O sofrimento animal segundo o espiritismo

[francioalmeida]

Já te ensinarão o caminho , vai atraz ! :emoticon4:

Caminho? Que caminho me ensinaram? E quem eme ensinou?

O tal "caminho" que você se refere é de que minerais possuem "princípio de inteligência" ou espírito, ou sei lá o que. Se é disso que você está falando, não foi me ensinado nada, simplesmente foi vomitado um monte de idéias que não fazem o menor sentido, pelo menos eu não encontrei sentido e vejo que vocês que presumidamente entendem fazem questão de não explicar, insinuando até de que eu não teria capacidade de entender.

Muito lamentável

[francioalmeida]

E como sempre termina mais um tópico de discussão em torno do espíritismo com a seguinte legenda para as perguntas não repondida:

- Só deus sabe a resposta!

Não sei porque então dizem que espiritismo é ciência, tudo que não se sabe confortavelmente se responde que ainda não é "hora" de saber e que deus é dono do conhecimento, e o homem é INCAPAZ DE ENTENDER.

Seria a Ciência da enrolação e embromação, uma ciência que usa justificativas para limitar o conhecimento? Justificativas que não fogem do padrão das religiões ditas como fanáticas e mesquinhas.

O problema de "não saber a resposta" para algumas perguntas são diferente entre religião e ciência pelo seguinte:

Religião:

1º Só deus sabe
2º Você nunca vai seber porque ninguem entende deus.
3º Você vai ter que esperar, ainda não chegou a hora de você entender ( PADRÃO ESPÍRITA DE RESPOSTA.)
4º Aceite Jesus e terás toda as sua dúvidas sanadas.
5º O que você pergunta não faz sentido ( PADRÃO DE CRENTE BURRO)
6º Assim como na terra lá ( deve ser na espiritolândia), não se sabe de tudo também
7º Não sei te explicar, mas é certo que o que eu disse é verdade.
8º Não ponha o senhor teu deus a prova, aceite a verdade e ponto final.
9º Estude a bíblia, faça um curso de teologia, vire doutor e verás que tudo é muito simples
10º Não sei a resposta mas vou orar pra deus iluminar a minha mente.

Ciência:

1º Nâo se sabe, o que sabemos são as evidências X e Y.
2º Há estudos na área
3º Pesquisas e observação estão sendo feitas etc.

A grande diferença nas repostas entre a religião e a ciência está ai, para religião as respostas são logo atribuída a um ser superior que conforta todas as dúvidas, na ciência infelizmente quando não se sabe o que resta é pesquisar e TENTAR ENTENDER.

Será que o espíritismo dito ciência sabe disso? Imagino eu os ciêntistas espíritas, como um bando de leitores de obras kardecistas, aprendendo sem questionar, doutores de uma ciência onde o que eles não sabem so Deus sabe. Ridículo!

[videomaker]

E como sempre termina mais um tópico de discussão em torno do espíritismo com a seguinte legenda para as perguntas não repondida:

- Só deus sabe a resposta!

Não sei porque então dizem que espiritismo é ciência, tudo que não se sabe confortavelmente se responde que ainda não é "hora" de saber e que deus é dono do conhecimento, e o homem é INCAPAZ DE ENTENDER.

Seria a Ciência da enrolação e embromação, uma ciência que usa justificativas para limitar o conhecimento? Justificativas que não fogem do padrão das religiões ditas como fanáticas e mesquinhas.

O problema de "não saber a resposta" para algumas perguntas são diferente entre religião e ciência pelo seguinte:

Religião:

1º Só deus sabe
2º Você nunca vai seber porque ninguem entende deus.
3º Você vai ter que esperar, ainda não chegou a hora de você entender ( PADRÃO ESPÍRITA DE RESPOSTA.)
4º Aceite Jesus e terás toda as sua dúvidas sanadas.
5º O que você pergunta não faz sentido ( PADRÃO DE CRENTE BURRO)
6º Assim como na terra lá ( deve ser na espiritolândia), não se sabe de tudo também
7º Não sei te explicar, mas é certo que o que eu disse é verdade.
8º Não ponha o senhor teu deus a prova, aceite a verdade e ponto final.
9º Estude a bíblia, faça um curso de teologia, vire doutor e verás que tudo é muito simples
10º Não sei a resposta mas vou orar pra deus iluminar a minha mente.

Ciência:

1º Nâo se sabe, o que sabemos são as evidências X e Y.
2º Há estudos na área
3º Pesquisas e observação estão sendo feitas etc.

A grande diferença nas repostas entre a religião e a ciência está ai, para religião as respostas são logo atribuída a um ser superior que conforta todas as dúvidas, na ciência infelizmente quando não se sabe o que resta é pesquisar e TENTAR ENTENDER.

