basta a cidade e estado em que a pessoa nasceu. Em algumas horas eu te dou um resumo, estou postando isto hoje domingo e estou mudando de apto amanhã cedo, provavel que so acessarei a net depois de terça feira, mas eu so pediria em nome do bom senso que fossem passados dados reais, isto é :Você não deveria usar da primicia "vou fazer de tudo para desmascarar isto" e nem eu "vou provar que isto funciona" , vamos ter a humildade que estamos aprendendo . Se voce for cem por cento isento de crenças ou preconceitos será perfeito.
PS: Gostaria que você fizesse meu mapa. Eu tenho um feito por uma astróloga "profissional" e seria interessante confrontarmos os resultados. Pode até ser no aberto mesmo.[/quote
Ótimo amiga se você preferir pode me passar os dados por MP, data de nascimento e horario(se tiver duvidas consulte sua mãe ou verifique na certidão de nascimento) e a cidade que nasceu.
PS:Estou postando domingo cedo, vou mudar de apto amanhã talvez só esteja com ADSL na terça feira,mas prometo postarei aqui em aberto e você vai concordar ou discordar em aberto, para mim será um ótimo desafio.
Najma escreveu:Gostaria que você fizesse meu mapa. Eu tenho um feito por uma astróloga "profissional" e seria interessante confrontarmos os resultados. Pode até ser no aberto mesmo.
Aliás, o que faz de uma astróloga uma "profissional"?
Quem atesta sua competência? Quem atesta a competência dos "atestadores" ?
Fiz uma pesquisa sobre o tema e elaborei este texto, para tentar abordar o maior números de aspectos relevantes sobre a astrologia sem ser muito cansativo. Espero ter condensado argumentos suficientes. Existem alguns dados astronômicos cujas fontes não são muito confiáveis, portanto correções conceituais são bem-vindas.
Divirtam-se:
Falácias Astrológicas
Por Leonardo Vasconcelos (Res Cogitans)
Em todos os jornais, é lugar-comum encontrar uma coluna de Astrologia; em programas televisivos e de rádio, são chamados especialistas sobre o assunto para expressarem suas “gabaritadas” opiniões, sejam elas sobre a carreira de um artista ou sobre o futuro econômico do país. Mas afinal, a astrologia é digna de crédito? Esse misticismo que adora se travestir de ciência, costuma utilizar o “apelo a antiguidade” para se auto-afirmar como um sistema sólido. Como se a idade de uma crença tivesse alguma relação com sua veracidade.
Acreditando que planetas, satélites e estrelas influenciam na personalidade, humor e no “destino” das pessoas, a astrologia assume lugar de destaque como uma das pseudociências mais populares. É realmente lastimável que a esmagadora maioria dos seus adeptos nunca questionou a obscura metodologia adotada por ela.
Em primeiro lugar devo constatar que constelações são apenas falsos padrões, atribuições arbitrárias de formas, a um número qualquer de estrelas, de acordo com sua visualização aqui da Terra. Como o padrão é arbitrário, onde alguns povos viram um Urso outros identificaram um desenho totalmente diferente. Essas estrelas não têm relação entre si senão a que impomos a elas, pois distam dezenas de anos-luz uma das outras, e algumas nem mais existem, chegando até nós apenas sua luminosidade. Sendo o universo dinâmico, a posição relativa entre as estrelas muda com o tempo, por isso, se os mesmos povos que identificaram animais e heróis no céu pudessem visualizá-lo nos dias de hoje, provavelmente encontrariam outras configurações.
A hipótese de que os desenhos criados por nós ao ligar pontos luminosos do firmamento atuem em nossas vidas é, no mínimo, infundada. Analogamente poderíamos defender que as pessoas que são atingidas pela chuva de uma nuvem com formato de coelho, se tornariam mais ágeis e férteis, ou que uma mulher ao conceber um menino sob uma pedra de formato fálico garantiria sua virilidade, todas as duas hipóteses se apóiam em alicerces similares aos da astrologia.
Agora falemos dos planetas. Para a sociedade greco-romana os planetas representavam deuses, e foi associando os astros às divindades que surgiram os nomes destes. Mercúrio tem o período sinódico (tempo que planeta leva para voltar ao seu ponto de partida, visto da Terra) mais curto, fora relacionado com o veloz mensageiro dos deuses, Hermes em grego. A cor avermelhada de Marte lhe rendeu o batismo com o nome do deus da Guerra, Ares em grego. Vênus é um dos corpos celestes mais bonitos e brilhantes, também conhecida como jóia do céu e estrela da manhã, por sua exuberância merecera ser chamada pelo nome da deusa da beleza e do amor, Afrodite em grego. Júpiter o maior de todos os planetas tem o nome do maior de todos os deuses, Zeus em grego. Saturno pela lentidão de sua órbita foi associado ao deus do tempo, Chronos em grego. Os efeitos astrológicos destes planetas são muito similares ou os mesmos que se atribuíam aos seus respectivos deuses correspondentes, tornando a astrologia tão ligada à mitologia grega quanto o cristianismo aos evangelhos.
