Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Spitfire escreveu:Rapha... não é sobre a eficiência das empresas privatizadas que questiono. É um tanto óbvio que depois de sair das mãos do estado que sucateou-as e cair nas mãos da iniciativa privada, suas eficiências seriam otimizadas. Sobre isto não há o que se contestar. O que questiono é o fato do PSDB ter privatizado várias empresas, a troco de bananas que se diga, e mesmo assim permacer com um estado menor mas nem por isto mais eficaz e eficiente... o estado permaneceu letargico. Se hoje empresas como a Petrobras não geram tanto lucro, quanto poderiam, é por causa justamente desta letargia que atinge a parte cerebral dela.
O PSDB privatizou pouco. Só porque fizemos algumas privatizações mais do que necessárias não dá para dizer que já somos áses da economia liberal. O Estado continua enorme.
Algumas empresas são tão cheias de corrupção e araras de emprego, gerando nada de lucro e ainda abocanhando dinheiro do Estado, que o melhor realmente seria entregá-las de graça.
A Petrobrás não vai para frente porque enquanto ela estiver na mão do Estado, o presidente e demais coordenadores da empresa serão indicados por partidos. O atual presidente é filiado ao PT, sendo um dos velhos companheiros de Lula.
Spitfire escreveu:Rapha... não é sobre a eficiência das empresas privatizadas que questiono. É um tanto óbvio que depois de sair das mãos do estado que sucateou-as e cair nas mãos da iniciativa privada, suas eficiências seriam otimizadas. Sobre isto não há o que se contestar. O que questiono é o fato do PSDB ter privatizado várias empresas, a troco de bananas que se diga, e mesmo assim permacer com um estado menor mas nem por isto mais eficaz e eficiente... o estado permaneceu letargico. Se hoje empresas como a Petrobras não geram tanto lucro, quanto poderiam, é por causa justamente desta letargia que atinge a parte cerebral dela.
De quanto em Dolares estamos falando, Spirro de Fogo? Quanto pra vc é preço de banana? Se um empresa tem negócios e patrimônio que valem alguns milhôes e suas dividas valem alguns bilhões, qual seria o preço justo de venda dela?
Exemplo de estado mínimo (não o ideal ainda, concordo, muita coisa ainda pode ser cortada...) e letargico é nós mesmos, o Brasil... basta ver o quanto o estado emperra a iniciativa privada de produzir mais... basta ver como o estado custa a se mexer quando é necessária sua intervenção. Vou te dar um pequeníssimo exemplo, a uns 2 anos atrás surgiu um foco de febre aftosa no rebanho bovino do RS... os pecuaristas se mobilizaram rapidamente para evitar a contaminação do rebanho ainda saúdavel e o governo federal levou uma eternidade para fechar as fronteiras e adotar medidas sanitárias... quando a situação começou a se agravar, os pecuaristas começaram a abater o gado contaminado para evitar a propagação da doença... solicitaram ao governo autorização para vacinar o gado e o governo levou mais de 1 mês para dizer "não"... nisto a situação se agravou ainda mais e o RS assumiu o prejuízo da morozidade do governo.
Infelizmente, no nosso país, as decições ainda são de cunho político e não técnico. E como nossa política é arcaica, muito se debate (futilidades) e pouco se resolve.
Spitfire escreveu:Exemplo de estado mínimo (não o ideal ainda, concordo, muita coisa ainda pode ser cortada...) e letargico é nós mesmos, o Brasil... basta ver o quanto o estado emperra a iniciativa privada de produzir mais... basta ver como o estado custa a se mexer quando é necessária sua intervenção. Vou te dar um pequeníssimo exemplo, a uns 2 anos atrás surgiu um foco de febre aftosa no rebanho bovino do RS... os pecuaristas se mobilizaram rapidamente para evitar a contaminação do rebanho ainda saúdavel e o governo federal levou uma eternidade para fechar as fronteiras e adotar medidas sanitárias... quando a situação começou a se agravar, os pecuaristas começaram a abater o gado contaminado para evitar a propagação da doença... solicitaram ao governo autorização para vacinar o gado e o governo levou mais de 1 mês para dizer "não"... nisto a situação se agravou ainda mais e o RS assumiu o prejuízo da morozidade do governo. Infelizmente, no nosso país, as decições ainda são de cunho político e não técnico. E como nossa política é arcaica, muito se debate e pouco se resolve.
e letargico é nós mesmos, o Brasil...
Além de ter errado de uma maneira assombrasa nessa concordância, vc está misturando uma coisa na outra. Estamos falando de privatização e não de politica fiscal e de incentivo à empresas.
Quanto ao exemplo que vc deu, vc está completamente equivocado. Do governo Lulla foi um das poucas (não consigo me lembrar de outra) que o governo agiu corretamente e de forma eficiente, em pouco tempo o problema havia sido resolvido e as exportações de carna normalizada. Certamente esse assunto deve ter sido conduzido por técnicos de carreira e não por politicos.
