"Jesus morreu para nos salvar"

[o anátema]

Não entendo isso. Por que deixar que matem seu filho/você é sinal de perdão?

Não consigo imaginar uma situação em que uma pessoa mentalmente sana perdoe alguém e como demonstração jogue o filho para pessoas que sabem que vão matá-lo, ou pratique alguma forma de auto-flagelação.

Qual a argumentação dos religiosos para isso ter sido feito, em vez de simplesmente ter vindo uma voz do meio das núvens, dizendo que perdoava todo mundo? Ou perdoar do nada, sem nem avisar, que fosse. Mas sem vir se martirizar/entregar o próprio filho à morte.

[Hrrr]

eh por causa do mito do martir que figura em muitas religioes

[Spitfire]

Jesus morreu por minha causa um caralho.
Não aceito esta culpa... VSF.
Jesus, se o histórico de fato tenha existido, morreu por causa dele mesmo.

A questão é que para se tornar uma religião, Jesus precisava assumir o papel de mártir... de morrer por uma "causa" e através da morte provar, triunfalmente, sua ascendência divina. Se Jesus tivesse se defendido do governador romano (supondo que historicamente isto tenha acontecido, fato que tenho sérias duvidas) e se tivesse sido inocentado, o cristianismo não teria durado 1 mês... ou seus seguidores tratariam de inventar enfeites na história (isto sim, eu acho mais provável).

[Fernando Silva]

Redenção: liberação dos pecadores da punição por seus pecados por meio
do assassinato do deus contra o qual eles pecaram (Ambrose Bierce)
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Por que foi necessário que um inocente morresse para redimir a humanidade?
Será que Deus não pode perdoar sem exigir algo em troca? Ele precisa de um
sacrifício com sangue?
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Ao assassinar um inocente, a humanidade se redimiu do crime de comer uma
maçã. E a isto chamam religião
----
Jesus morreu na cruz para nos salvar dos problemas que ele mesmo criou ao nos
jogar neste mundo. E que ele já sabia que ocorreriam mesmo antes de nos criar.
O problema não é nosso. Não é nossa culpa. Somos apenas as vítimas de
escolhas que não fizemos.
----
"A Bíblia nos diz que Jesus foi sacrificado para nos redimir de nossos
pecados e nos salvar do fogo eterno. A Bíblia também nos diz que se
não acreditarmos nisto queimaremos no fogo eterno" (Ron Patterson)
----
Eu posso pagar a dívida de alguém com o meu dinheiro mas não posso ajudar
um criminoso cumprindo a pena em seu lugar. Meu sacrifício não o tornará
menos criminoso ou culpado. A morte de Jesus também não nos absolve por
nossos supostos pecados. Gente civilizada não deveria acreditar em que
sacrifícios humanos apaziguem os deuses. Matar um inocente para apagar
a culpa dos criminosos é um paganismo bárbaro e repugnante.
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"Se uma pessoa pratica más ações, ela já era má antes de praticá-las, caso
contrário não o teria feito. Mas como ela se torna má? Tornando má a si mesma?
Isto é também uma má ação, portanto ela era má antes disto. Conclui-se que uma
pessoa não é responsável por ter se tornado má. Então quem é? Devemos excluir
o diabo, pois o mesmo se aplica a ele. Só pode então ser Deus, o criador de tudo.
Deus é, em consequência, o criador de todo o mal" (B. C. Johnson, "The atheist
debater's handbook")
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[Rennan]

Eu também não consigo entender como a morte de um pobre galileu pendurado numa velha cruz de madeira pôde salvar o mundo da maldade e do pecado.
Prefiro Goku como salvador da humanidade.

[o anátema]

eu conheço as contradições disso tudo, mas gostaria de saber qual seria a "explicação", de forma tão abreviada quanto possível, mas que não se resumisse a "deus faz certo por linhas tortas".

[vukodlak]

Redenção: liberação dos pecadores da punição por seus pecados por meio
do assassinato do deus contra o qual eles pecaram (Ambrose Bierce)
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Por que foi necessário que um inocente morresse para redimir a humanidade?
Será que Deus não pode perdoar sem exigir algo em troca? Ele precisa de um
sacrifício com sangue?
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Ao assassinar um inocente, a humanidade se redimiu do crime de comer uma
maçã. E a isto chamam religião
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Jesus morreu na cruz para nos salvar dos problemas que ele mesmo criou ao nos
jogar neste mundo. E que ele já sabia que ocorreriam mesmo antes de nos criar.
O problema não é nosso. Não é nossa culpa. Somos apenas as vítimas de
escolhas que não fizemos.
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"A Bíblia nos diz que Jesus foi sacrificado para nos redimir de nossos
pecados e nos salvar do fogo eterno. A Bíblia também nos diz que se
não acreditarmos nisto queimaremos no fogo eterno" (Ron Patterson)

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Podemos concluir que Jesus, que segundo o mito cristão é Deus, não é inocente, correto?

