Quem debateu melhor?

[Washington]

(...)
Tb foi patético a atitude do geraldo de cobrar de Lula atitude que é pertinente à Polícia, e afirmar para o Lula que é só perguntar aos seus companheiros de partido e pronto..Ele foi muito baixo, pobre mesmo...

Isso é óbvio!

Se os petistas fizeram toda a armação, não seria muito simples o Lula dar um telefone a seus velhos companheiros e perguntar de onde eles tiraram o dinheiro?

Rapha... Perfeito.

Basta o lulla perguntar e depois dizer à nação. É tão simples! Porque não o faz? Porque está atolado na lama até o pescoço.

Não vi o debate, mas fico feliz pelos relatos do ótimo desempenho do candidato Geraldo Alckmin. Seria ótimo nos livrarmos dos petralhas.

[Deyb]

A lista de falácias de Lulla foi grande.A mais visível foi a "falácia exclusão do meio-termo", e um exemplo disso foi quando ele respondeu porque ele foi tão bunda mole quando o índio da Bolívia expropiou o patrimônio brasileiro."Você queria que eu fizesse com a Bolívia o que Bush fez com o Iraque?"


Só lembrando uma citação do livro de Sagan:

exclusão do meio-termo, ou dicotomia falsa – considerando apenas os dois extremos num continuum de possibilidades intermediárias (por exemplo: Claro, tome o partido dele; meu marido é perfeito; eu estou sempre errada. Ou: Ame o seu país ou odeie-o. Ou: Se você não é parte da solução, é parte do problema);

Qual deveria ser a atitude do Brasil nessa questão? Acho que não haveria nenhuma senão a que o próprio governo tomou.. Seria a Guerra? Achei a resposta do Lula muito boa em face à demagogia do Geraldo cara de bundão....

[RicardoVitor]

Não tem que virar juiz nem advogado, tem que virar presidente. Se um assessor especial é pego comprando dossiês contra o adversário eleitoral, a ordem para a compra não pode vir de nenhum lugar senão da Presidência da República. Lulla não tem que fazer nada, Lulla tem que ir para a cadeia, isso é crime. Foi pego em flagrante, explícito, mas está claramente sob proteção de seu Ministro Márcio Thomaz Bastos (que, obviamente, cuja administração não é de responsabilidade do presidente(?) Lulla).

[rapha...]

(...)
Tb foi patético a atitude do geraldo de cobrar de Lula atitude que é pertinente à Polícia, e afirmar para o Lula que é só perguntar aos seus companheiros de partido e pronto..Ele foi muito baixo, pobre mesmo...

Isso é óbvio!

Se os petistas fizeram toda a armação, não seria muito simples o Lula dar um telefone a seus velhos companheiros e perguntar de onde eles tiraram o dinheiro?

Rapha... Perfeito.

Basta o lulla perguntar e depois dizer à nação. É tão simples! Porque não o faz? Porque está atolado na lama até o pescoço.

Não vi o debate, mas fico feliz pelos relatos do ótimo desempenho do candidato Geraldo Alckmin. Seria ótimo nos livrarmos dos petralhas.

Os petistas se negaram em dizer à Polícia Federal de onde veio o dinheiro.

Com certeza para Lula eles diriam.

Isso não é o procedimento padrão de uma investigação, mas é para demonstrar que não faltam opções para Lula saber de onde vem o dinheiro.

[Deyb]

(...)
Tb foi patético a atitude do geraldo de cobrar de Lula atitude que é pertinente à Polícia, e afirmar para o Lula que é só perguntar aos seus companheiros de partido e pronto..Ele foi muito baixo, pobre mesmo...

Isso é óbvio!

Se os petistas fizeram toda a armação, não seria muito simples o Lula dar um telefone a seus velhos companheiros e perguntar de onde eles tiraram o dinheiro?

Primeiro: Não foram apenas os petistas envolvidos nessa história
Segundo:Houve um flagrante, coisa esquisita naquelas condiões...E não havia necessidade de telefonema nenhum, a polícia já estava atuando...

Não houveram petistas envolvidos no escândalo do dossiê?

Não distorça o que eu disse, HOUVE petistas, mas já saíram do partido e do governo... Agora é com a polícia e a justiça.. O que tinha de ser feito por parte do governo e do partido foi feito...

[Washington]

As pessoas envolvidas não estão mais no governo ou no partido, e a polícia já está investigando.. O presidente tem de fazer o quê? virar juiz ou delegado? vamos pensar meu povo..

Cara, você está de sacanagem... Só pode ser. As pessoas envolvidas eram da mais alta confiança do presidente, amigos de longa data, o churrasqueiro mor do lulla, o tutor de sua filha, o que você quer mais?