Os planetas descobertos depois, que não podem ser vistos a olho nu, também receberam nomes de deuses gregos, embora já não tivesse nenhuma carga mística era desejável manter algum padrão. Plutão, por exemplo, é o mais afastado do Sol (exceto por determinados anos de sua órbita, quando fica à frente de Netuno), recebendo menor incidência de luz. Para simbolizar seu aspecto sombrio foi escolhido o deus do mundo subterrâneo, dos mortos, das trevas, Hades em grego. O mais intrigante é que novamente temos um efeito astrológico análogo ao efeito simbólico da divindade grego-romana. Indivíduos com essa regência seriam mais misteriosos, tenderiam ao ocultismo e talvez até tivessem afinidade literária pelo romantismo mal-do-século. Como podemos ver até agora, a cientificidade da astrologia é nula.
Muitos de nós já ouvimos o argumento “A Lua influencia as marés dos oceanos, como nosso corpo tem 70% de água nos influencia também.” Poderia ser persuasivo num primeiro segundo, mas alguém já viu o poderoso efeito lunar em copos d’água e pratos de sopa? Piscinas talvez? Isso acontece porque a lua afeta apenas massas não confinadas de água. O astrônomo Kepler de Souza O. Filho resume em algumas palavras como funciona este mecanismo: “A idéia básica da maré provocada pela Lua, por exemplo, é que a atração gravitacional sentida por cada ponto da Terra devido à Lua depende da distância do ponto à Lua. Portanto a atração gravitacional sentida no lado da Terra que está mais próximo da Lua é maior do que a sentida no centro da Terra, e a atração gravitacional sentida no lado da Terra que está mais distante da Lua é menor do que a sentida no centro da Terra. Portanto, em relação ao centro da Terra, um lado está sendo puxado na direção da Lua, e o outro lado está sendo puxado na direção contrária. Como a água flui muito facilmente, ela se ‘empilha’ nos dois lados da Terra, que fica com um bojo de água na direção da Lua e outro na direção contrária.” Por isso não há efeito de maré em uma região com volume tão pequeno quanto o de uma bacia, de uma piscina ou até mesmo de um açude, pois distintos pontos dessas regiões estão praticamente eqüidistantes do astro atrator, sofrendo uma força de maré, constante em todo o volume de líquido e, portanto, incapaz de deformá-lo. Um outro ponto importante é lembrar que a força gravitacional é proporcional a massa, mas inversamente proporcional ao quadrado da distância, “Qualquer movimento trivial, como se levantar de uma cadeira, ou simplesmente caminhar pela rua, produz uma aceleração milhões de vezes maior do que a provocada pela gravidade da Lua”, lembra o astrofísico Vítor D’Ávilla.
Mesmo que sejamos insistentemente lembrados das marés pelos astrólogos, fenômeno correlacionado com a gravidade, as influências dos astros não se dão por essa força. Ao calcular o horóscopo, eles adotam que Marte produz o mesmo efeito astrológico quando está do mesmo lado do Sol que a Terra e quando está do outro lado do Sol, cinco vezes mais distante. Se a distância não é considerada nos cálculos, por que não levar as outras galáxias, quasares e etc? Também não depende da massa, pois a massa de Júpiter é 318 vezes a da Terra, já Plutão tem 0,18% da massa da Terra. O que também não é considerado nos cálculos. Se não depende da massa por que não relevar asteróides, cometas e os satélites de outros planetas? Se não depende da massa nem da distância não tem nenhuma relação com a gravidade. Aliás, não dependendo da distância não tem nenhuma relação com qualquer força conhecida pela Física.
Outro fato de extrema relevância é que a forma mais popular desta pseudociência, a vista nos horóscopos dos jornais, é praticamente a mesma de Ptolomeu do século 2 d.C., inclusive com a Terra no centro do Sistema Solar. Ignorando completamente a precessão dos equinócios, que moveu os pontos de equinócio e solstício para o oeste cerca de 30 graus nos últimos 2.000 anos. Devido à precessão dos equinócios, o Sol atualmente cruza Áries de 18 de abril a 12 de maio, Touro de 13 de maio a 20 de junho, Gêmeos de 21 de junho a 19 de julho, Câncer de 20 de julho a 9 de agosto, Leão de 10 de agosto a 15 de setembro, Virgem de 16 de setembro a 30 de outubro, Libra de 31 de outubro a 22 de novembro, Escorpião de 23 de novembro a 28 de novembro, Ofiúco de 29 de novembro a 16 de dezembro, Sagitário de 17 de dezembro a 18 de janeiro, Capricórnio de 19 de janeiro a 15 de fevereiro, Aquário de 16 de fevereiro a 11 de março e Peixes de 12 de março a 17 de abril. Ou seja, cerca de 83% das pessoas nem ao menos são do signo que acham que são.
