Luis Dantas escreveu: Mas esterilização COMPULSÓRIA é uma medida moralmente indefensável.
Poindexter escreveu:Se você acha que é imoral roubar carros, não precisa fazer isso.
MAs não faz sentido você obrigar todos a agirem por essa sua moral da mesma forma que você não deveria ser obrigada a gastar todo mês o teu salário em um mais um carro, por uma hipotética moral que protegesse o mercado automobilístico.
Eu sei que é algo sem cabimento proteger as receitas mensais, mas é exatamente assim que muitos vêem proteger as mesmíssimas receitas só porque acabaram de assumir a forma de carros, ou em seus primeiros quilômetros nesta nova forma.
Ninguém precisa ser mulher e saber o que é ter um carro para ser contra ou a favor do roubo de carros, porque ninguém está aconselhando ou incentivando a prática do roubo, falando "roube, é isso que todo mundo devia fazer ao menos uma vez na vida". Se uma pessoa não se sente bem em roubar, ótimo, ninguém vai obrigar. Se ela não se sente bem em andar a pé, tem a liberdade para roubar se quiser.
Poindexter escreveu:Luis Dantas escreveu: Mas esterilização COMPULSÓRIA é uma medida moralmente indefensável.
Vams fazer o seguinte... os que forem contra a Esterilização Compulsória passam a sustentar sozinhos as famílias paupérrimas que fazem filhos um atrás do outro, ok?
Afinal, se disseram por aí que os anti-abortistas deveriam pagar sozinhos as contas da criação das crianças não abortadas, nada mais justo que pôr a conta das famílias supracitadas para os anti-esterilização-compulsória...
Poindexter escreveu:o anátema escreveu:Mesmo que fossem, e partindo do princípio de estar desses abortos hipóteticos serem num estágio consideravelmente reduzido de desenvolvimento (isso é, deixando de lado toda a questão de se aborto é ou não assassinato, assumindo a posição de que nesses casos não é), tanto faz, problema deles. Melhor do que virem ao mundo crianças indesejadas de pais irresponsáveis.
Daí estariam assassinando pessoas inocentes, porque não assumo, de jeito nenhum, a posição de que "nesses casos não é".
o anátema escreveu:Além disso, a mesma coisa poderia-se alegar quanto a permissão de transfusão de sangue, lipoaspiração, transplante de órgãos, e tantas outras coisas que poderiam ser em muitos casos prevenidas de outros jeitos. Em vez de ter uma alimentação regrada e fazer exercícios as pessoas podem comer um monte de porcaria, fazer lipoaspiração, e se ferrarem o coração, é só trocar. Podem dirigir bêbados e sem cinto de segurança, pois vão ser tratados e receber sangue doado para suprir o sangue que perderem.
Sim, mas acontece que estes órgãos são retirados de pessoas já mortas. Nos transplantes, não se perder vidas. No pior caso, não se ganha e nem perde. Desta forma, dá para se tolerar gente que considera seus órgãos "à base de troca", muito embora haja pessoas da fila do transplante que abusaram menos de seus corpos do que outras...
Mr. Crowley escreveu:[ironia]a culpa da pobreza no mundo eh dos pobres, que ficam se reproduzindo... impedindo isso, o mundo se tornara um lugar mais justo para todos[/ironia]
o anátema escreveu:É que o ponto todo, não é novamente discutir se o aborto é assassinato ou não.... faz de conta, por exemplo, que descobre-se que até o sexto mês o feto é haplóide como o óvulo e o espermatozóide na verdade ainda nunca entrou em contato com o óvulo, mas que na verdade ele ficou esperando esse tempo todo para só então iniciar um processo que transforma todas as células em diplóides ao mesmo tempo em que desenvolve o cérebro...
Ou, faz de conta que não é aborto, mas algo como camisinha.... ou algo um pouco mais complicado e talvez até arriscado para a mulher....
....em outras palavras, o que quis dizer é que não considerando o aborto como assassinato ou imoral por qualquer motivo, é ainda preferível uma "moda" de aborto a um monte de crianças nascerem para serem indesejadas.
o anátema escreveu:Mas se não é, não é porque se supõe que as pessoas iriam abortar demais em vez de se prevenirem que deveria ser proibido. Se não é considerado assassinato, as conseqüências dessa proibição são piores do que a do que uma moda de "aborto desenfreado".
o anátema escreveu:Ainda é preferível que usem métodos contraceptivos de verdade, mais saudáveis, baratos e simples, em vez de se garantirem com o último recurso, da mesma forma que é melhor que as pessoas se alimentem bem e etc em vez de recorrerem ao bisturi para manter a saúde.
Poindexter escreveu:Eu te entendo, anátema, mas não entendo a dificuldade que você diz ter de ao menos entender a minha posição.