[rapha...]

(...)
Tb foi patético a atitude do geraldo de cobrar de Lula atitude que é pertinente à Polícia, e afirmar para o Lula que é só perguntar aos seus companheiros de partido e pronto..Ele foi muito baixo, pobre mesmo...

Isso é óbvio!

Se os petistas fizeram toda a armação, não seria muito simples o Lula dar um telefone a seus velhos companheiros e perguntar de onde eles tiraram o dinheiro?

Primeiro: Não foram apenas os petistas envolvidos nessa história
Segundo:Houve um flagrante, coisa esquisita naquelas condiões...E não havia necessidade de telefonema nenhum, a polícia já estava atuando...

Não houveram petistas envolvidos no escândalo do dossiê?

Não distorça o que eu disse, HOUVE petistas, mas já saíram do partido e do governo... Agora é com a polícia e a justiça.. O que tinha de ser feito por parte do governo e do partido foi feito...

Realmente, eu li errado, mas estava demonstrando que existem várias maneiras de Lula saber como o dinheiro chegou até a mão dos petistas, mesmo que não seguindo as normas de investigação.

[Deyb]

Não tem que virar juiz nem advogado, tem que virar presidente. Se um assessor especial é pego comprando dossiês contra o adversário eleitoral, a ordem para a compra não pode vir de nenhum lugar senão da Presidência da República. Lulla não tem que fazer nada, Lulla tem que ir para a cadeia. Foi pego em flagrante, explícito, mas está claramente sob proteção de seu Ministro Márcio Thomaz Bastos.

Realmente Ricardo, vc tem de melhorar seus argumentos, especulações vazias não valem nada..A ordem não necessariamente tem de vir do presidente, ok!...

[Deyb]

(...)
Tb foi patético a atitude do geraldo de cobrar de Lula atitude que é pertinente à Polícia, e afirmar para o Lula que é só perguntar aos seus companheiros de partido e pronto..Ele foi muito baixo, pobre mesmo...

Isso é óbvio!

Se os petistas fizeram toda a armação, não seria muito simples o Lula dar um telefone a seus velhos companheiros e perguntar de onde eles tiraram o dinheiro?

Primeiro: Não foram apenas os petistas envolvidos nessa história
Segundo:Houve um flagrante, coisa esquisita naquelas condiões...E não havia necessidade de telefonema nenhum, a polícia já estava atuando...

Não houveram petistas envolvidos no escândalo do dossiê?

Não distorça o que eu disse, HOUVE petistas, mas já saíram do partido e do governo... Agora é com a polícia e a justiça.. O que tinha de ser feito por parte do governo e do partido foi feito...

Realmente, eu li errado, mas estava demonstrando que existem várias maneiras de Lula saber como o dinheiro chegou até a mão dos petistas, mesmo que não seguindo as normas de investigação.

Evidente que poderia, assim como qualquer ministro, ou pessoa próxima, presidente tem mais o que fazer, isso é tarefa para a polícia, e tenho certeza que as investigações estão tomando rumo...

[Deyb]

As pessoas envolvidas não estão mais no governo ou no partido, e a polícia já está investigando.. O presidente tem de fazer o quê? virar juiz ou delegado? vamos pensar meu povo..

Cara, você está de sacanagem... Só pode ser. As pessoas envolvidas eram da mais alta confiança do presidente, amigos de longa data, o churrasqueiro mor do lulla, o tutor de sua filha, o que você quer mais?

Que a polícia investigue e prenda , então...

[Hrrr]

E Alckmin é o John Kerry brasileiro...

[RicardoVitor]

Não tem que virar juiz nem advogado, tem que virar presidente. Se um assessor especial é pego comprando dossiês contra o adversário eleitoral, a ordem para a compra não pode vir de nenhum lugar senão da Presidência da República. Lulla não tem que fazer nada, Lulla tem que ir para a cadeia. Foi pego em flagrante, explícito, mas está claramente sob proteção de seu Ministro Márcio Thomaz Bastos.

Realmente Ricardo, vc tem de melhorar seus argumentos, especulações vazias não valem nada..A ordem não necessariamente tem de vir do presidente, ok!...

Especulações??? O mau caratismo petista me deixa abismado!

Caso você não tenha conhecimento das investigações (o que não acredito), dê uma lida:

http://txt.estado.com.br/editorias/2006 ... 6.24.1.xml

É muita cara-de-pau...

[Perseus]

Deyb, voce pode dizer para nós, por favor, os motivos principais que te levaram a decidir votar no Lula?
Seria pela Economia? Educação? Saúde? Segurança? ou por qualquer outra razão?