Encontrou algum erro no raciocínio na mensagem inteira? Ou sua análise se limitou exclusivamente a erros na gramática? Consegue ter alguma opnião sobre o assunto ou universo de seu conhecimento é exclusivamente da língua portuguesa?
vukodlak escreveu:Desculpe a pergunta, mas qual o problema em privatizar? Privatizar é algo intrinsecamente RUIM? (E não perca o seu tempo me classificando como direitinha ou esquerdinha, não perco meu tempo com esse tipo de rótulo).
Ruim pro funciomario publico que vai ter que trabalhar e dar qualidade no atendimento ao publico ! pense numa coisa ruim pra eles !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Apáte escreveu:Privatizar é muito ruim. Só nós compararmos o ranking do IDH com o de liberdade econômica que chegaremos a esta conclusão.
Isso é piada, certo?
Claro.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
vukodlak escreveu:Desculpe a pergunta, mas qual o problema em privatizar? Privatizar é algo intrinsecamente RUIM? (E não perca o seu tempo me classificando como direitinha ou esquerdinha, não perco meu tempo com esse tipo de rótulo).
Ruim pro funciomario publico que vai ter que trabalhar e dar qualidade no atendimento ao publico ! pense numa coisa ruim pra eles !
Militantes Petistas marcando posição contra as privatizações: ----:emoticon266:
vukodlak escreveu:Desculpe a pergunta, mas qual o problema em privatizar? Privatizar é algo intrinsecamente RUIM? (E não perca o seu tempo me classificando como direitinha ou esquerdinha, não perco meu tempo com esse tipo de rótulo).
Ruim pro funciomario publico que vai ter que trabalhar e dar qualidade no atendimento ao publico ! pense numa coisa ruim pra eles !
Militantes Petistas marcando posição contra as privatizações: ----:emoticon266:
Agora eles não não tem tempo pra isso , tão fomentando alguma nova CAGADA para dar de bandeja a presidencia pro CHUCHU !!!!!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
é impressão minha ou o título e subtítulo do texto sugerem que Alckmin minta quando diz que não privatizará o que diz que não privatizará? Quais são as provas de que ele privatizará mesmo assim, que eu não percebi em momento nenhum no primeiro post do tópico?
Ou se refere a mentira do PT, dizendo que o Alckmin privatizará ainda que ele negue?
Sem tempo nem paciência para isso.
Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:
www.talkorigins.org Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.
Spitfire escreveu:Privatizar sem antes otimizar para que o estado seja agil e eficiênte é errado sim. Privatizar sem antes mexer na estrutura burocrática que emperra o estado e a sociedade, é errado sim. Concordo que o governo é um grande elefante branco empacado... mas fazer dieta forçada neste elefante e deixa-lo magrinho mas ainda travado, é de uma burrice singular.
Que se privatize mas que se reformule e otimize, antes, as estruturas arcáicas do governo...
Essa opinião foi uma das outras absurdas do post que não foi comentada.
Se um dos motivos da privatização é a incopetência do Estado para gerir determinado mercado, ocasionando por vezes, a deficiência do negócio. Se o que se objetiva na privatização é fazer com que o Estado só atue onde há interesse da coletividade. Se a privatização procura evitar a injeção de dinheiro público e a agilidade do estado em solução a problemas públicos, tal opnião não tem sentido.
De fato o FHC, por interesses outros não sei, mas muito provável, não fez uma privatização muito coerente. Aí tudo bem! Poço concordar! Pois acredito que empresas de importância estratégica para o País deveriam ser poupadas. Creio até que se basearam na atividade estatal dos EUA, sendo que para o Brasil isso é extramamente incoerente, já que as empresas privadas no País não possuem os mesmos recursos tecnológicos que as empresa nos EUA, bem como as forças armadas não possuem projetos de comunicação próprio, por exemplo.
Eu acho que a preucupação maior dos pseudo-socialistas é ter uma empresa estatal para se empregar, que dizer, pra se encostar! Pra eles eu digo: "Vão trabalhar vagabundos! Assim, talvez um dia, seremos um Páis de verdade !!!!!"
Caro acéfalo.
O que você propõe é torrar patrimônio público, desvalorizado, a troco de banana. Você propõe um estado mínimo mas que mesmo assim continuará sofrendo de letargia. O que proponho é um estado agil e eficênte, mínimo tambem, porem saúdavel... e ainda ganhar um dinheirinho a mais com isto.
Não precisa ter mais do que dois neurônios, funcionando simultaneamente, para perceber aonde esta o absurdo.
Bom, agora vc já deu provas que sabe, ao menos, plagiar. (depois eu que sou acéfalo)
Agora tente mostrar um raciocínio com alguma lógica e sem dar petit comunista, pra provar que o tico e o teco estão funcionando!!!!
Spitfire escreveu:O que questiono é o fato do PSDB ter privatizado várias empresas, a troco de bananas que se diga, e mesmo assim permacer com um estado menor mas nem por isto mais eficaz e eficiente... o estado permaneceu letargico.
Pense o seguinte:
Eu tenho um carro que vale R$20.000,00.
Quero vende-lo e quero que o comprador assuma todas as multas que, somadas, giram em torno de R$100.000,00.