Por que então uma significativa parcela da população tende a imaginar que os signos traçam corretamente a personalidade dos indivíduos? Isso se deve principalmente ao Efeito Forer, também conhecido como validação subjetiva. O psicólogo B.R. Forer descobriu que as pessoas tendem a aceitar descrições vagas e gerais de personalidades como unicamente aplicáveis a si próprios sem perceber que a mesma descrição pode ser aplicada a quase qualquer pessoa. Por exemplo: “Tem necessidade de que as outras pessoas gostem de você e o admirem, mas é critico consigo mesmo. Embora tenha algumas fraquezas, é geralmente capaz de compensá-las. Tem ainda capacidades não utilizadas, que ainda não usou em seu proveito. Disciplinado e com autocontrole por fora, tende a ser inseguro no íntimo. Por vezes tem sérias dúvidas se tomou a decisão correta ou se agiu corretamente. Prefere uma certa mudança e variedade e não gosta de restrições e limitações. Tem também orgulho no seu modo de pensar independente; e não aceita afirmações de outrem sem prova satisfatória. Mas descobriu que não é bom ser franco demais ao revelar-se aos outros. Por vezes é extrovertido, afável e sociável, enquanto noutras vezes é introvertido e reservado. Algumas das suas aspirações tendem a ser irrealistas.” Esta análise de personalidade foi dada a vários estudantes do curso de Psicologia, fingindo-se tratar de um diagnóstico particular. Foi pedido aos alunos que dessem uma nota de 0 a 5, dizendo quão perfeita é a descrição. A média foi 4,26. Num outro experimento similar com 20 adolescentes do sexo feminino de escolas públicas, a média foi 8,3, numa escala de 0 a 10.
Geoffrey Dean inverteu os perfis astrológicos de 22 pessoas, ou seja, substituiu as frases do horóscopo por outras que significavam o oposto. Ainda assim, as pessoas continuaram a afirmar que os perfis se adequavam a elas em 95% dos casos, a mesma freqüência das pessoas que receberam os horóscopos corretos. (Dean, G. Does Astrology Need to be True? Part 1: A Look at the Real Thing, Skeptical Inquirer, 11, 166,1987).
Devemos recordar que a maioria de nós tem um pouco de uma infinidade de adjetivos. Nós não nos resumimos a uma lógica binária “é” ou “não é”, “sim” ou “não”, “racional” ou “emocional”. Dificilmente alguém não tem em sua personalidade um certo grau de teimosia, impulsividade, simpatia, entre inúmeras outras características. Ficando muito fácil convencer uma pessoa de que conseguimos descrevê-la.
Dezenas de outros testes foram realizadas para apurar a eficácia da astrologia. O psicólogo Bernard Silverman, da Michigan State University, estudou o casamento de 2978 casais e o divórcio de 478 casais, comparando com as previsões de compatibilidade ou incompatibilidade dos horóscopos e não encontrou qualquer correlação. Pessoas “incompatíveis” casam-se e divorciam-se com a mesma freqüência que as “compatíveis”.
O físico John McGervey, da Case Western University, estudou as biografias e datas de nascimento de 6000 políticos e 17000 cientistas e não encontrou qualquer correlação entre a data de nascimento e a profissão, prevista pela astrologia.
Um teste duplo-cego da astrologia foi proposto e executado pelo físico Shawn Carlson, do Lawrence Berkeley Laboratory, Universidade da Califórnia. Grupos de voluntários forneceram informações para que uma organização astrológica bem estabelecida produzisse um horóscopo completo da pessoa, que também preenchia um questionário de personalidade completo, pré-estabelecido de comum acordo com os astrólogos. Estes tinham previsto antecipadamente que a taxa de acerto deveria ser maior do que 50%, mas, em 116 testes, a taxa de acerto foi de 34%, sendo que a taxa esperada pelo acaso neste teste em especial era de 33%! Os resultados foram publicados no artigo A Double Blind Test of Astrology, S. Carlson, 1985, Nature, Vol. 318, p. 419.
Os astrônomos Roger Culver e Philip Ianna, autores do livro Astrology: True or False, (1988, Prometheus Books), registraram as previsões publicadas de astrólogos famosos e suas organizações por cinco anos. Das mais de 3000 previsões específicas, envolvendo muitos políticos, atores e outras pessoas notórias, somente 10% se concretizaram.
Na revista Personality and Individual Differences, 21(3), páginas 449-454 em 1996, foi exposto um trabalho de G. Dean que demonstrava que as diferenças de personalidade entre gêmeos idênticos não podem ser previstas através da astrologia.
