Vivam as privatizações!

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Hrrr
Mensagens: 3532
Registrado em: 22 Jan 2006, 00:02
Localização: recife

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Hrrr »

Apáte escreveu:A Veja defende uma idéia a base de falácias? Então é só refutar, cara.
Mas demonizar a Veja por defender uma idéia? Só posso rir desse comportamento. :emoticon22:


infelizmente nao tenho como refutar efetivamente as ideias da naoveja
ainda mais pq eu correria o risco de catar informaçoes de outras fontes que tambem sejam parciais, sendo que pendentes pro lado da esquerda

mas eh obviamente notavel a tendenciosidade e parcialidade dessa revista

se vc quer saber o quanto a naoveja eh parcial (e se tiver orkut), entre aqui: http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=10087467
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

plante uma arvore por dia com um clic

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Apáte »

Hrrr escreveu:
Apáte escreveu:A Veja defende uma idéia a base de falácias? Então é só refutar, cara.
Mas demonizar a Veja por defender uma idéia? Só posso rir desse comportamento. :emoticon22:


infelizmente nao tenho como refutar efetivamente as ideias da naoveja
ainda mais pq eu correria o risco de catar informaçoes de outras fontes que tambem sejam parciais, sendo que pendentes pro lado da esquerda

mas eh obviamente notavel a tendenciosidade e parcialidade dessa revista

se vc quer saber o quanto a naoveja eh parcial (e se tiver orkut), entre aqui: http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=10087467

Eu continuo perguntando aos paladinos da imparcialidade: "Quais são os tais jornais/revistas que vocês tanto leem que são tão imparciais?"
A revista defende SEU interesse sem mentir nem distorcer? Então pronto, fez o papel dela. E ninguém tem que ficar chorando pelos cantos.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Apáte »

Johnny escreveu:Se não tiver empresas estatais, vale o QI (quem indica)

Esses capitalistas estão cada dia mais bonzinhos. Eles não contratam mais funcionários visando produtividade, e sim afinidade.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Apáte »

O ENCOSTO escreveu:Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.
Você ficou louco? Onde vamos arranjar gasolina a 3 reais?
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
rapha...
Administrador
Mensagens: 9602
Registrado em: 19 Out 2005, 22:37
Gênero: Masculino

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por rapha... »

Samael escreveu:
Elremosh Deff escreveu:Privatizar os setores de energia, saúde e educação é canalhice. Estes devem ser administrados para o povo, não para garantir mais lucros aos investidores. Corrupção, aparelhamento e ineficiência se combate com vontade política, não abrindo as pernas.


Ainda pior do que isso: se o Estado não colocar capital e tomar qualquer "fatia de bolo" lá dentro ou nenhuma empresa nacional o fizer, é um suicídio econômico a médio prazo.

FHC e Juscelino que o digam.

Alckmin, nem morto.


Baboseira marxista.

Prove as suas assertivas.

Avatar do usuário
Hrrr
Mensagens: 3532
Registrado em: 22 Jan 2006, 00:02
Localização: recife

Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Hrrr »

tem esse site aqui que fala da veja:

http://www.novae.inf.br/pensadores/veja ... _elite.htm

mas sinceramente essa critica cheira um pouco a esquerdismo
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

plante uma arvore por dia com um clic

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Apáte escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.
Você ficou louco? Onde vamos arranjar gasolina a 3 reais?



Pois é.

Ainda bem que a Petrobras é estatal. O preço do combustivel é praticamente livre de impostos.

Imagina só o terror que seria se outras grandes empresas tivessem condições de competir com ela.

Até mesmo a Ipiranga que, por ser nacional, não iria "roubar nossas riqueza".
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Samael escreveu:
Elremosh Deff escreveu:Privatizar os setores de energia, saúde e educação é canalhice. Estes devem ser administrados para o povo, não para garantir mais lucros aos investidores. Corrupção, aparelhamento e ineficiência se combate com vontade política, não abrindo as pernas.


Ainda pior do que isso: se o Estado não colocar capital e tomar qualquer "fatia de bolo" lá dentro ou nenhuma empresa nacional o fizer, é um suicídio econômico a médio prazo.

