Eleições...

[heilel ben-shachar]

Reafirmo que o problema não são os governantes, e sim o povo. Como não se pode exterminá-lo, cultura e educação são a melhor solução.

Nenhum estado é feito de um homem ou um partido, pra isso existe a oposição, que no Brasil sempre foi escandalosa e ferrenha, estivesse na gestão a pseudo-direita ou a pseudo-esquerda, pois situação e oposição FORAM FEITAS para SE FISCALIZAREM RECIPROCAMENTE.

Vamos lá, deixem desse pessimismo. Se as PESSOAS fossem ensinadas a ter iniciativa e a noção de que o trabalho e a união fazem a força da sociedade civil, não se criaria tanta expectativa pra cima do estado.

E achem muito bom que a merda está no poder porque eleita, e não imposta.

Não percebe a contradição contida no seu argumento? A falta de educação e cultura é justamente um controle para não permitir que o povo tenha consciência da sua força. Por isso, ele não pode ser culpado pela ruína da política brasileira, pois a causa disso é exterior e anterior a ela.

[heilel ben-shachar]

Essa tentativa de convencer o eleitor de que o seu voto é o responsável pela realidade do país é uma atitude grotesca. Como se o voto fosse a expressão máxima da cidadania, como se a farsa da democracia representativa funcionasse...

[betossantana]

Se o imposto retorna à população na forma de serviços públicos competentes, devemos considera-lo como um investimento bem feito, gerando bem estar e condições favoráveis para mais crescimento.
Não é o que ocorre aqui, suponho.

Mas vocês não estão enfrentando a questão. O liberalismo como é vendido a nós, como defendido pelos liberais deste próprio fórum.

Tudo de liberalismo que eu já vi escrito por brasileiros, profissionais ou amadores, não condiciona a ineficiência do estado a uma conjuntura. Não dizem "NO BRASIL, as estatais são ineficientes e cabides de emprego", "EM PAÍSES COMO O BRASIL, o estado inchado é a raiz de todos os males", dizem "AS ESTATAIS são ineficientes e cabides de emprego", "O ESTADO inchado é a raiz de todos os males", como se o estado mínimo fosse garantia efetiva de sociedade economicamente saudável no mundo inteiro.

Bem. É ou NÃO é? É O ESTADO o problema ou são ALGUNS ESTADOS o problema? Se ALGUNS ESTADOS são o problema, não e a INSTITUIÇÃO ESTADO que é criticável, e sim sua dinâmica em alguns países. Mas NÃO é isso que dizem os liberais brasileiros. Eles dizem que o super-estado é um problema EM SI.

Onde fica o "paradoxo Suécia"? E é somente a sociedade sueca o exemplo de um super-estado eficiente? E se há outras?

Fernando Silva, como você explica o "paradoxo Suécia"?

O estado É mau ou o estado NÃO É mau?

Não tô entendendo nada.

[betossantana]

Essa tentativa de convencer o eleitor de que o seu voto é o responsável pela realidade do país é uma atitude grotesca. Como se o voto fosse a expressão máxima da cidadania, como se a farsa da democracia representativa funcionasse...

Oxente, mas é claro que o voto não é a expressão máxima de cidadania nem de democracia, é um de seus elementos fulcrais, mas a política se desenvolve no diálogo do espaço privado com o espaço público, dos indivíduos com os grupos de objetivo comum, com as coletividades, com a sociedade civil como um todo. O fato é exatamente que a sociedade brasileira é árida em política individual e política social não-partidária. Mas que merda, tudo que é movimento social nesse país tem que se ligar a uma merda de partido, as pessoas não entendem que partidos políticos são só uma parte da esfera pública.

[Apáte]

Não é necessário tanto.
Uma passagem só de ida para um país escandinavo resolve o meu "problema".

Haha, como o Mainardi naquele artigo "Ir embora do Brasil é a minha especialidade". Engraçadinho ele.

Mas Usuário deletado, eu li que na Suécia o estado abocanha uns 60% da renda dos indivíduos. Será verdade?

