Menores matam carcereira a marretadas

[Alter-ego]

Menores matam carcereira a marretadas
Agência Estado


Dois dos 11 adolescentes que estão recolhidos nas três celas que compõem a Unidade de Recolhimento Provisório de Adolescentes, existente no 3º Distrito Policial de Diadema, na Grande São Paulo, antes de fugirem, mataram, a marretadas, por volta das 23h de ontem, a carcereira Diva Aparecida Soares, de 44 anos.

Os dois estavam na cela conhecida como a "cela do seguro", separados dos demais, e pediram para que a policial retirasse o lixo do local. Ao entrar na cela, Diva foi dominada com uma barra de ferro e levada pela dupla até o banheiro, onde foi golpeada na cabeça a marretadas. O instrumento havia sido pego a caminho do banheiro, pois estava misturado a outros que eram usados para realizar consertos no Distrito.


Após agredirem Diva, os adolescentes fugiram por uma porta que dá acesso direto à rua, sem que haja necessidade de se passar pelo plantão da delegacia. Os assassinos continuam foragidos. Os policiais tiveram de conter um principio de rebelião, sem reféns, que se originou com a fuga dos adolescentes. Mesmo encaminhada ao pronto-socorro municipal central de Diadema, a carcereira não resistiu e morreu.

[Poindexter]

a) Alguém vai postar neste tópico defendendo a idéia de que estes menores não sabiam o que estavam fazendo?

b) Alguém vai postar neste tópico defendendo a idéia de que menores de 18 anos devem ser inimputáveis?

[user f.k.a. Cabeção]

É abusivo afirmar que esses menores tem alguma possibilidade de serem corrigidos.

E se não tem, devem ser privados definitivamente do convívio social. É bem provável que um desses assassinos tenha dezessete anos e daqui há alguns meses seja solto, ao invés de transferido para uma penitenciária de segurança máxima, ou fritado que nem bacon numa cadeira elétrica, que seria o justo.

[Samael]

a) Alguém vai postar neste tópico defendendo a idéia de que estes menores não sabiam o que estavam fazendo?

b) Alguém vai postar neste tópico defendendo a idéia de que menores de 18 anos devem ser inimputáveis?

Se postar, é idiota.

[Diabo]

Os da direita é que costumam ser deterministas. É dos genes dizem. Mas quando é para mandar para a forca Já sao responsáveis.
Mas A minha opiniao é que cada um deve ser responsabilizado pelo que faz se souber contar até 10 de trás para a frente e da frente para trás e souber a diferença entre co bem e o mal...

[Poindexter]

... ou fritado que nem bacon numa cadeira elétrica, que seria o justo.

Exato.

[rapha...]

... ou fritado que nem bacon numa cadeira elétrica, que seria o justo.

Exato.

Éca!

[Diabo]

Eca mesmo.

[Poindexter]

... ou fritado que nem bacon numa cadeira elétrica, que seria o justo.

Exato.

Éca!

Não seria para comer, não!

[user f.k.a. Cabeção]

As pessoas que se ofendem com a perspectiva de calhordas como esse sendo executados propõem o quê, afinal?

Cursos educativos profissionalizantes? Que eles aprendam a fazer brinquedos com latinhas de coca-cola? Um animal desses vai é rasgar o seu pescoço com a latinha assim que tiver oportunidade.

Não há mais chance de corrigi-lo, está mais do que na hora de se livrar dessa ameaça.

[DEUS]

As pessoas que se ofendem com a perspectiva de calhordas como esse sendo executados propõem o quê, afinal?

Cursos educativos profissionalizantes? Que eles aprendam a fazer brinquedos com latinhas de coca-cola? Um animal desses vai é rasgar o seu pescoço com a latinha assim que tiver oportunidade.

Não há mais chance de corrigi-lo, está mais do que na hora de se livrar dessa ameaça.

De imediato: nos defendermos deles.

O que fazer depois: eles são fruto da sociedade em que estão inseridos. Eles não receberam educação, não tem um sistema de saúde digno, quando tem família ( e isto quando, porque na maioria das vezes não tem), a família nem tem como dar comida para eles (para vocês terem uma idéia, tem garotos que para enganar a fome se dopam com cola); vivem na favela, convivendo com o crime o tempo todo.