Será que o espíritismo dito ciência sabe disso? Imagino eu os ciêntistas espíritas, como um bando de leitores de obras kardecistas, aprendendo sem questionar, doutores de uma ciência onde o que eles não sabem so Deus sabe. Ridículo!

Alguem aqui disse que não se sabe nada acerca dos questionamentos feitos a cada momento por vcs !
A questão é: DEUS pode ser uma causa , não causada ?
NÃO é essa a discussão ? o teu questionamento não é esse ?
Logo a resposta é , Se soubessemos como isso pode ser , seriamos nós o propio DEUS , como somos gente limitada e não ele , temos que aceitar tal situação !
Sei que para alguem pretencioso ter que aceitar isso é de enorme problema , eu te desculpo !
O problema é que sabemos ate onde ir , pelo menos" POR ENQUANTO!".
Viu como eu sou legal .

[francioalmeida]

Alguem aqui disse que não se sabe nada acerca dos questionamentos feitos a cada momento por vcs !

Quando eu pergunto porque os deuses fogem a regra das causas, a única resposta que eu recebo é que só deus pode explicar isso, e que eu não estou preparado para tal coisa, ou seja, como deus não está aqui para me explicar, logo não há uma explicação e ainda sou subestimado no meu entendimento.

Não vejo isso como explicação, vejo isso como uma forma de esconder as dúvidas e se fechar num círculo vicioso onde qualquer dúvida pode ser explicada com a mesma resposta: " DEUS SABE DISSO, MAS VOCÊ NÃO ESTÁ PREPARADO E PONTO FINAL. Você consegue analisar no que isso implica? Não parece que isso é tampar o sol com a peneira, aparti dessa resposta eu posso responder tudo:

1º Como surgiu o cosmo?

Você ainda não está preparado para isso, talvez um dia, quando deus permitir quem sabe.

2º Estamos só no universo?
Você ainda não está preparado para isso, talvez um dia, quando deus permitir quem sabe.


Ou seja isso é uma reposta que ocultamente diz: Eu não sei e você também não sabe e como eu, você "deve se contentar com isso", pois se não sabemos é porque deus não quer que saibamos.

A questão é: DEUS pode ser uma causa , não causada ?
NÃO é essa a discussão ? o teu questionamento não é esse ?
Logo a resposta é , Se soubessemos como isso pode ser , seriamos nós o propio DEUS , como somos gente limitada e não ele , temos que aceitar tal situação !

Como você sabe que é incapaz de entender se o teu deus te explicasse isso?

Saber a origem de Deus me torna um Deus?

Sei que para alguem pretencioso ter que aceitar isso é de enorme problema , eu te desculpo !

Não acho que sou pretencioso quando peço uma explicação, porém não sei aceitar evasivas do tipo: "Eu não sei nem você sabe porque deus não quer que saibamos", onde tá o tal espíritismo ciência? O espíritismo so responde as coisas que os homens já sabem?

O problema é que sabemos ate onde ir , pelo menos" POR ENQUANTO!".

Vocês realmente sabem até onde podem ir, vocês podem ir há qualquer lugar desde que esse lugar não contrarie a fé de vocês.

Viu como eu sou legal

Vejo que você é uma pessoa legal, pelo menos ainda não me mandou pro inferno(deve ser porque não há inferno na espíritolândia), ou me condenou como herege, o único problema são as explicações sabatinadas e viciosas que ofende qualquer ser humano que tenha o mínimo de raciocínio.

[Deise Garcia]

Quando um debatedor, em vez de responder, manda que o outro vá pesquisar, mesmo que cite referências, é porque não sabe a resposta (a menos que a referência seja a resposta direta, o que não é o caso de "vá estudar a DE").

É claro que alguns assuntos são complexos demais para serem apresentados num tópico e requerem um estudo demorado, requerem toda uma base cultural, justificando-se assim a frase "vá estudar", principalmente quando é um assunto que supõe-se que a maioria das pessoas instruídas deveria conhecer, mas este não é o caso deste tópico.

O que temos aqui são perguntas simples e diretas que podem ser respondidas com citações específicas da DE sobre o assunto. Não são necessários longos anos de estudo. Não é como tentar explicar integral e derivada para quem não conhece as 4 operações.

Sabe o que é? É que as vezes cansa! Tudo isso já foi discutido trocentas e noventa e nove vezes e depois se repete novamente. Sabe quantas vezes o encosto postou a teoria da beleza? Sabe quantas vezes ele apareceu com as séries definitivas? Ninguém quer ter o trabalho de consultar posts antigos ou sites espíritas, só quer a coisa pronta -- entender mais de 100 anos de DE em meia dúzia de linhas. E ainda dizem que os espíritas estão errados.