FHC e Juscelino que o digam.

Alckmin, nem morto.



Números? Fontes? Calculos? dados? Estatisticas? Exemplos?
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Hrrr escreveu:
Apáte escreveu:A Veja defende uma idéia a base de falácias? Então é só refutar, cara.
Mas demonizar a Veja por defender uma idéia? Só posso rir desse comportamento. :emoticon22:


infelizmente nao tenho como refutar efetivamente as ideias da naoveja
ainda mais pq eu correria o risco de catar informaçoes de outras fontes que tambem sejam parciais, sendo que pendentes pro lado da esquerda

mas eh obviamente notavel a tendenciosidade e parcialidade dessa revista

se vc quer saber o quanto a naoveja eh parcial (e se tiver orkut), entre aqui: http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=10087467


Claro que a Veja é parcial.

Ela precisa tomar partido para criticar tanta imbecilidade que ocorre nesse pais.

Não ficaria surpreso se um dia ver criticas contra a Playboy por não publicar fotos de homens pelados.

Que gente tosca.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

Apáte escreveu:
Johnny escreveu:Se não tiver empresas estatais, vale o QI (quem indica)

Esses capitalistas estão cada dia mais bonzinhos. Eles não contratam mais funcionários visando produtividade, e sim afinidade.


Goste ou não é a realidade. Na época de Collor mandaram 5 técnicos altamente capacitados do meu setor para colocarem 8 apadrinhados. Do setor vizinho mandaram embora 35 operadores e colocaram 83. Depois de um ano a empresa ganhou uma concorrência duvidosa do estado que nunca havia ganho e ainda por cima não tinha as mínimas condições de cumprir tecnicamente. Deu calote no estado e os donos hoje vivem muito bem obrigado. Mas fazer o que, devo estar vendo gnomos, certo?

Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:
Apáte escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.
Você ficou louco? Onde vamos arranjar gasolina a 3 reais?



Pois é.

Ainda bem que a Petrobras é estatal. O preço do combustivel é praticamente livre de impostos.

Imagina só o terror que seria se outras grandes empresas tivessem condições de competir com ela.

Até mesmo a Ipiranga que, por ser nacional, não iria "roubar nossas riqueza".


Petrobras é de capital aberto logo o que você diz não condiz pois os parceiros da mesma visam lucros (não é porque é estatal que tenha que fazer caridade, deixe isso para os espiritas)
Por mim a gasolina pode ir a 10 reais o litro pois não tenho carro. Quem tem carro tem que pagar pelo vicio. O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas. Quem determinda o preço da gasolina não é a Petrobras e sim os custos de produção mais impostos e mais os lucros. Achar que privatizar 100% a Petrobras (já que ela já o é 50%) fará com que a mesma tenha concorrência a ponto de baixar o combustível é muita ingenuidade. Qualquer um pode importar gasolina e vender mais barato, é só ir lá e comprar. Qualquer um pode importar petróleo e montar uma refinaria aqui no Brasil e começar a concorrer. A costa brasileira está rateada entre a petrobrás e outras empresas de Petróleo (antes era exclusividade da Petrobras), para quem não saiba.
Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Johnny escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Apáte escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.
Você ficou louco? Onde vamos arranjar gasolina a 3 reais?



Pois é.

Ainda bem que a Petrobras é estatal. O preço do combustivel é praticamente livre de impostos.

Imagina só o terror que seria se outras grandes empresas tivessem condições de competir com ela.

Até mesmo a Ipiranga que, por ser nacional, não iria "roubar nossas riqueza".


Petrobras é de capital aberto logo o que você diz não condiz pois os parceiros da mesma visam lucros (não é porque é estatal que tenha que fazer caridade, deixe isso para os espiritas)
Por mim a gasolina pode ir a 10 reais o litro pois não tenho carro. Quem tem carro tem que pagar pelo vicio. O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas. Quem determinda o preço da gasolina não é a Petrobras e sim os custos de produção mais impostos e mais os lucros. Achar que privatizar 100% a Petrobras (já que ela já o é 50%) fará com que a mesma tenha concorrência a ponto de baixar o combustível é muita ingenuidade. Qualquer um pode importar gasolina e vender mais barato, é só ir lá e comprar. Qualquer um pode importar petróleo e montar uma refinaria aqui no Brasil e começar a concorrer. A costa brasileira está rateada entre a petrobrás e outras empresas de Petróleo (antes era exclusividade da Petrobras), para quem não saiba.
Abraços


Alô! Planeta Terra chamando:

A União é a maior acionista da Petrobras com 83,3% das ações com direito a voto.


http://www.cpdoc.fgv.br/dhbb/verbetes_htm/6293_1.asp

Mas que maravilha! Qualquer um pode importar gasolina.