Não, é mentira. Lá é taxado com liberal.
http://www.heritage.org/research/featur ... ntries.cfm

http://www.heritage.org/research/featur ... ?id=Sweden

[Hrrr]

o que Claudio Loredo diria a essa hora?..

[betossantana]

Não percebe a contradição contida no seu argumento? A falta de educação e cultura é justamente um controle para não permitir que o povo tenha consciência da sua força. Por isso, ele não pode ser culpado pela ruína da política brasileira, pois a causa disso é exterior e anterior a ela.

Bom, eu não acredito em coitadinhos. Acredito em opressão, mas não em coitadinhos.

[Apáte]

Só pra constar: The Heritage Foundation não é qualquer vermelho.org ou midia independente não. É reconhecido no mundo inteiro e publica para o Wall Street JournalI.

[betossantana]

Não, é mentira. Lá é taxado com liberal.
http://www.heritage.org/research/featur ... ntries.cfm

http://www.heritage.org/research/featur ... ?id=Sweden

Ah, links, links. "Índice de liberdade econômica". Hummmmm.

Infelizmente não tenho resposta porque não sei mais onde li sobre os 60%. Mas os outros responderam como se fosse uma premissa verdadeira.

[Apáte]

Credulidade da parte deles.
Próximo clichê do mídia independente? O Olavo é racista?

[betossantana]

Credulidade da parte deles. Próximo clichê do mídia independente? O Olavo é racista?

Ai, meu Deus(?)! Olavetes até AQUI??

Edit: e o Mídia Sem Máscara é mais engraçado.

[Apáte]

Não sou olavete . Mas não é por isso que vou apoiar uma atitude fajuta do mídia independente em forjar a assinatura do Olavo num texto racista.
Por acaso, apóia tal atitude?

[betossantana]

Não sou olavete . Mas não é por isso que vou apoiar uma atitude fajuta do mídia independente em forjar a assinatura do Olavo num texto racista.
Por acaso, apóia tal atitude?

Mas por quê, em nome de DEUS(?), você acha que eu sei o que se passa no Mídia Independente?

[Apáte]

É um ótimo site pra você tirar informações falsas que sejam favoráveis ao esquerdismo.
Você não se lembra de onde tirou esse estado forte da Suécia, só estou supondo que você tirou essa informação do mesmo site vive de inventar estórias 100% absurdas.

[betossantana]

É um ótimo site pra você tirar informações falsas que sejam favoráveis ao esquerdismo.
Você não se lembra de onde tirou esse estado forte da Suécia, só estou supondo que você tirou essa informação do mesmo site vive de inventar estórias 100% absurdas.

Acho que foi no Orkut, comunidade Direitos Humanos, mas não achei mais o tópico. Whatever.

O Mídia Sem Máscara É MESMO mais engraçado, tão engraçado quanto os textos do Olavo. Toda a mídia brasileira dominada pelo discurso esquerdista camuflado, a perseguição aos cristãos brasileiros e o apocalipse econômico, etc. Adoro.

[Apáte]

Comunidade no orkut?
Direitos Humanos?

Dou muito mais credibilidade se o próprio Lula tievesse dito isso.
Quanto ao MSM, tem pouca coisa que eu aproveito também (tirando quando quero fazer dramalhões mexicanos que sou perseguido na minha escola aí aproveito tudo)

[betossantana]

Quanto ao MSM, tem pouca coisa que eu aproveito também (tirando quando quero fazer dramalhões mexicanos que sou perseguido na minha escola aí aproveito tudo)

Você é cristão?

[Apáte]

Agnóstico, mas eu digo assim: "não sou americano e os defendo, não preciso ser cristão para defender a moral cristã, que mesmo precisando de muita reforma, é a melhor que temos."
Mas é só pra tirar onda mesmo...

[marta]

Desanimado estou, ...
Eu me pergunto se o fundo disso tudo não seria a falta de uma educação, eles não investem massivamente na cultura, na boa formação das pessoas, e acho que fazem assim por justamente terem medo de uma massa culta e esclarecida, mesmo porque seria lógico que um meio cultural sólido gerasse políticos mais conscientes, afinal eles não caem do céu, são frutos da nossa sociedade.