[videomaker]

Quando eu pergunto porque os deuses fogem a regra das causas, a única resposta que eu recebo é que só deus pode explicar isso, e que eu não estou preparado para tal coisa, ou seja, como deus não está aqui para me explicar, logo não há uma explicação e ainda sou subestimado no meu entendimento.

Vou tentar um exemplo de novo :
Um criança de 5 anos , apesar de querer muito , fica limitada pelo progresso natural do conhecimento , ela criança ENTENDER o que só adultos de longa jornada entende ! Seja no campo da biologia ou da fisica ou seja lá o que for !
A criança esta para o adulto , como nós HOMENS estamos PARA O CRIADOR ! , Veja que já achamos que o sol era deus , e hoje já sabemos que não é , progredimos , Certo?
O que podemos saber sobre o criador é aquilo que ele não PODE DEIXAR DE SER , mas o que ele é realmente é que é o nosso limite !

1º Como surgiu o cosmo?

Você ainda não está preparado para isso, talvez um dia, quando deus permitir quem sabe.

Vc diria isso para um homem barbaro e sem cultura ?
Mas para um cara do seculo 21 , vc já explicaria apartir da fisica e teoria do Big bang ! certo?
Tá vendo como leva tempo para se entender algumas coisas !

2º Estamos só no universo?

Em espiitismo , se diz que sim , pois não seria possivel um universo imenso , com apenas um planeta em condições de vida ! tá vendo respondi !

Vejo que você é uma pessoa legal, pelo menos ainda não me mandou pro inferno(deve ser porque não há inferno na espíritolândia), ou me condenou como herege, o único problema são as explicações sabatinadas e viciosas que ofende qualquer ser humano que tenha o mínimo de raciocínio.

Não vou mandar vc para um lugar que sei que não existe !
Acho realmente que vc deveria ler mais literaturas especializadas !

[francioalmeida]

Vou tentar um exemplo de novo :
Um criança de 5 anos , apesar de querer muito , fica limitada pelo progresso natural do conhecimento , ela criança ENTENDER o que só adultos de longa jornada entende ! Seja no campo da biologia ou da fisica ou seja lá o que for !
A criança esta para o adulto , como nós HOMENS estamos PARA O CRIADOR ! , Veja que já achamos que o sol era deus , e hoje já sabemos que não é , progredimos , Certo?
O que podemos saber sobre o criador é aquilo que ele não PODE DEIXAR DE SER , mas o que ele é realmente é que é o nosso limite

Eu te expliquei porque não aceito a lógica mencionada de que temos que esperar porque não estamos pronto pra resposta, mas aqui vai ela novamente:

Se você tem o disernimento, astúcia, maturidade, genialidade de formular uma pergunta sobre "X" é porque você realmente está preparado para entender a explicação da pergunta "X", um exemplo seria seu filho, que se em dado momento ele começasse a questionar porque um navio flutua, certamente está madurecido suficientemente para entender a explicação da tal questão.

Você acha que seu filho aos 3 anos teria a capacidade de perguntar do que é constituído a matéria?

Logicamente que não, ele não possui maturidade e muito menos abstração para formular tal questão e muito menos para entender a resposta. Então memorize a seguinte regrinha:

PERGUNTAS SÃO DIRETAMENTE PROPORCIONAL AO AMADURECIMENTO DO ENTENDIMENTO.

Pelo mesmo motivo que ele não entenderia se você explicasse sobre sexo aos 3 anos pra ele, é o motivo que leva a ele não questionar tal fato a essa idade.


Alguns homens acreditam ainda que sol é deus, (indígenas são homens também), então não vejo nesse fato o amadurecimento de entendimento que você exemplifica.

Em suma, quando um indivíduo da tribo começar a questionar se o sol que ele adora é um deus mesmo, certamente está pronto pra absorver a resposta correta, a menos que questão de cunho religioso "trave" sua mente.

1º Como surgiu o cosmo?
Você ainda não está preparado para isso, talvez um dia, quando deus permitir quem sabe.

Vc diria isso para um homem barbaro e sem cultura ?
Mas para um cara do seculo 21 , vc já explicaria apartir da fisica e teoria do Big bang ! certo?
Tá vendo como leva tempo para se entender algumas coisas !

Entenda videomaker. Se um indivíduo bárbaro e sem cultura tivesse a genialidade de fazer tal pergunta, logo estaria pronto para entender de modo metódico e simples. Novamente explico a lógica proposta:
PERGUNTAS SÃO DIRETAMENTE PROPORCIONAL AO AMADURECIMENTO DO ENTENDIMENTO.