Só acho estranho que os postos de combustivel preferem comprar gasolina da Petrobras. As grandes distribuidoras idem.

Você pode me ajudar a entender por quê essa gente não importa gasolina para ganhar mais dinheiro?

Será que tem um imposto de importação ai no meio?

Outra coisa:

É muita ingenuidade, realmente, acreditar que a livre concorrencia pode baixar preços.

Isso não existe. Não há oque se discutir... :emoticon16:
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Aranha
Mensagens: 6595
Registrado em: 18 Out 2005, 22:11
Gênero: Masculino
Localização: Nova York
Contato:

Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:
Abmael escreveu:- As agências reguladoras estão apinhadas de funcionários
públicos corruptos e incompetentes não estão?

Em quantidade infinitamente inferior, diga-se de passagem.


- Interessante, você vê empregados públicos como encarnações do demônio, quanto mais funcionários públicos, mais dinheiro sendo roubado, vou te dar uma informação que pode ser útil a você caso entre numa empresa pública algum dia, só roube se você for ladrão e ocupar alguma posição chave tá?

O ENCOSTO escreveu:mais uma vantagem para o governo, já que este arrecada impostos gerados pela iniciativa privada e apenas sustenta um numero infinitamente menor de funcionários nas agencias reguladoras, cuja atuação é ha cada dia mais transparente.


- Baseado em que você afirma que a atuação das agências é cada dia mais transparente? – Fé?

- O governo não “sustenta” funcionários, ele paga salários em troca do trabalho, ou você põe os funcionários de agências no mesmo saco dos outros? (um bando de incompetentes corruptos), se for assim, com o tempo tudo se esmerdalha do mesmo jeito.

- Vou repetir uma coisinha empresas privadas roubam do contribuinte, e muito, mais que as estatais, aliás, elas roubam das estatais também.

O ENCOSTO escreveu:De qualquer forma, aguardo denuncias que você tenha lido, relatando corrupção nas agencias reguladoras. Se existir, é infinitamente inferior aos casos de corrupção em estatais.

Fico no aguardo.


- Eu não afirmei que há, eu afirmei que segundo seu conceito do funcionalismo público (um bando de incompetentes corruptos), as agências vão acabar como as estatais.

O ENCOSTO escreveu:
- Quando um órgão superfatura uma obra prá dar um quinhão prá uma empreiteira e outro para um membro da comissão de licitação, os acionistas se dão bem prá caralho e os contribuintes se fodem, caso você não saiba, esse é o tipo de corrupção mais comum.

Compara a Vale do Rio Doce ou uma Petrobras, Banco do Brasil, etc com empreiteiras que prestam serviços ao governo.



- Comparo sim, as empreiteiras roubam inclusive destas que você citou, onde é que a Petrobrás e o Banco do Brasil roubam o contribuinte? – Dão até lucro!!!

O ENCOSTO escreveu:Empreiteiras e a maior parte das empresas que prestam serviços ao governo não tem capital aberto.

mas aguardo exemplos. posso estar errado.



- Deixa eu ver se entendi, a próxima onda é acabar com as empresas de capital fechado também?

- O problema é que o sistema é corrupto, as empresas se juntam para burlar licitações, se cotizam para superfaturar contratos, subornam fiscais, prefeitos e executivos, fraudam materiais, oferecem serviços sujos, combinam preços e até elegem deputados e senadores (Oooohhhh!!!, você sabia?!!!!??) acompanhe os noticiários e você verá isso todo dia.