Para isso, vou te fazer umas perguntas que, no geral, ajudam as pessoas a ao menos entenderem a minha posição:
Anátema: quando foi que, pela primeira vez, você teve uma localização única? Quando foi que, pela primeira vez, alguém teoricamente poderia apontar o dedo para um ponto e dizer: "aqui está o anátema."? Quando foi que, pela primeira vez, você passou a existir no sentido não-probabilístico (o probabilístico é o dque possui necessidade de haver a combinação certa de gametas... neste caso, você e outros milhões de pessoas não seriam indivisíveis entre si, porque todos vocês teriam uma parte de vocês no óvulo, sendo que somente a outra parte seria divisível (espermatozóide)??????????????
Samael escreveu:(...) No caso do aborto, se feito ainda nos primeiros meses, não há morte de ser humano algum, pois ainda não há consciência.
davidemogi escreveu:Acho que os homens não deveriam dar pitaco sobre o direito das mulheres fazerem ou não aborto, são elas que "sofrem" com a gravidez, com lesões e morte por causa de aborteiras curiosas de fundo de quintal ; e com a criação de filhos indesejados. Quanto à educação, orientações religiosas e culturais, posições filosóficas e iara iara, são outros 500's. Deixemos (nós homens) elas decidirem isso.
Deise Garcia escreveu:O ENCOSTO escreveu:Leiam o caso abaixo e usem seus cérebros para pensar um pouco: Se você for religioso, terá o direito de ter um filho mesmo que ele tenha sérios problemas no futuro. Agora, não tente impor a sua fé estupida aos outros. OK?
[/i]
Deixe de ser abusado! Eu sou contra o aborto primeiramente por princípio moral. Você não pode saber o que uma mulher sente ao estar grávida, portanto, não queira ser o dono da verdade!
O amor não é lindo?
O ENCOSTO escreveu:
Enfie na privada a sua moral. Não me interessa.
E você não fica de perna aberta parindo milhões de bebes todas as semanas. São milhões de mulheres com crenças diferentes, com opiniões diferentes da sua (GRAÇAS A DEUS).
Por tanto, pense duas vezes (sei que é complicado para você pensar uma vez) antes de falar em nome de milhões de mulheres.
Seria muito mais facil se cada mulher tivesse condições de escolher oque é melhor para cada uma e não ficar dependendo da opinião dos outros. principalmente quando é uma opinião babaca como a sua, totalmente influenciada por uma religião idiota e estupida.
davidemogi escreveu:Acho que os homens não deveriam dar pitaco sobre o direito das mulheres fazerem ou não aborto, são elas que "sofrem" com a gravidez, com lesões e morte por causa de aborteiras curiosas de fundo de quintal ; e com a criação de filhos indesejados. Quanto à educação, orientações religiosas e culturais, posições filosóficas e iara iara, são outros 500's. Deixemos (nós homens) elas decidirem isso.
davidemogi escreveu:Acho que os homens não deveriam dar pitaco sobre o direito das mulheres fazerem ou não aborto, são elas que "sofrem" com a gravidez, com lesões e morte por causa de aborteiras curiosas de fundo de quintal ; e com a criação de filhos indesejados. Quanto à educação, orientações religiosas e culturais, posições filosóficas e iara iara, são outros 500's. Deixemos (nós homens) elas decidirem isso.
Poindexter escreveu:
Em outras palavras: os homens só não podem dar pitaco se forem anti-aborto, e a opinião da mulher só vale se ela for pró-aborto.
Ao menos é isso que estou entendendo dessas mensagens do Perseus e do Encosto...
Poindexter escreveu:O ENCOSTO escreveu:
Enfie na privada a sua moral. Não me interessa.
E você não fica de perna aberta parindo milhões de bebes todas as semanas. São milhões de mulheres com crenças diferentes, com opiniões diferentes da sua (GRAÇAS A DEUS).
Por tanto, pense duas vezes (sei que é complicado para você pensar uma vez) antes de falar em nome de milhões de mulheres.
Seria muito mais facil se cada mulher tivesse condições de escolher oque é melhor para cada uma e não ficar dependendo da opinião dos outros. principalmente quando é uma opinião babaca como a sua, totalmente influenciada por uma religião idiota e estupida.
Em outras palavras: os homens só não podem dar pitaco se forem anti-aborto, e a opinião da mulher só vale se ela for pró-aborto.
Ao menos é isso que estou entendendo dessas mensagens do Perseus e do Encosto...
O ENCOSTO escreveu:É muito estúpido querer tirar o direito de alguém abortar sabendo que trata-se de um feto com anencefalia.
Perseus escreveu:Prove.
Perseus escreveu:O problema é querer decidir por milhões de mulheres o que elas podem e o que elas não podem fazer com seus útero tendo como base um discursinhozinho de merda, como este do pró-vida.
Se a mulher que estiver grávida for contra o aborto, mesmo que ela não tenha condições de bancar a criança, a escolha é dela. Com certeza eu não iria ficar tentando demove-la a abortar.
Poindexter escreveu:O ENCOSTO escreveu:É muito estúpido querer tirar o direito de alguém abortar sabendo que trata-se de um feto com anencefalia.
E se não for um feto com anencefalia?