2º Estamos só no universo?

Em espiitismo , se diz que sim , pois não seria possivel um universo imenso , com apenas um planeta em condições de vida ! tá vendo respondi !

O espiritísmo diz que sim baseado no "achismo" de que um universo tão imenso tem que ter vida além da nossa.

E se eu perguntasse me mostre evidências? O que você responderia? Iria dizer que um suposto espírito informou? E quem falou com tal espírito não pediu evidências e explicações sobre o afirmado pelo espírito?

Afirmar que existe picolé no centro da terra eu posso afirma, o difícil é mostrar argumentos vindos de mim suficientes para convencer, no entanto quem sabe, se eu falasse que um espírito me informou isso, eu não conseguiria um pequeno grupo que acataria minha idéia.

Vejo que você é uma pessoa legal, pelo menos ainda não me mandou pro inferno(deve ser porque não há inferno na espíritolândia), ou me condenou como herege, o único problema são as explicações sabatinadas e viciosas que ofende qualquer ser humano que tenha o mínimo de raciocínio.

Não vou mandar vc para um lugar que sei que não existe !
Acho realmente que vc deveria ler mais literaturas especializadas !

Você sabe que o inferno não existe. E se eu falar pra você que o inferno existe, porém alguns detalhes de suas dúvidas, quanto a inexistência do inferno ainda não podem ser sanadas porque não chegou a hora de você entender?

E quanto à ler "Literatura especializada", que especialidade você se refere? A espírita? Eu não quero ser especialista em espiritismo só quero entender esse pequeno *paradoxo espírita de que tudo tem causa, porém deus não.

*Paradoxo pelo menos para minha cabeça que não consigo a resposta correta. E de acordo com vocês não há resposta, simplesmente ACEITAÇÃO, pois apesar de conseguir questionar não entenderia a essência da resposta.

[Fernando Silva]

A criança esta para o adulto , como nós HOMENS estamos PARA O CRIADOR !

Errado. Uma criança é um adulto pequeno. Vai se tornar um adulto com o tempo.
Um homem é uma criatura de Deus. Não vai se tornar Deus com o tempo.
A diferença entre criador eterno e infinito e criatura é incomparavelmente maior que entre criança e adulto.

[Anna]

A alma animal, que já passou pelo reino mineral, onde a individualidade não existe, evoluiu através do reino vegetal e um dia iniciará a longa caminhada da espécie humana em direção à angelitude.

Na escala de hierarquia somos minerais, depois vegetais, depois animais irracionais e então humanos e a próxima escala é anjo? É isso que o texto diz? Não é?

Então eu devo evitar quebrar pedras, pois isso significa agredir espírito?

Devo respeitar os minerais como uma pessoa, ou seja, vê-lo como um espírito numa escala hirárquica inferior porém um espírito.

E o que uma pedra faz nessa vida pra evoluir?

Que quesito avalia ela como uma boa pedra em vida e apta a passar para um grau superior?

Bem ... você pode utilizar os mesmos critérios que avalia a evolução dos aracnídeos!

Que critério avalia a evolução dos aracnídeos?

Eu não sei! Estou tentando ser coerente com a linha de raciocínio daqueles que se dizem ex espíritas para que não fiquem em maus lençois. Se uma montanha tem alma, com muito mais razão terão os aracnídeos que já possuem vida. E se assim é, pode-se evocar seus espíritos e descobrir o que quiser. Teremos, no entanto, que ter cautela com montanhas e aracnídeos desonestos e brincalhões.

A tá! Agora entendi.
mas é compreensível que os espítitas postando nesse tópico falem tantas bobagens evolutivas, não entendem nada de evolução.

[Anna]

Putz, nenhum espírita sabe responder?

Não. Este tópico tá um festival de assassinatos evolutivos. Pobre Darwin, pobre Wallace.

[Anna]

Pelo visto, nenhum dos espíritas presentes sabe responder. Ficam apenas nos chamando de burros ou de preguiçosos que não querem estudar a tal da "doutrina espírita"; ou dizem, "brilhantemente", que não adianta responder porque viremos com mais perguntas.

Ou então eles estão de má vontade e não querem compartilhar seus conhecimentos conosco (mas acho esta segunda hipótese altamente improvável...)

Acho que ao contrário de estudarem a tal doutrina que fala asneiras científicas furadas deveriam estudar biologia, física e química.

[Anna]

O Videomaker confirmou que minerais não possuem espíritos, logo o artigo é vudu. É isso?

Copiando trecho que o Video postou "Léon Denis a definiu numa seqüência poética e naturalista: A alma dorme na pedra, sonha no vegetal, agita-se no animal e acorda no homem."