Afinal se Jesus sabia que tudo isso ia acontecer, que iriamos pecar, e tudo o mais, ele é no mínimo cúmplice, por omissão (sabia, tinha o poder para impedir e nada fez), e cúmplices não são inocentes. (Só uma variação que me ocorreu agora a respeito do sacríficio de um inocente na cruz).

E é curioso que o assassinato de um inocente(!?!) sirva como redenção de um pecado. Um crime redimindo um pecado, já vi roteiros melhores em dramalhões mexicanos.

[vukodlak]

eu conheço as contradições disso tudo, mas gostaria de saber qual seria a "explicação", de forma tão abreviada quanto possível, mas que não se resumisse a "deus faz certo por linhas tortas".

Provavelmente vão vir com uma do tipo :

"Se você acreditar o espírito santo iluminará sua mente e ai você entenderá".

[videomaker]

E a coisa é bem pior , vejamos :

Deus manda seu filho pagar por pecados da humanidade , e esta mesma humanidade não teve culpa , pois foi Adão que causou todo o problema ! E vc pode incluir ainda a onisciencia de Deus que sabia que tudo isso iria acontecer e mesmo assim deixou seu filho ( que era ele mesmo , vide TRINDADE ) sofrer !
Fantastico processo esse não ? :emoticon13:

[vukodlak]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina não só existe mas tanbém é perfeita, com aplicações práticas como por exemplo no caso de bebes que morrem em acidentes de avião, mortes violentas e por ai vai, tudo ação da . Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

[videomaker]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina é perfeita. Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

O pior mesmo é ver gente que não sabe porra nenhuma sobre o tema e escreve um monte de merda , pensando que esta certo , pois acha que ser cetico seria o suficiente pra isso !

[vukodlak]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina é perfeita. Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

O pior mesmo é ver gente que não sabe porra nenhuma sobre o tema e escreve um monte de merda , pensando que esta certo , pois acha que ser cetico seria o suficiente pra isso !

Realmente Videomaker, tem gente que não sabe nada sobre ceticismo por exemplo e vive escrevendo merda sobre o tema, concordo com você, é algo irritante mesmo.

[Azathoth]

Já notaram como toda tentativa de se explicar racionalmente a história da salvação é fútil?

Pois é, talvez todas as explicações sejam obrigatoriamente insatisfatórias porque no contexto original, também não era necessário existir uma explicação. Segundo Daniel Dennett, as religiões e fundamentam em mistérios, em mitos que desafiam a compreensão humana e que fazem seus fiéis estarem sempre curiosos. Não há explicação racional para o mito da salvação e derrame de sangue na crucificação.

[videomaker]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina é perfeita. Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

O pior mesmo é ver gente que não sabe porra nenhuma sobre o tema e escreve um monte de merda , pensando que esta certo , pois acha que ser cetico seria o suficiente pra isso !

Realmente Videomaker, tem gente que não sabe nada sobre ceticismo por exemplo e vive escrevendo merda sobre o tema, concordo com você, é algo irritante mesmo.

Pois é!, pare de teclar ... :emoticon13:

[Rennan]

Já notaram como toda tentativa de se explicar racionalmente a história da salvação é fútil?
Não há explicação racional para o mito da salvação e derrame de sangue na crucificação.

Disse tudo Aza!

[Pug]

Um inocente morrer pelos culpados, não aceito tal noção de justiça.

[videomaker]

Um inocente morrer pelos culpados, não aceito tal noção de justiça.

Só insanos aceitaria ! e temos muitos ...

[Hrrr]

Ao assassinar um inocente, a humanidade se redimiu do crime de comer uma
maçã. E a isto chamam religião

[Fernando Silva]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina é perfeita. Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

O pior mesmo é ver gente que não sabe porra nenhuma sobre o tema e escreve um monte de merda , pensando que esta certo , pois acha que ser cetico seria o suficiente pra isso !

Você até hoje não provou que sabe mais do que nós sobre espiritismo. O que você tem, e nós não temos, é fé nesse monte de baboseiras.