[Deyb]

Não tem que virar juiz nem advogado, tem que virar presidente. Se um assessor especial é pego comprando dossiês contra o adversário eleitoral, a ordem para a compra não pode vir de nenhum lugar senão da Presidência da República. Lulla não tem que fazer nada, Lulla tem que ir para a cadeia. Foi pego em flagrante, explícito, mas está claramente sob proteção de seu Ministro Márcio Thomaz Bastos.

Realmente Ricardo, vc tem de melhorar seus argumentos, especulações vazias não valem nada..A ordem não necessariamente tem de vir do presidente, ok!...

Especulações??? O mau caratismo petista me deixa abismado!

Caso você não tenha conhecimento das investigações (o que não acredito), dê uma lida:

http://txt.estado.com.br/editorias/2006 ... 6.24.1.xml

É muita cara-de-pau...

"O escândalo derrubou Berzoini da coordenação da campanha de Lula e teve efeito dominó sobre outros petistas graúdos. Freud Godoy, assessor especial do presidente, também caiu, mas até agora a PF não encontrou provas contra ele."

SEM PALAVRAS!!!

[RicardoVitor]

Só Lulla não cai, aquele que tinha maior interesse na compra de tal dossiê... Sem palavras está o povo brasileiro, vendo a Polícia Federal atrasar na cara dura as investigações por motivos eleitoreiros, à mando do chefe Márcio Thomaz Bastos.

[Deyb]

Deyb, voce pode dizer para nós, por favor, os motivos principais que te levaram a decidir votar no Lula?
Seria pela Economia? Educação? Saúde? Segurança? ou por qualquer outra razão?

Os mesmos que t levam a votar no cara mucha....

[Deyb]

Só Lulla não cai, aquele que tinha maior interesse na compra de tal dossiê... Sem palavras está o povo brasileiro, vendo a Polícia Federal atrasar na cara dura as investigações por motivos eleitoreiros, à mando do chefe Márcio Thomaz Bastos.

Há uma contradição flagrante em sua afirmação: A Polícia faz um flagrante( a mando do ministro, seria?), prejudicando o campanha do Lula e depois atrasa as investigações, é muita especulação, viu!!!Não convence...

[zencem]

Lula, não há a menor dúvidas. O cara de melão do Geraldo só fez atacar e repetiu um monte de chavões maçantes e desnecessários, coisa que já falei em outro tópico...O Lula, por sua vez,apenas defendeu-se das acusações.....

Só pra te animar:

Resultado da enquete do Estadão, até agora:

Lulla: 24.34%

Alckmin: 75.66%

Resultado da Enquete da UOL, até agora:

Alckmin (63,53%)
Lula (36,47%)

Jornal da tarde, Salvador - Bahia

Alckmin : 45,10%
Lula : 54,90%

O Povo On line, Fortaleza Ceará:

Alckmin: 49.31%
Lula: 50.68%

[Deyb]

Lula, não há a menor dúvidas. O cara de melão do Geraldo só fez atacar e repetiu um monte de chavões maçantes e desnecessários, coisa que já falei em outro tópico...O Lula, por sua vez,apenas defendeu-se das acusações.....

Só pra te animar:

Resultado da enquete do Estadão, até agora:

Lulla: 24.34%

Alckmin: 75.66%

Resultado da Enquete da UOL, até agora:

Alckmin (63,53%)
Lula (36,47%)

Jornal da tarde, Salvador - Bahia

Alckmin : 45,10%
Lula : 54,90%

O Povo On line, Fortaleza Ceará:

Alckmin: 49.31%
Lula: 50.68%

Esses números são verdadeiramente animadores, pois os pobres não têm computadores para dar sua opinião, imagine se tivessem..O cara de melão ia levar uma surra....

[RicardoVitor]

Só Lulla não cai, aquele que tinha maior interesse na compra de tal dossiê... Sem palavras está o povo brasileiro, vendo a Polícia Federal atrasar na cara dura as investigações por motivos eleitoreiros, à mando do chefe Márcio Thomaz Bastos.

Há uma contradição flagrante em sua afirmação: A Polícia faz um flagrante( a mando do ministro, seria?), prejudicando o campanha do Lula e depois atrasa as investigações, é muita especulação, viu!!!Não convence...

Não há contradição alguma, o flagrante é uma coisa (efetuado pelos agentes da PF) e o processo investigativo é outra coisa completamente diferente, efetuado por outras pessoas. A retóricazinha petista é que não convence, tentando distorcer o que foi dito de forma primária.