Que tipo de pessoa será essa?

O que fazer: promover uma maior distribuição de renda, dando educação, comida, saúde e trabalho bem remunerado a população. Daí então eles terão outras condições de vida e se desenvolverão de outro modo.

Vale lembrar que o ambiente é determinante para a formação de uma pessoa.

[Najma]

Dá-lhe, DEUS...

Só um adendo porque discussões assim cansam minha beleza... este problema e outros tantos mais seriam resolvidos apenas com a educação da população no sentido de não darem tanta importância ao "crescei e multiplicai-vos" sem que haja condições financeiras para sustentar o resultado da prática indiscriminada de sexo sem prevenção de acidentes. Mas já que isso não ocorre e há milhões de filhos indesejados-sociopatas-em-potencial, a justiça não deveria ser branda... e ser aplicável na proporção direta dos delitos cometidos.

O erro está em deixar tudo como está em nome de um pomposo: "Mas mas... eles são apenas crianças". Não são. Eles são um problema social gerado pelo descaso das autoridades que, não sabendo o que fazer nem dispondo de recursos para sanar o problema, jogam para a sociedade resolver com panos quentes de comiseração. E o resultado disso está aí...

[user f.k.a. Cabeção]

Usuário "DEUS".

Você estava tentando responder a minha pergunta? Porque não parece.

Eu perguntei: o que fazer com os que já existem? Alguém é capaz de afirmar que existe correção possível para esses animais?

É claro, existe o problema de eliminar a fonte. Mas o que fazer com os que já existem?

Se ficarmos nesse discursozinho hipócrita encontraremos razões sociais para absolver pulhas como Fernandinho Beira-mar, Elias Maluco e etc.

[Pug]

Dá-lhe, DEUS...

Só um adendo porque discussões assim cansam minha beleza... este problema e outros tantos mais seriam resolvidos apenas com a educação da população no sentido de não darem tanta importância ao "crescei e multiplicai-vos" sem que haja condições financeiras para sustentar o resultado da prática indiscriminada de sexo sem prevenção de acidentes. Mas já que isso não ocorre e há milhões de filhos indesejados-sociopatas-em-potencial, a justiça não deveria ser branda... e ser aplicável na proporção direta dos delitos cometidos.

O erro está em deixar tudo como está em nome de um pomposo: "Mas mas... eles são apenas crianças". Não são. Eles são um problema social gerado pelo descaso das autoridades que, não sabendo o que fazer nem dispondo de recursos para sanar o problema, jogam para a sociedade resolver com panos quentes de comiseração. E o resultado disso está aí...

concordo.

Só espero que o discurso do abater "animais" em excesso não acabe pegando.

A educação, responsabilizar os pais por essa mesma educação é obrigação do estado. Educação não passa só em fazer fazer as pessoas aprenderem a terem menos filhos, mas também por exigir delas que eduquem convenientemente os filhos que têm, penalizando os pais neglicentes, talvez desse modo pensem duas vezes antes de o multiplicai-vos.

[Najma]

Dá-lhe, DEUS...

Só um adendo porque discussões assim cansam minha beleza... este problema e outros tantos mais seriam resolvidos apenas com a educação da população no sentido de não darem tanta importância ao "crescei e multiplicai-vos" sem que haja condições financeiras para sustentar o resultado da prática indiscriminada de sexo sem prevenção de acidentes. Mas já que isso não ocorre e há milhões de filhos indesejados-sociopatas-em-potencial, a justiça não deveria ser branda... e ser aplicável na proporção direta dos delitos cometidos.

O erro está em deixar tudo como está em nome de um pomposo: "Mas mas... eles são apenas crianças". Não são. Eles são um problema social gerado pelo descaso das autoridades que, não sabendo o que fazer nem dispondo de recursos para sanar o problema, jogam para a sociedade resolver com panos quentes de comiseração. E o resultado disso está aí...

concordo.

Só espero que o discurso do abater "animais" em excesso não acabe pegando.

A educação, responsabilizar os pais por essa mesma educação é obrigação do estado. Educação não passa só em fazer fazer as pessoas aprenderem a terem menos filhos, mas também por exigir delas que eduquem convenientemente os filhos que têm, penalizando os pais neglicentes, talvez desse modo pensem duas vezes antes de o multiplicai-vos.