[soro]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina não só existe mas tanbém é perfeita, com aplicações práticas como por exemplo no caso de bebes que morrem em acidentes de avião, mortes violentas e por ai vai, tudo ação da . Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

Parece q já inventaram.....é o budismo ou o hinduísmo se não me engano


O pior é q os cristãos enchem a boca pra dizer q deus é tão amoroso e misericordioso q deu seu filho pra nos salvar.......e se vc duvidar disso eles vem com 10 pedras nao mão e dizem q vc é um ingrato (principalmente se tiverem mais d 40 anos)

[vukodlak]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina é perfeita. Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

O pior mesmo é ver gente que não sabe porra nenhuma sobre o tema e escreve um monte de merda , pensando que esta certo , pois acha que ser cetico seria o suficiente pra isso !

Realmente Videomaker, tem gente que não sabe nada sobre ceticismo por exemplo e vive escrevendo merda sobre o tema, concordo com você, é algo irritante mesmo.

Pois é!, pare de teclar ... :emoticon13:

Assim que você parar primeiro Videomaker.

[vukodlak]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina é perfeita. Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

O pior mesmo é ver gente que não sabe porra nenhuma sobre o tema e escreve um monte de merda , pensando que esta certo , pois acha que ser cetico seria o suficiente pra isso !

Você até hoje não provou que sabe mais do que nós sobre espiritismo. O que você tem, e nós não temos, é fé nesse monte de baboseiras.

Eu não poderia ter colocado melhor.

[vukodlak]

Ou pior ainda, vai que alguém inventa uma religião doida, que se traveste de ciência, prega que não só a alma existe como as pessoas reencarnam para pagar culpas de vidas passadas, e reencarnam sem saber quais foram os pecados que cometeram, mas tem que pagar do mesmo jeito. E que a justiça divina não só existe mas tanbém é perfeita, com aplicações práticas como por exemplo no caso de bebes que morrem em acidentes de avião, mortes violentas e por ai vai, tudo ação da . Imagina só que loucura se algum maluco inventar algo assim.

Parece q já inventaram.....é o budismo ou o hinduísmo se não me engano


O pior é q os cristãos enchem a boca pra dizer q deus é tão amoroso e misericordioso q deu seu filho pra nos salvar.......e se vc duvidar disso eles vem com 10 pedras nao mão e dizem q vc é um ingrato (principalmente se tiverem mais d 40 anos)

Como bem colocado pelo Usuário deletado, eu estava sendo irônico.

E não esqueça, eles só trazem as 10 pedras na mão por que "Amam o próximo como a si mesmos".

E mais uma coisa, acho que só conseguiria entender essa noça de "justiça" se eu fosse algum masoquista . Para um masoquista , o filho de um deus , que é o próprio deus "sofrendo" e morrendo deve fazer algum sentido, acho.

[o anátema]

ao mesmo tempo, o sacrifício em si é questionável, sendo que, se Jesus é deus, não aconteceu nada com ele na verdade, ou foi algo pífio, nada perante a capacidade de um deus.

Se é só filho de Deus, é no mínimo cruel, e também meio desprovido de significado com a ressurreição; deus acaba não perdendo nada porque seu filho volta da morte.

[francioalmeida]

A pergunta "Porque Jesus morreu na cruz?"
A resposta: "Para perdoar nossos pecados"

Eu costumo dizer que eis aí uma pergunta espontânea com uma resposta insana, sabemos que houve uma causa que levou o homem de tanguinha pro pau, porém essa causa fazem questão de ocultar.

Qualquer um que frequentou catecismo ou escola dominical ou qualquer outro tipo de estudo cristão, se deparou com a dita pergunta explícita num questionário numerado com respostas padronizadas no final do livro: "Por que Jesuis morreu?" e a resposta, incontestável e unanime proferida por um "zé ruela" nomeado o docente da turma, vem como um encaixe perfeito.
- A resposta é:" Para nos perdoar dos nossos pecados"
Dito a resposta não há um questionamento sobre a sua veracidade, os ouvintes são meros receptores a busca de um conhecimento que seus país e a sociedade julgam como certa e digna de um bom membro da sociedade, contrariar a resposta do tal "evangelizador" seria imoral.

São respostas sabatinadas porém não testadas em sua veracidade que entram na cabeça e ali se instalam como uma verdade irrefutável.

Pergunte alto e em bom tom pra um grupo cristão: "PORQUE JESUS MORREU?"
A resposta será unânime e com ar de sabedoria e orgulho: "P'RA PERDOAR NOSSOS PECADO". Porém se você perguntar: Porque vocês acham que jesus morreu pra perdoar nosso pecados? A resposta não será tão unanime e haverá controvérsia, e se você continuar perguntando: Há necessidade de alguem morrer pra se perdoar? Todo o grupo entrará em colápso.

A doutrina religiosa se resume em: Pergunta/Resposta padrão e quanto a reposta padrão não há questionamento, por mais absurda que seja.