O ENCOSTO escreveu:
- A questão não é se te interessa ou não, estou demonstrando que ela independe do tipo de empresa, e não precisa de privatização prá ser resolvida, não a considero um argumento válido para defender a privatização.

Como comentei com o Johny, como você acha que as estatais selecionam seus fornecedores?


- Perguntou ao cara certo!

- Responderei pela CAIXA, no momento estou inclusive preparando um edital. Primeiro a necessidade é detectada por uma área gestora (Solicitante), se for uma licitação relativa a informática, a mesma encaminha a necessidade ao meu setor (definidor), nós levantamos todos os requisitos, avaliamos os principais fornecedores, definimos a forma de aquisição (pregão, técnica e preço, carta-convite, etc.) e escrevemos o edital depois o enviamos para o setor de licitações (executor) que autoriza a compra e executa o processo depois de avaliado pelo setor jurídico (Assessor), percebeu? - Um pede, outro define, outro avalia e outro executa, logo, o processo é impessoal, além do mais, as audiências e pregões são públicos, cada etapa é publicada na imprensa, os fornecedores são livres para entrar com recursos e apelar para a justiça, estamos sob fiscalização do TCU e vigiados pela PF e pela procuradoria, me mostre uma empresa privada com processo mais honesto e transparente que este.

O ENCOSTO escreveu:Da mesma forma que o resto do governo.

Esse seu argumento é totalmente inválido. Estou definitivamente mostrando que privatizar acaba com fontes de corrupção.


- É isso que querem que você pense, o grosso da corrupção está nas empresas privadas, mas o problema não é delas, é do sistema, não são os funcionários públicos que montam licitações fraudulentas, eles são apenas peões do processo, os tubarões são outros, desde Collor fomos eleitos bodes expiatórios convenientes, claro que há corruptos, há em todo lugar, mas isso não é culpa da estatização (bom deixar claro, NÃO SOU CONTRA AS PRIVATIZAÇÕES), é culpa, repito, do sistema.

O ENCOSTO escreveu:
- Hahahahaha, o Super-Homem e o Homem-Aranha também?

- A GTECH, a PLANAN, a agência do Duda Mendonça foram contratadas via licitação sabia?


Sabia.

Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.

Por exemplo.

Ao menos para o contribuinte.


- Claro que teria!

- Exemplinho básico: - Vamos supor que o DNIT (já trabalhei lá como empregado de uma empresa prestadora de serviços de informática) faça licitação para asfaltamento de 10 km de rodovia federal lá no Piauí, já que a obra é emergencial, se faz licitação via carta-convite, ou seja, enviar no mínimo 3 cartas a fornecedores perguntando a proposta e escolhendo a mais barata, só que todos do ramo se conhecem (No Piauí então..., isto se tiverem pelo menos 3 fornecedores lá), eles trocam telefonemas, combinam de quem é a vez de ganhar e a vencedora já entra com preço superfaturado, pra completar usa asfalto de terceira e dá um por fora pro fiscal da obra pra ele não perceber o detalhe, depois de um ano o asfalto já dissolveu, tem mais, políticos põe diretores nas agências e são donos ou amigões de donos de empreiteiras, estes financiam campanhas, fazem festinhas, patrocinam eventos, etc., veja que nesta estórinha o contribuinte se fudeu, o usuário se fudeu, só quem se deu bem foi a empresa privada que tungou a grana, isso acontece em todo lugar.

O ENCOSTO escreveu:
- É fácil estancar a corrupção nas empresas estatais, é só acabar com as indicações políticas, a própria empresa indicaria seus executivos a partir de seus quadros de funcionários de carreira, com um tempo mínimo de casa, tipo 10 ou 20 anos.



Isso é utopico.


- Porque você quer, em países parlamentaristas é assim, na Petrobrás é assim (Veja que geralmente o presidente é funcionário de carreira), na CAIXA, atualmente é assim (A presidente é funcionária de carreira).

O ENCOSTO escreveu:E a coisa fica pior ainda. Desde quando tempo de serviço é sinonimo de competencia?


- Eu disse que é sinônimo de competência? – É sinônimo de compromisso, você acha que é mais fácil corromper um empregado de longa ficha ou um recém-contratado? - quem você tentaria corromper?