O problema da segunda parte do que você propõe são as proporções "desastrosas" da população no Brasil. Mas sou a favor disso sim. Caso fosse viável, seria a única forma de conter o avanço desse problema social que vivemos por aqui.

Matar quem mata nunca foi solução. Mas evitar que se matem, sim.

[Samael]

Eu odeio concordar com o Deus, mas ele tem sua parcela de razão.

Só devemos tomar cuidado para não nos esquecermos que os indivíduos possuem seu próprio arbítrio. Por mais que haja culpa de um sistema injusto, esses indivíduos não são culpa exclusiva deste sistema. Devem arcar com as conseqüências destes atos covardes.

As postagens do Ricardo e da Najma foram excelentes.

[DEUS]

Só devemos tomar cuidado para não nos esquecermos que os indivíduos possuem seu próprio arbítrio. Por mais que haja culpa de um sistema injusto, esses indivíduos não são culpa exclusiva deste sistema. Devem arcar com as conseqüências destes atos covardes.

Isto é uma questão de ponto de vista, o fato de que o ambiente interfere na pessoa não.

De acordo com o ponto de vista predominante eles devem arcar sim.

Mas há outros pontos de vista, vou colocar um aqui, nem estou concordando com ele, nem estou discordando, só o estou postando:

Depois de ser punido com o nascimento, de não ter nada, nem educação, nem saúde, nem lazer ( algo imprescindível), nem consideração, de ser discriminado por ser pobre, por ser negro (possivelmente), não tendo oportunidade na vida (e vendo que outros tem (os que nascem bem de vida)), por não ter estudo, restando-lhe trabalhar como um escravo, que trabalha oras e oras sem carteira assinada, e que ganha uma migalha por isso; o indivíduo se revolta.

Ele pensa: "Se os outros tem oportunidade, nascem com o cú pra lua, por que eu também não posso ter?"

Daí ouve de outros: "trabalha que você vai melhorar de vida"

Mas ele vê que existem várias pessoas na favela onde mora que trabalham, trabalham, trabalham,trabalham... e continuam pobres.

Então ele pansa: "Se não posso trabalhar então..."

Daí aparece o traficante e oferece: "Vem comigo, que tu vais te dar bem..."

(Ou vicia as crianças para que elas trabalhem como laranjas)

Então o indivíduo pensa: “Se só tenho essa opção...”

Soma-se isso com o ódio que ele, por ter sido deixado a margem tem, e tens um princípio de marginalidade. O indivíduo vai cada vez entrando mais fundo, e mais fundo no crime.

Daí infere-se, ele deve ser punido? A sociedade o fudeu e agora quer posar de boazinha, de inocente virgem que foi violentada?!!

Considere-se também que a concentração de renda mata muito mais que esses adolescentes, eles matam 100 digamos, a fome, provocada pela concentração de renda, mata milhões em todo mundo.

Mas ninguém pune quem é rico... milhonário...

E também há de se considerar que políticos e empresários que roubam milhões e milhões não são punidos pela nossa gr funny nd funny justiça, que absolve os ricos e pune os pobres.

Se se punem eles (os "marginais"), dever-se-ia punir todos os ricos, tanto os legais, quanto os ilegais (ladrões de milhões, muitas vezes do dinheiro público, que seria investido na saúde, e que salvaria milhões de vidas).

A sociedade o deixa sem condições e depois vem cobrar...

(podia ficar falando mil anos sobre o tema, mas estou sem tempo)

Enfim, é só um ponto de vista.
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Usuário "DEUS".

Você estava tentando responder a minha pergunta? Porque não parece.

Eu perguntei: o que fazer com os que já existem? Alguém é capaz de afirmar que existe correção possível para esses animais?

É claro, existe o problema de eliminar a fonte. Mas o que fazer com os que já existem?

Se ficarmos nesse discursozinho hipócrita encontraremos razões sociais para absolver pulhas como Fernandinho Beira-mar, Elias Maluco e etc.

Me equivoquei ao citar sua mensagem. Realmente há uns que, por tudo que já explanei, são incuráveis, não vão se submeter a sociedade...
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Eles são um problema social gerado pelo descaso das autoridades que, não sabendo o que fazer nem dispondo de recursos para sanar o problema(...)