Mesmo textos como esse não são capazes de erradicar a crença neste esoterismo sem sentido. Afinal seríamos influenciados por forças que não dependem da massa dos planetas nem de sua distância, mas sim do seu valor simbólico na mitologia grega. E esse efeito se daria no momento do nascimento. Por que não na concepção? Por que os nove meses de gestação são irrelevantes, importando apenas o momento do nascimento? Enquanto a mídia proliferar essas crendices bobas, não houver acesso a educação e não se desenvolver o pensamento crítico, os charlatões não morrerão de fome. Se existem mais coisas entre o céu e a terra, do que sonha nossa vã filosofia? Possivelmente, mas nenhuma delas é explicada pela Astrologia.
CIÊNCIA MOSTRA QUE PREVISÃO ASTROLÓGICA NÃO FUNCIONA
"O Globo" 19/08/2003
Pesquisa acompanhou duas mil pessoas nascidas em mesmo dia e hora e revelou que são muito diferentes
Boas notícias para os racionais e equilibrados virginianos: cientistas acabam de comprovar que a astrologia não tem fundamento. Sua principal alegação - de que as características humanas são moldadas pela influência dos astros no momento do nascimento - acaba de ser desmentida, de uma vez por todas e além de qualquer dúvida, pelo maior estudo científico já realizado sobre o tema.
Por quatro décadas, cientistas acompanharam mais de duas mil pessoas -nascidas no mesmo dia e na mesma hora, com apenas alguns minutos de diferença. De acordo com a astrologia, essas pessoas deveriam ter características bastante similares.
O estudo teve início em Londres, em 1958. As pessoas tiveram seu desenvolvimento monitorado em intervalos regulares. Os cientistas avaliaram mais de cem diferentes características, como profissão escolhida, níveis de ansiedade, estado civil, agressividade, sociabilidade, QI, além de habilidades em artes, esportes e matemática - todas que, segundo astrólogos, poderiam ser estimadas pela conformação dos astros no momento do nascimento.
Os cientistas, entretanto, não conseguiram encontrar nenhuma prova de similaridade entre as pessoas que nasceram no mesmo horário. De acordo com artigo publicado na “Journal of Consciousness Studies”: “As condições do teste não poderiam ser melhores (...) e os resultados foram uniformemente negativos”.
A análise dos dados foi feita pelo cientista Geoffrey Dean, um ex-astrólogo baseado na Austrália, e pelo psicólogo Ivan Kelly, da Universidade de Saskatchewan, no Canadá.
O resultado do estudo caiu como uma bomba entre os astrólogos que, há séculos, asseguram ser capazes de revelar aspectos importantes da personalidade e do destino das pessoas com base apenas nas informações referentes à hora e ao local de nascimento.
Roy Gillett, presidente da Associação Astrológica da Grã-Bretanha, afirmou que as conclusões deveriam ser tratadas “com extrema cautela” e acusou Dean de tentar “desacreditar a astrologia”.
- A astrologia não tem um mecanismo aceitável e seus princípios são inválidos - afirmou Dean, garantindo estar pronto para as críticas. - Sou provavelmente a pessoa mais odiada na astrologia porque sou considerado um vira-casaca.
De vez em quando escrevo para o Observatório da Imprensa. Descobri, depois de algum tempo, que os artigos de humor chamam mais a atenção e provocam mais polêmica que os de tom sério. Foi com esse espírito que escrevi a carta abaixo, a respeito do Projeto de Lei do Senador Artur da Távola regulamentando a profissão de astrólogo. Geralmente tento dar um tom científico, mas nesse caso achei que só cabia mesmo a gozação.
Como usei idéias postadas em listas de discussão, pedi autorização aos autores. Alguns assinaram comigo, outros preferiram colaborar em silêncio. Como tudo o que cai na Internet, ela adquiriu vida própria. Não sei para quantas pessoas foi distribuída, mas não devem ter sido poucas, considerando as mensagens que estou recebendo (meu endereço eletrônico foi junto).
Foi com satisfação que soubemos pelo jornal O Estado de S. Paulo de
20 de junho de 2002 que o Projeto de Lei de Vossa Excelência regu-
lamentando a profissão de astrólogo foi aprovado na Comissão de
Assuntos Sociais do Senado. Proposta similar, aliás, foi apresentada
pelo deputado Luiz Sérgio (PT-RJ) no Projeto de Lei 6748/02.
Já era tempo de reconhecer o esforço e a importância desses bravos
profissionais que, segundo o ilustre Senador, devem "calcular e
elaborar cartas astrológicas de pessoas, entidades jurídicas ou
nações, por meio de utilização de tabelas e gráficos relativos ao
movimento dos astros".