[Hrrr]

Lula, não há a menor dúvidas. O cara de melão do Geraldo só fez atacar e repetiu um monte de chavões maçantes e desnecessários, coisa que já falei em outro tópico...O Lula, por sua vez,apenas defendeu-se das acusações.....

Só pra te animar:

Resultado da enquete do Estadão, até agora:

Lulla: 24.34%

Alckmin: 75.66%

Resultado da Enquete da UOL, até agora:

Alckmin (63,53%)
Lula (36,47%)

Jornal da tarde, Salvador - Bahia

Alckmin : 45,10%
Lula : 54,90%

O Povo On line, Fortaleza Ceará:

Alckmin: 49.31%
Lula: 50.68%

detalhe que Lulla ganhou em enquetes de portais nordestinos, e nas nacionais (que têm a maioria no sul-sudeste) eh o chuchu

[Deyb]

Só Lulla não cai, aquele que tinha maior interesse na compra de tal dossiê... Sem palavras está o povo brasileiro, vendo a Polícia Federal atrasar na cara dura as investigações por motivos eleitoreiros, à mando do chefe Márcio Thomaz Bastos.

Há uma contradição flagrante em sua afirmação: A Polícia faz um flagrante( a mando do ministro, seria?), prejudicando o campanha do Lula e depois atrasa as investigações, é muita especulação, viu!!!Não convence...

Não há contradição alguma, o flagrante é uma coisa (efetuado pelos agentes da PF) e o processo investigativo é outra coisa completamente diferente, efetuado por outras pessoas. A retóricazinha petista é que não convence, tentando distorcer o que foi dito de forma primária.

Negativo. O que vc deixou explícito e implicíto é que o Ministro está influenciando nas investigações, coisa que é pura especulação e sem provas, agora só porque vc diz eu tenho de acreditar..O flagrante não parte apenas da vontade dos agentes, existe toda uma estrutura e hierarquia para uma ação desse tipo e dessa repercussão, provando que não há influência significativa do Ministro...

[Res Cogitans]

Lula, não há a menor dúvidas. O cara de melão do Geraldo só fez atacar e repetiu um monte de chavões maçantes e desnecessários, coisa que já falei em outro tópico...O Lula, por sua vez,apenas defendeu-se das acusações.....

Só pra te animar:

Resultado da enquete do Estadão, até agora:

Lulla: 24.34%

Alckmin: 75.66%

Resultado da Enquete da UOL, até agora:

Alckmin (63,53%)
Lula (36,47%)

Jornal da tarde, Salvador - Bahia

Alckmin : 45,10%
Lula : 54,90%

O Povo On line, Fortaleza Ceará:

Alckmin: 49.31%
Lula: 50.68%

Resultados coerentes com a pesquisa dos cientistas de UCLA, note que Lula obteve melhor resultado onde ele tem mais eleitores. Ou seja, a afinidade com o candidato tem um graaaande papel na pergunta "quem debateu melho?r".

[Min Jesus e Trombetas]

Deyb, voce pode dizer para nós, por favor, os motivos principais que te levaram a decidir votar no Lula?
Seria pela Economia? Educação? Saúde? Segurança? ou por qualquer outra razão?

Os mesmos que t levam a votar no cara mucha....

Graaaande argumento!!! Mas vindo de um Petralha, nada mais que natural!

[RicardoVitor]

Só Lulla não cai, aquele que tinha maior interesse na compra de tal dossiê... Sem palavras está o povo brasileiro, vendo a Polícia Federal atrasar na cara dura as investigações por motivos eleitoreiros, à mando do chefe Márcio Thomaz Bastos.

Há uma contradição flagrante em sua afirmação: A Polícia faz um flagrante( a mando do ministro, seria?), prejudicando o campanha do Lula e depois atrasa as investigações, é muita especulação, viu!!!Não convence...

Não há contradição alguma, o flagrante é uma coisa (efetuado pelos agentes da PF) e o processo investigativo é outra coisa completamente diferente, efetuado por outras pessoas. A retóricazinha petista é que não convence, tentando distorcer o que foi dito de forma primária.

Negativo. O que vc deixou explícito e implicíto é que o Ministro está influenciando nas investigações, coisa que é pura especulação e sem provas, agora só porque vc diz eu tenho de acreditar..O flagrante não parte apenas da vontade dos agentes, existe toda uma estrutura e hierarquia para uma ação desse tipo e dessa repercussão, provando que não há influência significativa do Ministro...

Como já disse, o flagrante é um processo, a investigação é outro processo completamente independente. Inclusive, o processo do flagrante foi efetuado em uma operação conjunta da PF com o Ministério Público, que não é subordinado ao Judiciário de Thomaz Bastos.