É aí que está o X do problema, Márcio.
De fato, tenho de reconhecer que a melhor proposta de governo era a do Buarque. Uma revolução pela educação.

O povo brasileiro é levado a se desencantar com política. São raras as pessoas que gostam do assunto e se interessam por ele. No entanto, a política está agindo, diretamente, sobre nossas vidas, 24 horas por dia.

Já fiz reportagens em algumas escolas do ensino fundamental aqui da cidade e, para minha surpresa, as crianças veêm a política como algo sujo, de gente que não presta.

Elas não estão erradas, mas esse conceito, as afasta do assunto e elas passam a não se interessar mais.

Acontece, que a cada dois anos, somos chamados a votar. Hoje, não sei se vc viu os noticiários, havia eleitores que chegaram as 4h59 e foram escolher seus candidatos ao Legislativo, através da listagem afixada na parede. Assim não adianta e a esperança de melhorar é cada vez mais remota.

Política é um assunto que você precisa estar, diariamente, se atualizando. Lendo, entendendo e acompanhando. As pessoas pegam o bonde andando, nas vésperas das eleições e já ouvi perguntas do tipo: A CPI não prende ninguém? O que é lavagem de dinheiro? Por que caixa 2 é crime? Pode ter certeza que a grande maioria dos brasileiros não tem a menor noção dos crimes elencados pelo corruPTê. Eles acham que o Lulinha arrumou um sócio rico e tem todo o direito de trabalhar, pode?

Tenho levado a proposta a diversos políticos com os quais tenho contato, para que se coloque Política no currículo das escolas e que as crianças aprendam como ela funciona, desde pequenos. Aqui, em Arujá, várias ações foram criadas nesse sentido. Quem não acompanha não tem nem condições de avaliar um bom político ou um bom administrador.

Quando convidados as crianças a pensarem no assunto elas se interessam. Crianças de 5 a 8 anos fizeram uma eleição simulada na escola, com uma urna original concedida com a autorização da Juíza Eleitoral. Os funcionários do Cartório levaram a urna até a escola e organização a eleição. As próprias crianças foram os mesários. Foi uma graça. Eles amaram a experiência.

Márcio, infelizmente, a culpa é nossa.

[Leo]

Essa tentativa de convencer o eleitor de que o seu voto é o responsável pela realidade do país é uma atitude grotesca. Como se o voto fosse a expressão máxima da cidadania, como se a farsa da democracia representativa funcionasse...

Oxente, mas é claro que o voto não é a expressão máxima de cidadania nem de democracia, é um de seus elementos fulcrais, mas a política se desenvolve no diálogo do espaço privado com o espaço público, dos indivíduos com os grupos de objetivo comum, com as coletividades, com a sociedade civil como um todo. O fato é exatamente que a sociedade brasileira é árida em política individual e política social não-partidária. Mas que merda, tudo que é movimento social nesse país tem que se ligar a uma merda de partido, as pessoas não entendem que partidos políticos são só uma parte da esfera pública.

Falou tudo.

[Leo]

Não percebe a contradição contida no seu argumento? A falta de educação e cultura é justamente um controle para não permitir que o povo tenha consciência da sua força. Por isso, ele não pode ser culpado pela ruína da política brasileira, pois a causa disso é exterior e anterior a ela.

Bom, eu não acredito em coitadinhos. Acredito em opressão, mas não em coitadinhos.

Isso que o heilel não-sei-o-que-lá escreveu faz sentido, e me parece que ele não quis dizer que os oprimidos são coitados, eu também não concordo com essa visão. Não somos apenas produto do meio, pois também inteferimos na realidade em que vivemos, mas não na mesma medida, e é por isso que a nossa capacidade de interferir é limitada, porque não há equivalencia na correlação de forças. Entretanto, isso não está dado.

[betossantana]

O povo brasileiro é levado a se desencantar com política. São raras as pessoas que gostam do assunto e se interessam por ele. No entanto, a política está agindo, diretamente, sobre nossas vidas, 24 horas por dia.
Márcio, infelizmente, a culpa é nossa.