Um benefício imediato do reconhecimento da profissão de astrólogo
é criar o precedente legal para que cartas astrológicas sejam usadas
em recrutamento e seleção de pessoal. O valor da proposição para o
preenchimento de cargos no governo é imenso, pois, como bem sabe
o ilustre Senador, a rigidez dos concursos públicos não permite aos
governantes escolher adequadamente características pessoais desejáveis
nos postulantes a cargos públicos. Com a aprovação da lei, os gover-
nantes recuperam um pouco da flexibilidade que, desde a aprovação da
lei Afonso Arinos, lhes vem sendo progressivamente tolhida.
Acreditamos, no entanto, que o projeto não é suficientemente abran-
gente. Além da astrologia há outras profissões respeitáveis que
ainda não contam com o reconhecimento oficial. Devemos lembrar,
por exemplo, dos profissionais que "estabelecem juízos a partir do
estudo das configurações das cartas do baralho". Ou, ainda, dos que
"lêem o destino com base no arranjo geométrico assumido por conchas
de moluscos gastrópodes atiradas ao acaso". Sem esquecer das pro-
fissionais (cabe aqui a discriminação, já que nunca as vimos de
outro gênero) que "predizem o futuro com base em projeções mentais
visualizadas sobre uma esfera de material cristalino".
Salientamos que a habilitação profissional necessária para que os
candidatos possam concorrer a cargos públicos -- como Astrólogo
Oficial do Senado, Nível II -- e participar de concorrências e
licitações deve reger-se por critérios rigorosíssimos, dada a sua
importância. Imagine-se o prejuízo para a nação se as predições das
conchas de moluscos gastrópodes, ou búzios, como são vulgarmente
conhecidas, revelarem-se tão inexatas quanto as dos economistas do
governo.
Pensando bem, concursos e licitações são desnecessários, uma vez
que seu resultado será conhecido pelos participantes antes mesmo que
sejam realizados. Assim, cargos importantes como o de Vidente Geral
da República, por exemplo, devem ser preenchidos por aclamação.
A ênfase será na formação do profissional. Os praticantes da astro-
logia e de outras modalidades de aconselhamento baseadas na leitura de
objetos animados ou inanimados, como a borra de café no fundo de uma
xícara, devem ser formados em cursos oficialmente reconhecidos. Os
formados no exterior, como na École des Hautes Études en Sciences de
Divination, devem ter o seu currículo adivinhado por profissionais
credenciados no Brasil.
Além disso, os profissionais devem organizar-se em conselhos e
associações de classe. O ideal seria que, a exemplo da OAB -- Ordem
dos Advogados do Brasil --, houvesse um exame da ordem. Como sugestão,
os afiliados da OVA -- Ordem dos Videntes Associados -- deveriam
prever o resultado das partidas do próximo campeonato brasileiro de
futebol e obter a habilitação definitiva apenas quando as suas pre-
visões se confirmassem. O CABRA -- Conselho dos Astrólogos do Brasil
-- deveria solicitar aos candidatos que relacionassem perfis psi-
cológicos e dados biográficos de pessoas reais identificadas apenas
por números às respectivas datas de nascimento, apresentadas em coluna
separada. O fato de pesquisas científicas mostrarem que não existe
correlação alguma entre esses dados não deve ser impedimento, pois há
uma especialidade médica que desafia as leis da física e da química e
é, no entanto, reconhecida pelo Conselho Federal de Medicina.
Com a regulamentação dessas profissões pode-se coibir o exercício
ilegal das mesmas, com grande proveito para o público e, principal-
mente, para os profissionais regulamentados. Logo após a publicação
da lei no Diário Oficial da União, fica proibida, em todo o território
nacional, a prática, por profissionais não-habilitados, da astrologia,
cartomancia, datilomancia, necromancia, psicomancia, rabdomancia
e, para simplificar, tudo o que termine em "mancia". Pais-de-santo
que, mesmo sem formação superior, demonstrem excepcional competência
no manejo das conchas de moluscos gastrópodes podem obter a licença
desde que consigam pronunciar "moluscos gastrópodes".
Para finalizar, gostaríamos de chamar a atenção de Vossa Excelência
para uma profissão que merece tanto respeito quanto a astrologia,
apesar do estigma que a cerca. Falamos da copromancia, ou seja, a arte
de "estabelecer juízos a partir do estudo das configurações de massa
fecal de qualquer espécie, calculando e elaborando cartas fecais".
Vossa Excelência certamente não ignora os pejorativos que o vulgo
usa para referir-se a esses profissionais de mérito -- uma situação
humilhante, que causa a defecção de muitos. Com o reconhecimento
oficial, os copromantes poriam um basta na situação organizando-se
regionalmente nos COCO -- Conselhos de Copromancia -- para, finalmente,
após tantos anos, poder andar de cabeça erguida. Afinal, se a influ-
ência de astros distantes se faz sentir sobre os homens, o que dizer
da influência de matéria tão intimamente afeita ao corpo humano?