O que o Video quer dizer é que existem diferença ao longo da trajetória evolutiva do espírito não podendo comparar estágio do mineral com o do homem

Há uma diferença entre "mineral não tem espírito" (como o VM claramente afirmou) e "há diferenças entre o espírito do mineral e do homem"

A pergunta continua: o que faz com que esse espírito, primitivo ou não, evolua? Decurso de prazo? Merecimento?

O que temos seu Fernando :

Para que se tenha em conta a profundidade deste tema, é preciso considerar que mesmo entre os Espíritos há divergência quanto às origens da alma do homem e dos animais, acreditando alguns que o Espírito do homem teria pertencido sempre à raça humana, sem passar pela fieira animal. Segundo esta linha de pensamento, cada espécie constituiria, física e moralmente, um tipo absoluto, cada um haurindo da fonte universal a quantidade do princípio inteligente que lhe seja necessário. (Ver Questão 613 - LE - Comentários).

Esse principio inteligente citado ai é o que faz a diferença .
Agora ve se percebe que o tema é bem mas vasto e vai pesquisar , vai !

Uma inteligência que ocorrre tb nos gorilas e outros Apes.

http://www.koko.org/friends/index.koko.html#
http://www.koko.org/friends/significance.koko.html
http://www.koko.org/world/mourning.html
http://www.koko.org/world/michael.html
http://www.koko.org/friends/ndume.koko.html

[videomaker]

PERGUNTAS SÃO DIRETAMENTE PROPORCIONAL AO AMADURECIMENTO DO ENTENDIMENTO.

NÃO É VERDADE ! as vezes a CURIOSIDADE leva uma criança ao questionamento , E NÃO TEM NADA HAVER COM ENTENDIMENTO !
Talvez vc não tenha filhos , por isso pense que as coisas são assim !
Um sujeito BRUTO lá do meio do mato , tambem poderia perguntar sobre Fisica Quantica SEM O MENOR PREPARO para entender ! Mas vc pode dizer que basta que ele começe a estudar o elementar que UM DIA o sujeito vai entender ! Mas é disso que estou falando ! Vc TAMBEM precisa de tempo para entender algumas coisas !
O espiritísmo diz que sim baseado no "achismo" de que um universo tão imenso tem que ter vida além da nossa.

E se eu perguntasse me mostre evidências? O que você responderia? Iria dizer que um suposto espírito informou? E quem falou com tal espírito não pediu evidências e explicações sobre o afirmado pelo espírito?

Olha meu amigo , quanto de achismo se tinha antes da verdade dos virus , que traziam as doenças ?
Se vc prefere ACHAR que em um universo infinito de possibilidades apenas o nosso planeta tem vida , e ainda espera que um ET apareça na CNN dizendo eu existo , para que isso se TORNE uma possibilidade , sinto muito por vc !

Afirmar que existe picolé no centro da terra eu posso afirma...

Esses exemplos idiotas que de vez em quando vcs aparecem com eles , nos faz pensar se realmente vc querem debater serio !

Você sabe que o inferno não existe. E se eu falar pra você que o inferno existe, porém alguns detalhes de suas dúvidas, quanto a inexistência do inferno ainda não podem ser sanadas porque não chegou a hora de você entender?

Quem toma como exemplo um Picole no centro da terra , só pode acreditar em inferno como verdade absoluta !
Disernimento ... o coisa chata !

E quanto à ler "Literatura especializada", que especialidade você se refere? A espírita? Eu não quero ser especialista em espiritismo só quero entender esse pequeno *paradoxo espírita de que tudo tem causa, porém deus não.

Então vai ter que ler literatura espirita garoto !
Uma dica : Inclua esse paradoxo entre outros que a ciencia ainda não respondeu !

[Deise Garcia]

A alma animal, que já passou pelo reino mineral, onde a individualidade não existe, evoluiu através do reino vegetal e um dia iniciará a longa caminhada da espécie humana em direção à angelitude.

Na escala de hierarquia somos minerais, depois vegetais, depois animais irracionais e então humanos e a próxima escala é anjo? É isso que o texto diz? Não é?

Então eu devo evitar quebrar pedras, pois isso significa agredir espírito?

Devo respeitar os minerais como uma pessoa, ou seja, vê-lo como um espírito numa escala hirárquica inferior porém um espírito.

E o que uma pedra faz nessa vida pra evoluir?

Que quesito avalia ela como uma boa pedra em vida e apta a passar para um grau superior?

Bem ... você pode utilizar os mesmos critérios que avalia a evolução dos aracnídeos!

Que critério avalia a evolução dos aracnídeos?