Não é? Isso que eu quis dizer. As pessoas na sociedade brasileira são desinteressadas pela esfera pública, são acostumadas a pensar que a vida deles é somente a esfera privada. Eles só ASSISTEM a esfera pública e acham que aquilo tudo é independente deles, que eles não tem nenhuma ingerência sobre a vida política de suas cidades, estados e países, que a política é uma coisa que só existe na esfera pública, alienígena à esfera privada.

Quantas pessoas observam as contas das gestões dos lugares onde vivem? Quantas pessoas conhecem instrumentos jurídicos tais como a ação popular, que pode ser impetrada (por meio de advogado) por qualquer cidadão contra ato lesivo ao patrimônio público, dentre outras hipóteses?

E o que é pior, talvez MUITO pior: quantas pessoas não repetem na esfera privada tudo que criticam na esfera pública? O brasileiro tem MORAL pra reclamar? Ou é um povo SAFADO?

[Márcio]

Desanimado estou, ...
Eu me pergunto se o fundo disso tudo não seria a falta de uma educação, eles não investem massivamente na cultura, na boa formação das pessoas, e acho que fazem assim por justamente terem medo de uma massa culta e esclarecida, mesmo porque seria lógico que um meio cultural sólido gerasse políticos mais conscientes, afinal eles não caem do céu, são frutos da nossa sociedade.

É aí que está o X do problema, Márcio.
De fato, tenho de reconhecer que a melhor proposta de governo era a do Buarque. Uma revolução pela educação.

O povo brasileiro é levado a se desencantar com política. São raras as pessoas que gostam do assunto e se interessam por ele. No entanto, a política está agindo, diretamente, sobre nossas vidas, 24 horas por dia.

Já fiz reportagens em algumas escolas do ensino fundamental aqui da cidade e, para minha surpresa, as crianças veêm a política como algo sujo, de gente que não presta.

Elas não estão erradas, mas esse conceito, as afasta do assunto e elas passam a não se interessar mais.

Acontece, que a cada dois anos, somos chamados a votar. Hoje, não sei se vc viu os noticiários, havia eleitores que chegaram as 4h59 e foram escolher seus candidatos ao Legislativo, através da listagem afixada na parede. Assim não adianta e a esperança de melhorar é cada vez mais remota.

Política é um assunto que você precisa estar, diariamente, se atualizando. Lendo, entendendo e acompanhando. As pessoas pegam o bonde andando, nas vésperas das eleições e já ouvi perguntas do tipo: A CPI não prende ninguém? O que é lavagem de dinheiro? Por que caixa 2 é crime? Pode ter certeza que a grande maioria dos brasileiros não tem a menor noção dos crimes elencados pelo corruPTê. Eles acham que o Lulinha arrumou um sócio rico e tem todo o direito de trabalhar, pode?

Tenho levado a proposta a diversos políticos com os quais tenho contato, para que se coloque Política no currículo das escolas e que as crianças aprendam como ela funciona, desde pequenos. Aqui, em Arujá, várias ações foram criadas nesse sentido. Quem não acompanha não tem nem condições de avaliar um bom político ou um bom administrador.

Quando convidados as crianças a pensarem no assunto elas se interessam. Crianças de 5 a 8 anos fizeram uma eleição simulada na escola, com uma urna original concedida com a autorização da Juíza Eleitoral. Os funcionários do Cartório levaram a urna até a escola e organização a eleição. As próprias crianças foram os mesários. Foi uma graça. Eles amaram a experiência.

Márcio, infelizmente, a culpa é nossa.

Eu sei Marta, a culpa é nossa, afinal esses políticos são oriundos do nosso meio.
Para se resolver isso só com educação, mas eles não investem nisso da forma que deveria ser, justamente porque eles não teriam vez num país de pessoas EDUCADAS. É um círculo vicioso cruel.

Não sabia que você mora em Arujá, conhece o jornal ''O impakto''?

Abraços ...