As empresas estatais já tem dono: os funcionários públicos e os partidos politicos que estão no poder e indicam a diretoria.
O contribuinte recebe apenas a conta para quitar o rombo.
Mais uma vez: Pobre Brasil. Até quando?
Ao menos nisso a gente concorda, Encostado. Lembra-me que aquele funxionário dos Correios que foi pego recebendo propina havia sido elogiado pelos aliados do Lula, que exigiam que ele fosse mantido no cargo, etc e tal. Agora sabemos o por quê, mas apesar de burro, o Lula também sabia...
Eu não entendi por que os Correios e a Petrobras precisam de amplas verbas para publicidade. Não são elas empresas monopolistas... Bem o seu Valério era dono de empresas de publicidade.
Spitfire escreveu:O que questiono é o fato do PSDB ter privatizado várias empresas, a troco de bananas que se diga, e mesmo assim permacer com um estado menor mas nem por isto mais eficaz e eficiente... o estado permaneceu letargico.
Pense o seguinte:
Eu tenho um carro que vale R$20.000,00.
Quero vende-lo e quero que o comprador assuma todas as multas que, somadas, giram em torno de R$100.000,00.
As empresas estatais já tem dono: os funcionários públicos e os partidos politicos que estão no poder e indicam a diretoria.
O contribuinte recebe apenas a conta para quitar o rombo.
Mais uma vez: Pobre Brasil. Até quando?
Eu só tô de olho nesta greve dos bancários.
Quero só ver no que que vai dar isso.
Por enquanto, está aquele silêncio, mas eu acho que a CUT está levando a coisa em banho maria, com algum plano pra estourar, próximo às eleições.
Aqui em Santa Catarina, a espelunca do BESC (Banco do Estado de Santa Catarina), o tal que era dirigido pelo churrasqueiro do Lulla e que está envolvido no episódio do dossiê, os funcionários chegaram a impedir o funcionamento de alguns caixa eletrônicos.
É assim: Se tivesse sido privatizado, não haveria agencia fechada e todos estariam trabalhando para o crescimento do banco e garantia de seus empregos.
Como continua público, servindo de cabide de emprego pra petista corrupto, tem até caixa eletrônico fechado.
Não sei não: Quem me garante que ele não tenha sido usado para fornecer o dinheiro do dossiê ?
Pobre Brasil!!! Até quando?
No cenário abaixo, visão de mais uma estatal, onde se vé funcionários petistas dedicados ao seu trabalho diário:
zencem escreveu:Aqui em Santa Catarina, a espelunca do BESC (Banco do Estado de Santa Catarina), o tal que era dirigido pelo churrasqueiro do Lulla e que está envolvido no episódio do dossiê
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Sei... Dirigido por aquele cara que é enfermeiro!!! Não é isso?
zencem escreveu:Aqui em Santa Catarina, a espelunca do BESC (Banco do Estado de Santa Catarina), o tal que era dirigido pelo churrasqueiro do Lulla e que está envolvido no episódio do dossiê
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Sei... Dirigido por aquele cara que é enfermeiro!!! Não é isso?
Não conheço bem, do seu passado, muito embora me considere apto para fazer algumas previsões sobre o seu futuro.
zencem escreveu:Aqui em Santa Catarina, a espelunca do BESC (Banco do Estado de Santa Catarina), o tal que era dirigido pelo churrasqueiro do Lulla e que está envolvido no episódio do dossiê
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Sei... Dirigido por aquele cara que é enfermeiro!!! Não é isso?
Não conheço bem, do seu passado, muito embora me considere apto para fazer algumas previsões sobre o seu futuro.
rapha... escreveu:Este tópico foi criado pelo Hrrr, não queira exigir muita lógica, ímpio.
Não sei se foi o Roberto Campos que uma vez disse que se dizer anti-americano ajuda a pegar mulher. (vi algo semelhante aqui no forum HÁ muito tempo, acho que o acauan postou)
Creio que o Hrr, mesmo negando estar desesperado, segue todo o estereótipo de esquerdinha só pra ver se consegue.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
zencem escreveu:Aqui em Santa Catarina, a espelunca do BESC (Banco do Estado de Santa Catarina), o tal que era dirigido pelo churrasqueiro do Lulla e que está envolvido no episódio do dossiê
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Sei... Dirigido por aquele cara que é enfermeiro!!! Não é isso?
Não conheço bem, do seu passado, muito embora me considere apto para fazer algumas previsões sobre o seu futuro.
E ele foi indicado diretor administrativo, pessoalmente, pelo Lulla!!!
Nada a ver uma coisa com outra.
Ficava mais à propósito se o Lulla tivesse feito um arranjo, promovendo-o a especialista em exame digital de próstata, sem, portanto, tirá-lo da área da saude.
As privatizações não são uma má idéia.Algumas empresas deixaram de ser fábricas de prejuízos para o Tesouro.E nem todas as estatais estão tão bem quanto se imagina.A Petrobrás deixou de ser Petrossauro, mas veja a quantidade de privilégios que usufrue seus detentores de fundos de pensão.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”
Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)
"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."