Eu não sei! Estou tentando ser coerente com a linha de raciocínio daqueles que se dizem ex espíritas para que não fiquem em maus lençois. Se uma montanha tem alma, com muito mais razão terão os aracnídeos que já possuem vida. E se assim é, pode-se evocar seus espíritos e descobrir o que quiser. Teremos, no entanto, que ter cautela com montanhas e aracnídeos desonestos e brincalhões.

A tá! Agora entendi.

Demorou!

mas é compreensível que os espítitas postando nesse tópico falem tantas bobagens evolutivas, não entendem nada de evolução.

Sim! Assim como também é compreensível que alguns ex espíritas dizem ter usado roupa branca nos centros que frequentavam, por questões de acepcia, e insistem que foram espíritas.
Algumas informações obtidas por aqui nunca se esquece porque traumatiza.

[Fernando Silva]

E quanto à ler "Literatura especializada", que especialidade você se refere? A espírita? Eu não quero ser especialista em espiritismo só quero entender esse pequeno *paradoxo espírita de que tudo tem causa, porém deus não.

Então vai ter que ler literatura espirita garoto !
Uma dica : Inclua esse paradoxo entre outros que a ciencia ainda não respondeu !

A ciência está se lixando para paradoxos religiosos. A ciência investiga fatos e cria teorias que são confirmadas ou descartadas.
Quem afirma que tudo tem causa menos Deus é a religião, não a ciência.

[Fernando Silva]

Sim! Assim como também é compreensível que alguns ex espíritas dizem ter usado roupa branca nos centros que frequentavam, por questões de acepcia, e insistem que foram espíritas.
Algumas informações obtidas por aqui nunca se esquece porque traumatiza.

Falácia do escocês: "Ah, mas esse aí não era espírita de verdade porque blá-blá-blá".
Daí eu respondo que "Mas Kardec disse que ...." e o espírita alega que "neste caso, Kardec estava dando apenas a opinião pessoal dele blá-blá-blá".

[Deise Garcia]

E quanto à ler "Literatura especializada", que especialidade você se refere? A espírita? Eu não quero ser especialista em espiritismo só quero entender esse pequeno *paradoxo espírita de que tudo tem causa, porém deus não.

Então vai ter que ler literatura espirita garoto !
Uma dica : Inclua esse paradoxo entre outros que a ciencia ainda não respondeu !

A ciência está se lixando para paradoxos religiosos.

Sabemos disso! É por que a ciência está se lixando que até hoje ninguém se propos a estudar, com inseção de ânimo, a mediunidade. Mais grave que isso, só contestando os métodos utilizados por AK.

[Deise Garcia]

Sim! Assim como também é compreensível que alguns ex espíritas dizem ter usado roupa branca nos centros que frequentavam, por questões de acepcia, e insistem que foram espíritas.

[color=#bf80ff]Algumas informações obtidas por aqui nunca se esquece porque traumatiza.

Falácia do escocês: "Ah, mas esse aí não era espírita de verdade porque blá-blá-blá".

A quem interessar possa! Só existe uma DE e esta é conhecida através dos cinco livros da codificação e suas obras complementares.

Daí eu respondo que "Mas Kardec disse que ...." e o espírita alega que "neste caso, Kardec estava dando apenas a opinião pessoal dele blá-blá-blá".

Vide acima! Se quiser conhecer opiniões pessoais de Kardec, leia Obras Póstumas, por exemplo.

[videomaker]

Sim! Assim como também é compreensível que alguns ex espíritas dizem ter usado roupa branca nos centros que frequentavam, por questões de acepcia, e insistem que foram espíritas.

Falar nisso onde anda o Apodman ?

[videomaker]

Sim! Assim como também é compreensível que alguns ex espíritas dizem ter usado roupa branca nos centros que frequentavam, por questões de acepcia, e insistem que foram espíritas.
Algumas informações obtidas por aqui nunca se esquece porque traumatiza.

Falácia do escocês: "Ah, mas esse aí não era espírita de verdade porque blá-blá-blá".
Daí eu respondo que "Mas Kardec disse que ...." e o espírita alega que "neste caso, Kardec estava dando apenas a opinião pessoal dele blá-blá-blá".

Falacia disso ! argumento AD aquilo ! e quem disse que estamos refem de nomeclatura do " já que não tenho argumento , me salve a filosofia !" ??? quem ? :emoticon5:

[francioalmeida]

NÃO É VERDADE ! as vezes a CURIOSIDADE leva uma criança ao questionamento , E NÃO TEM NADA HAVER COM ENTENDIMENTO !

Se ela teve uma curiosidade em relação a tal fato, acredite, esla está pronta para resposta, talvez você que não esteja preparado para dar a reposta correta, mas ela está pronta. Esse é o sinal natural que uma criança dá aos pais de quando é a hora de aprender tal assunto.