Contando com o seu apoio, subscrevemo-nos,
Atenciosamente,
José Colucci Jr. (Redator)
Leo Vines
Daniel Sottomaior
Mauro Majewski
Marcelo Barbosa
PS: A mesma edição de O Estado de S. Paulo (20-06-2002) que noticiava
o Projeto de Lei de Vossa Excelência aconselhava os leitores, na seção
Astral: "Hoje é propício rir dos problemas que mortificam sua alma".
Excelente conselho. Foi o que fizemos.
Fazer uma mapa astral ou realizar traçar a personalidade de alguém pela leitura da distribuição de chicletes em uma calçada dá na mesma.
As pessoas só acham que os resultados das cartas astrológicas "dão certo" pois são seduzidos na validação subjetiva somada com a toques de leitura fria e o vídeo do Randi mostra bem isto.
Mas, se tem gente que paga um Robério de Ogum para jogar búzios...
[ ]´s
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Mantra diário dos Criacionistas: "Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria." Martinho Lutero -----//-----
TRIDENT escreveu:Um professor de inglês me deu ha muitos anos uma dica infalivel,era ele ateu, faça a operação ao INVERSO, pessoa assim com esta descricão deve ter o ascendente tal, ou planetas tal...e ai foi cheque mate
Engraçado, quer dizer que sua metodologia foi melhor que a do experimento publicado na Nature que encontrou um resultado oposto ao seu?
Um teste duplo-cego da astrologia foi proposto e executado pelo físico Shawn Carlson, do Lawrence Berkeley Laboratory, Universidade da Califórnia. Grupos de voluntários forneceram informações para que uma organização astrológica bem estabelecida produzisse um horóscopo completo da pessoa, que também preenchia um questionário de personalidade completo, pré-estabelecido de comum acordo com os astrólogos. Estes tinham previsto antecipadamente que a taxa de acerto deveria ser maior do que 50%, mas, em 116 testes, a taxa de acerto foi de 34%, sendo que a taxa esperada pelo acaso neste teste em especial era de 33%! Os resultados foram publicados no artigo A Double Blind Test of Astrology, S. Carlson, 1985, Nature, Vol. 318, p. 419.
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.
*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.
Como é que astros, que podem nem mesmo ainda existir e que muito menos estão na posição em que enxergamos aqui na Terra, podem revelar meus traços pessoais?
Res Cogitans escreveu:Engraçado, quer dizer que sua metodologia foi melhor que a do experimento publicado na Nature que encontrou um resultado oposto ao seu?
Um teste duplo-cego da astrologia foi proposto e executado pelo físico Shawn Carlson, do Lawrence Berkeley Laboratory, Universidade da Califórnia. Grupos de voluntários forneceram informações para que uma organização astrológica bem estabelecida produzisse um horóscopo completo da pessoa, que também preenchia um questionário de personalidade completo, pré-estabelecido de comum acordo com os astrólogos. Estes tinham previsto antecipadamente que a taxa de acerto deveria ser maior do que 50%, mas, em 116 testes, a taxa de acerto foi de 34%, sendo que a taxa esperada pelo acaso neste teste em especial era de 33%! Os resultados foram publicados no artigo A Double Blind Test of Astrology, S. Carlson, 1985, Nature, Vol. 318, p. 419.
Pois é, para uma pessoa predisposta a crer, 1/3 de acertos é suficiente para ela se convencer de que há "algo especial" ali. É daí que vem o tal "xeque-mate", que em termos estatísticos não quer dizer nada.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
"TRIDENT" escreveu:Amigo,em primeiro lugar admiro seu raciocinio lógico. Um teste bem simples é só voce me passar a data de nascimento de alguem e tendo o horario de nascimento da pessoa e a cidade que nasceu quanto a latitude e longitude, basta a cidade e estado em que a pessoa nasceu. Em algumas horas eu te dou um resumo, estou postando isto hoje domingo e estou mudando de apto amanhã cedo, provavel que so acessarei a net depois de terça feira, mas eu so pediria em nome do bom senso que fossem passados dados reais, isto é :Você não deveria usar da primicia "vou fazer de tudo para desmascarar isto" e nem eu "vou provar que isto funciona" , vamos ter a humildade que estamos aprendendo . Se voce for cem por cento isento de crenças ou preconceitos será perfeito.
Bom, você já parou para pensar que os dados que precisa para fazer o mapa são absurdos?
Você disse por exemplo que a precisão de latitude/longitude que você utiliza é a suficiente para localizar uma cidade.
Mesmo uma cidade de médio porte possui várias maternidades, e é provável que várias crianças nasçam ao mesmo tempo. Entretanto, é extremamente improvável que pessoas de famílias diferentes e níveis socio-culturais diferentes vão expressar exatamente a mesma personalidade.