Desde que me inscrevi neste fórum gostei de você, mas agora terei de discordar de vossa exelência...

As autoridades sabem o que tem de ser feito.

E tem recursos para fazê-lo.

Quem manda nas autoridades são os ricos (grandes latifundiários e empresários) , e eles não querem fazer, o que é diferente de não se poder fazer.

O que fazer: eu já disse:

De imediato: nos defendermos deles.

E conjuntamente:

O que fazer depois: eles são fruto da sociedade em que estão inseridos. Eles não receberam educação, não tem um sistema de saúde digno, quando tem família ( e isto quando, porque na maioria das vezes não tem), a família nem tem como dar comida para eles (para vocês terem uma idéia, tem garotos que para enganar a fome se dopam com cola); vivem na favela, convivendo com o crime o tempo todo.

Que tipo de pessoa será essa?

O que fazer: promover uma maior distribuição de renda, dando educação, comida, saúde e trabalho bem remunerado a população. Daí então eles terão outras condições de vida e se desenvolverão de outro modo.

Vale lembrar que o ambiente é determinante para a formação de uma pessoa.

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É bom ressaltar que Fernandinho Beira-Mar e outros peixões que são presos, parecem os grandes chefões, mas na verdade quem está por trás do tráfico, essa máquina de fazer dinheiro, são gente muito rica, que tem milhões de dólares em suas contas, e que por vezes são políticos.
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Eu odeio concordar com o Deus, mas ele tem sua parcela de razão.

[DEUS]

Vamos gente, postem.

[Samael]

Deus, foi só uma piada, camarada.

[Poindexter]

Se alguém nasce pobre, a culpa não é da Sociedade, mas sim de seus pais, que, ao o terem, sabiam que ele iria ser pobre. Desta forma, esta pessoa deve se entender é com os seus pais, e não com cidadãos inocentes.

(Nazismo! PD Nazista! Deve ser da KKK! FaCHismo! Os pais não têm culpa nenhuma! Eles achavam que filhos vinham das cegonhas! Foi o resto da sociedade "de bem" que pôs o espermatozóide do sujeito dentro do corpo da mulher! Tuas mensagens são ofensivas, Poindexter! Elas são contra os Direitos Humanos, mas raspar um feto de um útero não é! Fotos de PD discursando: kkk.jpg, ..., hitler.gif).

[Najma]

Se alguém nasce pobre, a culpa não é da Sociedade, mas sim de seus pais, que, ao o terem, sabiam que ele iria ser pobre. Desta forma, esta pessoa deve se entender é com os seus pais, e não com cidadãos inocentes.

(Nazismo! PD Nazista! Deve ser da KKK! FaCHismo! Os pais não têm culpa nenhuma! Eles achavam que filhos vinham das cegonhas! Foi o resto da sociedade "de bem" que pôs o espermatozóide do sujeito dentro do corpo da mulher! Tuas mensagens são ofensivas, Poindexter! Elas são contra os Direitos Humanos, mas raspar um feto de um útero não é! Fotos de PD discursando: kkk.jpg, ..., hitler.gif).

Eu não entendo você. Defende um embrião de poucas semanas com unhas e dentes mas despreza seres humanos formados...

[user f.k.a. Cabeção]

Embora não concorde totalmente com isso, eu consigo ver alguma razão em desprezar um ser humano formado que só faz errar e não um feto que ainda não teve a oportunidade de mostrar o seu valor.

[Najma]

Embora não concorde totalmente com isso, eu consigo ver alguma razão em desprezar um ser humano formado que só faz errar e não um feto que ainda não teve a oportunidade de mostrar o seu valor.

É... eu também entendo nessa perspectiva... Mas eu não gosto de pensar nisso, sabe?

[Poindexter]

Embora não concorde totalmente com isso, eu consigo ver alguma razão em desprezar um ser humano formado que só faz errar e não um feto que ainda não teve a oportunidade de mostrar o seu valor.

Taí a explicação. Obrigado, Cabeção! Não é difícil ver lógica nas minhas mensagens (muito embora não se seja obrigado a concordar com elas...).