Talvez vc não tenha filhos , por isso pense que as coisas são assim !

Não acredito que ter filho me credencie a entender uma criança, até porque, o que mais existe são pais que se enrolam na hora de ensinar algo para os filhos; bem como, nunca sabem qual é a hora certa e por vez acabam não ensinando nada, achando que ainda não tinha chegado a hora. Agora pra seu conforto na discusão, acredite, eu tenho filho.( Não acho que carece de provas, não é?)

Um sujeito BRUTO lá do meio do mato , tambem poderia perguntar sobre Fisica Quantica SEM O MENOR PREPARO para entender !

Correto. Se ele perguntar algo no ramo da física quantica, é porque ele tem um mínimo de conhecimento pra formular tal pergunta e a resposta é dado proporcionalmente ao seu conhecimento.

Mas vc pode dizer que basta que ele começe a estudar o elementar que UM DIA o sujeito vai entender !

Não meu caro. Se ele chegou a complexidade de perguntar algo da física quântica, não o subestime, o elementar fervilha em sua cabeça.

Lembre-se de uma criança de 3 anos, ela jamais vai te perguntar do que é constituído a materia prima da mamadeira dela, ela não possui abstratação suficiente para perguntar tal coisa. Se tiver, parabéns você possui um filho super inteligente. ( mas não deixe de explicar).

Mas é disso que estou falando ! Vc TAMBEM precisa de tempo para entender algumas coisas ![/color]

Falamos de coisa diferentes, você afirma que as perguntas devem esperar, pois nem sempre que se pergunta está preparado para resposta, porém eu digo que as complexidades das perguntas são o termômetro das respostas.

Olha meu amigo , quanto de achismo se tinha antes da verdade dos virus , que traziam as doenças ?

Várias, umas corretas, outras ERRADAS e ainda o meio termo.

Se vc prefere ACHAR que em um universo infinito de possibilidades apenas o nosso planeta tem vida , e ainda espera que um ET apareça na CNN dizendo eu existo , para que isso se TORNE uma possibilidade , sinto muito por vc

O infinito universo pode ser mais um fator positivo para que haja vida no universo, porém esse fator não pode levar a certeza, só ao achismo.

É absurdo um ET aparecer na CNN dizendo eu existo, mas você acha que eles estão se escondendo? Porque estão se escondendo?

Esses exemplos idiotas que de vez em quando vcs aparecem com eles , nos faz pensar se realmente vc querem debater serio !

Não se ofenda, no achismo agente pode imaginar e afirmar qualquer coisa, apesar de parecer absurdo pra você o achismo dos outros, para os outros o seu também é um absurdo.

Quem toma como exemplo um Picole no centro da terra , só pode acreditar em inferno como verdade absoluta !
Disernimento ... o coisa chata !

A discusão não pode pender para exemplos que você acha ridículo, pois como eu expliquei foi um "achismo" que lhe pareceu muito absurdo, bem como eu posso achar o seu achismo de que: O UNIVERSO É INFINITO, LOGO ALIENIGENAS EXISTEM. Um fator para encerrar a discussão.

Então vai ter que ler literatura espirita garoto !

Eu não vejo o problema de ter que ler a literatura, o problema é que no início já fica difícil de continuar com uma lógica aceitável, e ainda quando eu tento uma explicação para tentar continuar, o conselho que eu recebo é: Leia a literatura espírita. Sacou o círculo vicioso que é isso.

Uma dica : Inclua esse paradoxo entre outros que a ciencia ainda não respondeu .

Existe vários paradoxos que a ciência não consegue explicar, porém a ciência não se acomoda dizendo: "ainda não chegou a hora de aprendermos isso, um dia quem sabe?" o pessoal mete a mão no angu e tenta entender.

Por trás do paradoxo religioso temos um pano figurado por deus que acorberta qualquer dúvida e acomoda qualquer mente preguiçosa, não se ofenda, mas quando se auto-incapacita o espelho que temos é da ignorância eterna.


Mas vamos lá, se você acha que não existe resposta não seria mais fácil digitar um leve não sei? Do que inverter um pergunta com uma chave: "Voce não vai entender"

[francioalmeida]

Sei que esse tópico não tem nada de científico, pelo contrário ele é anti-científico mesmo, meu objetivo é tentar entender esse lado que os espíritas dizem ser ciência.

[Anna]

A alma animal, que já passou pelo reino mineral, onde a individualidade não existe, evoluiu através do reino vegetal e um dia iniciará a longa caminhada da espécie humana em direção à angelitude.

Na escala de hierarquia somos minerais, depois vegetais, depois animais irracionais e então humanos e a próxima escala é anjo? É isso que o texto diz? Não é?