Você não me esclareceu em qual formato você quer a hora. Hora de Brasília? Você sabe que isso é uma convenção política, certo? Basta olhar um mapa de zonas do tempo para entender como chega a ser discrepante em um país como o Brasil, onde um estado como o Espírito Santo adota a mesma zona do tempo que estados bem mais ao interior.
Se astrologia fosse eficaz, todas as pessoas que consultassem astrólogos ao redor do mundo precisariam ceder o horário de nascença em um formato único.
Os astrólogos dizem que a astrologia explica que a razão de gêmeos idênticos que nascem um seguido do outro poderem possuir comportamentos muito diferentes deve-se a diferença de minutos entre o nascimento de um e de outro. Se a margem de erro fosse tão significativa assim, a grande maioria dos mapas atrais não iriam funcionar uma vez que cedem horário de nascimento estimado e não exato.
Pois bem, não se preocupe que eu sou honesto e irei ceder os dados que você pediu factuais de uma pessoa real, em privado.
Res Cogitans escreveu:Engraçado, quer dizer que sua metodologia foi melhor que a do experimento publicado na Nature que encontrou um resultado oposto ao seu?
Um teste duplo-cego da astrologia foi proposto e executado pelo físico Shawn Carlson, do Lawrence Berkeley Laboratory, Universidade da Califórnia. Grupos de voluntários forneceram informações para que uma organização astrológica bem estabelecida produzisse um horóscopo completo da pessoa, que também preenchia um questionário de personalidade completo, pré-estabelecido de comum acordo com os astrólogos. Estes tinham previsto antecipadamente que a taxa de acerto deveria ser maior do que 50%, mas, em 116 testes, a taxa de acerto foi de 34%, sendo que a taxa esperada pelo acaso neste teste em especial era de 33%! Os resultados foram publicados no artigo A Double Blind Test of Astrology, S. Carlson, 1985, Nature, Vol. 318, p. 419.
Pois é, para uma pessoa predisposta a crer, 1/3 de acertos é suficiente para ela se convencer de que há "algo especial" ali. É daí que vem o tal "xeque-mate", que em termos estatísticos não quer dizer nada.
"Curiosamente" o resultado da pesquisa da UNB mostra que a astrologia possui uma alta taxa de acertos quando se trata de aspectos subjetivos, da identificação do individuo com o que o mapa diz sobre sua personalidade.
Mas a astrologia falhou nas previsões de ocorrências de aspectos objetivos na vida do fulano.
nota: "curiosamente" o experimento da UNB não tentou realizar algum tipo de controle ao modo de Randi: qual seria o indicie de acertos da auto-indentificação se o mapa de uma pessoa fosse mostrado a outra apenas mudando as caracteristicas astrais para aquelas referentes a esta nova pessoa e mantendo o conteúdo interpretativo do mapa anterior ?
Seria tão alto quanto o que foi obtido no experimento original ?
Eu tenho minhas apostas
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Mantra diário dos Criacionistas: "Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria." Martinho Lutero -----//-----
"TRIDENT" escreveu:Amigo,em primeiro lugar admiro seu raciocinio lógico. Um teste bem simples é só voce me passar a data de nascimento de alguem e tendo o horario de nascimento da pessoa e a cidade que nasceu quanto a latitude e longitude, basta a cidade e estado em que a pessoa nasceu. Em algumas horas eu te dou um resumo, estou postando isto hoje domingo e estou mudando de apto amanhã cedo, provavel que so acessarei a net depois de terça feira, mas eu so pediria em nome do bom senso que fossem passados dados reais, isto é :Você não deveria usar da primicia "vou fazer de tudo para desmascarar isto" e nem eu "vou provar que isto funciona" , vamos ter a humildade que estamos aprendendo . Se voce for cem por cento isento de crenças ou preconceitos será perfeito.
Bom, você já parou para pensar que os dados que precisa para fazer o mapa são absurdos?
Você disse por exemplo que a precisão de latitude/longitude que você utiliza é a suficiente para localizar uma cidade.
Mesmo uma cidade de médio porte possui várias maternidades, e é provável que várias crianças nasçam ao mesmo tempo. Entretanto, é extremamente improvável que pessoas de famílias diferentes e níveis socio-culturais diferentes vão expressar exatamente a mesma personalidade.
Você não me esclareceu em qual formato você quer a hora. Hora de Brasília? Você sabe que isso é uma convenção política, certo? Basta olhar um mapa de zonas do tempo para entender como chega a ser discrepante em um país como o Brasil, onde um estado como o Espírito Santo adota a mesma zona do tempo que estados bem mais ao interior.
Se astrologia fosse eficaz, todas as pessoas que consultassem astrólogos ao redor do mundo precisariam ceder o horário de nascença em um formato único.