Então eu devo evitar quebrar pedras, pois isso significa agredir espírito?

Devo respeitar os minerais como uma pessoa, ou seja, vê-lo como um espírito numa escala hirárquica inferior porém um espírito.

E o que uma pedra faz nessa vida pra evoluir?

Que quesito avalia ela como uma boa pedra em vida e apta a passar para um grau superior?

Bem ... você pode utilizar os mesmos critérios que avalia a evolução dos aracnídeos!

Que critério avalia a evolução dos aracnídeos?

Eu não sei! Estou tentando ser coerente com a linha de raciocínio daqueles que se dizem ex espíritas para que não fiquem em maus lençois. Se uma montanha tem alma, com muito mais razão terão os aracnídeos que já possuem vida. E se assim é, pode-se evocar seus espíritos e descobrir o que quiser. Teremos, no entanto, que ter cautela com montanhas e aracnídeos desonestos e brincalhões.

A tá! Agora entendi.

Demorou!

É, de fato a gente demora a entender essas afirmativas estranhas, sem a mínima lógica e com completa ausência de parâmetros compatíveis de comparação.

mas é compreensível que os espítitas postando nesse tópico falem tantas bobagens evolutivas, não entendem nada de evolução.

Sim! Assim como também é compreensível que alguns ex espíritas dizem ter usado roupa branca nos centros que frequentavam, por questões de acepcia, e insistem que foram espíritas.
Algumas informações obtidas por aqui nunca se esquece porque traumatiza.

[b]Realmente traumatiza ver gente que se orgulha em ser totalmente ignorante em muitos tópicos básicos de primeiro e segundo grau sobre o qual discursa e traça paralelos comparativos. Traumatiza também o fato dessas pessoas se orgulharem por pensarem dominar uma escola que se baseia e fundamenta em erros conceituais científicos, além dos hediondos erros de lógica.

O religião é veneno tem mostrado que além de ser um veneno, religião é um princípio emburrecedor ativo para as massas críticas que não desenvolveram uma curiosidade latente sobre os tópicos da escola.

Logicamente isso explica o porquê de ninguém aqui cultivar o desejo intrínseco em ser profundo conhecedor dos fundamentos e peculiaridades de grandes asneiras, ou de se graduar nas hierarquias da ignorância contínua, onde alguns pseudo-dôutos em certas seitas creditam sua preciosa superioridade, ao mesmo tempo em que distribuem a sua ignorância. Essa ignorância geralmente não se justifica ou assenta na incapacidade intelectual, mas na pequenez de certas personalidades humanas. Essas buscam valorar-se por um possível domínio das tais premissas conceituais fracas que se esfarelam sob um exame mais crítico, um estudo mais isento e acurado da estrutura básica, a obra tríplice e suas complementares, que lhe serve de sustentáculo.

Ter um conhecimento cultural, histórico e científico mais refinado, navegar nas águas do conhecimento, é mais enriquecedor e um verdadeiro desejo para a maioria daqueles que um dia acreditaram poder ter algum tipo de fundamento conceitos e descrições filosóficas e científicas tão pobres e patéticas.

[Anna]

E quanto à ler "Literatura especializada", que especialidade você se refere? A espírita? Eu não quero ser especialista em espiritismo só quero entender esse pequeno *paradoxo espírita de que tudo tem causa, porém deus não.

Então vai ter que ler literatura espirita garoto !
Uma dica : Inclua esse paradoxo entre outros que a ciencia ainda não respondeu !

A ciência está se lixando para paradoxos religiosos. A ciência investiga fatos e cria teorias que são confirmadas ou descartadas.
Quem afirma que tudo tem causa menos Deus é a religião, não a ciência.

Sem contar que não é a ciência que usurpa e estupra conceitos religiosos para se construir. O contrário é uma realidade, como podemos ver aqui neste tópico e nos livrecos supracitados pelos seus dôutos seguidores.

[Anna]

E quanto à ler "Literatura especializada", que especialidade você se refere? A espírita? Eu não quero ser especialista em espiritismo só quero entender esse pequeno *paradoxo espírita de que tudo tem causa, porém deus não.

Então vai ter que ler literatura espirita garoto !
Uma dica : Inclua esse paradoxo entre outros que a ciencia ainda não respondeu !

A ciência está se lixando para paradoxos religiosos.

Sabemos disso! É por que a ciência está se lixando que até hoje ninguém se propos a estudar, com inseção de ânimo, a mediunidade. Mais grave que isso, só contestando os métodos utilizados por AK.

Realmente. Todos os estudos já mostrados e discutidos em outros tópicos, além dos transmitidos em canais famosos de divulgação científica são hologramas.