Os astrólogos dizem que a astrologia explica que a razão de gêmeos idênticos que nascem um seguido do outro poderem possuir comportamentos muito diferentes deve-se a diferença de minutos entre o nascimento de um e de outro. Se a margem de erro fosse tão significativa assim, a grande maioria dos mapas atrais não iriam funcionar uma vez que cedem horário de nascimento estimado e não exato.
Pois bem, não se preocupe que eu sou honesto e irei ceder os dados que você pediu factuais de uma pessoa real, em privado.
Amigo, a latitude e a longitude podem ser aproximadas,obvio que não se trata de um pouso de um avião que vai precisar de latitude exata,o que conta é o horario, hora pois se voce me passa o horario de nascimento (claro a data tambem) e a cidade que nasceu,eu tenho ja se a cidade esta inclusa no horario de Brasilia ou qualquer outro fuso horario. Hoje em dia nós programas que levantam isto em segundos, latitude, longitude, se era horario de verão, fuso horario, etc. A questão de gemeos ,nós identificamos quem nasceu primeiro e assim por diante, geralmente ha uma diferenca de alguns minutos e isto muda radicalmente o mapa, foi uma de minhas primeiras curiosidades,pude testar alguns gemeos mostrando antes de falar com eles, as diferenças que haviam agora no que se refere a pessoas nascidas no mesmo horario,digamos na mesma cidade ou latitude proxima, digamos em outra maternidade, claro que terão caracteristicas iguais, mas levamos em conta que cada uma terá sua historia de vida, pois não negamos o ambiente que será criada, a genética e outros fatores, mas as tendências serão as mesmas e os ciclos serão iguais, cada um a sua realidade.
Mas eu agradeço suas considerações pois eu acho que voce ponderado como é ira me dar dados corretos, isto é dados exatos e eu serei neutro na análise, eu ja fiz isto ao vivo(não trabalho como astrologo) em varias emissoras de radio, pois como estou ligado diretamente as comunicações de vez em quando algum amigo que sabe disto gosta de levantar esta questão.
PS: Se a pessoa tiver morrido ou coisas fora de um contexto natural ,não se tem como explicar pois isto não é adivinhação.
Seria certo dizer que , crianças que nascem ao mesmo tempo na mesma maternidade tem o mesmo mapa astral ?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
"TRIDENT" escreveu:A questão de gemeos ,nós identificamos quem nasceu primeiro e assim por diante, geralmente ha uma diferenca de alguns minutos e isto muda radicalmente o mapa
Você não entendeu:
-A hora de Brasília é usada como uma aproximação, só para constar. Na verdade, quem não está em Brasília está em outra hora, mesmo que use a hora de Brasília.
-Se a hora é tão importante, como você sabe que a informação do hospital é precisa? Quem se importa com 5 minutos a mais ou menos na hora do registro? Mas, como você disse, "isto muda radicalmente o mapa".
videomaker escreveu:Seria certo dizer que , crianças que nascem ao mesmo tempo na mesma maternidade tem o mesmo mapa astral ?
Se nascerem nestas condicõe sim claro e se vc tiver um caso assim, eu acho ótimo pq estou aberto ao aprendizado sempre.
serio ? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
"TRIDENT" escreveu:A questão de gemeos ,nós identificamos quem nasceu primeiro e assim por diante, geralmente ha uma diferenca de alguns minutos e isto muda radicalmente o mapa
Você não entendeu: -A hora de Brasília é usada como uma aproximação, só para constar. Na verdade, quem não está em Brasília está em outra hora, mesmo que use a hora de Brasília. -Se a hora é tão importante, como você sabe que a informação do hospital é precisa? Quem se importa com 5 minutos a mais ou menos na hora do registro? Mas, como você disse, "isto muda radicalmente o mapa".
Lógico que entendi amigo, o mapa muda radicalmente para explicarmos diferenças entre gêmeos ou pessoas que tem poucos minutos de diferença. O horario e o local de nascimento são usados para se definir o ascendente que é o inicio do mapa, o ascendente uma constelação que se tem 30 graus e curiosamente entre gemeos a maioria tem um ascendente diferente, pq o que nasceu primeiro geralmente esta no fim de um ascendente. E ai muda tudo. Agora ja vi casos em que eram tinham o mesmo ascendente e vida semelhante em tudo...
Claro que se tivessemos uma exatidão matematica do horario da pessoa com segundos etc...seria algo bem mais interessante, mas como vcs mesmo dizem, para que isto?
"TRIDENT" escreveu:Claro que se tivessemos uma exatidão matematica do horario da pessoa com segundos etc...seria algo bem mais interessante, mas como vcs mesmo dizem, para que isto?
Foi você que disse que uma pequena diferença na hora do nascimento muda radicalmente o mapa.
Pois então, se não se tem a hora exata, o mapa está radicalmente errado.