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:
Johnny escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Apáte escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.
Você ficou louco? Onde vamos arranjar gasolina a 3 reais?



Pois é.

Ainda bem que a Petrobras é estatal. O preço do combustivel é praticamente livre de impostos.

Imagina só o terror que seria se outras grandes empresas tivessem condições de competir com ela.

Até mesmo a Ipiranga que, por ser nacional, não iria "roubar nossas riqueza".


Petrobras é de capital aberto logo o que você diz não condiz pois os parceiros da mesma visam lucros (não é porque é estatal que tenha que fazer caridade, deixe isso para os espiritas)
Por mim a gasolina pode ir a 10 reais o litro pois não tenho carro. Quem tem carro tem que pagar pelo vicio. O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas. Quem determinda o preço da gasolina não é a Petrobras e sim os custos de produção mais impostos e mais os lucros. Achar que privatizar 100% a Petrobras (já que ela já o é 50%) fará com que a mesma tenha concorrência a ponto de baixar o combustível é muita ingenuidade. Qualquer um pode importar gasolina e vender mais barato, é só ir lá e comprar. Qualquer um pode importar petróleo e montar uma refinaria aqui no Brasil e começar a concorrer. A costa brasileira está rateada entre a petrobrás e outras empresas de Petróleo (antes era exclusividade da Petrobras), para quem não saiba.
Abraços


Alô! Planeta Terra chamando:

A União é a maior acionista da Petrobras com 83,3% das ações com direito a voto.


http://www.cpdoc.fgv.br/dhbb/verbetes_htm/6293_1.asp

Mas que maravilha! Qualquer um pode importar gasolina.

Só acho estranho que os postos de combustivel preferem comprar gasolina da Petrobras. As grandes distribuidoras idem.

Você pode me ajudar a entender por quê essa gente não importa gasolina para ganhar mais dinheiro?

Será que tem um imposto de importação ai no meio?

Outra coisa:

É muita ingenuidade, realmente, acreditar que a livre concorrencia pode baixar preços.

Isso não existe. Não há oque se discutir... :emoticon16:


Evidencia anedota. A Petrobras tem 50% +1 e ponto.

http://www2.petrobras.com.br/ri/port/no ... Campos.asp
Editado pela última vez por Johnny em 18 Out 2006, 11:48, em um total de 2 vezes.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:
Mas que maravilha! Qualquer um pode importar gasolina.

E não? Prove!

O ENCOSTO escreveu:Só acho estranho que os postos de combustivel preferem comprar gasolina da Petrobras. As grandes distribuidoras idem.

Eu gostaria de comprar carros importados pois na Europa são muito mais baratos do que aqui. Porque será que aqui carros similares são mais baratos?

O ENCOSTO escreveu:Você pode me ajudar a entender por quê essa gente não importa gasolina para ganhar mais dinheiro?


Porque eles já compram e repassam os impostos, e ainda têm os mesmos lucros de quem produz. Porque eles não baixam os preços, ou melhor, porque quando tentam baixar os preços (inclusive os proprietários dos postos BR) são tratados como truste?

O ENCOSTO escreveu:Será que tem um imposto de importação ai no meio?

Queria que ouvesse livre concorrência sem impostos de e ainda sem impostos de importação? :emoticon5:

O ENCOSTO escreveu:Outra coisa:
É muita ingenuidade, realmente, acreditar que a livre concorrencia pode baixar preços.

Sim é! O Brasil poderia ter vergonha na cara e sobretachar produtos dos EUA por exemplo, como eles fazem.
Isso não existe. Não há oque se discutir... :emoticon16:

Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Hrrr
Mensagens: 3532
Registrado em: 22 Jan 2006, 00:02
Localização: recife

Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Hrrr »

Johnny escreveu: O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas.


Imagem
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

plante uma arvore por dia com um clic

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Mensagem por Johnny »

Abmael escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Abmael escreveu:- As agências reguladoras estão apinhadas de funcionários
públicos corruptos e incompetentes não estão?

Em quantidade infinitamente inferior, diga-se de passagem.


- Interessante, você vê empregados públicos como encarnações do demônio, quanto mais funcionários públicos, mais dinheiro sendo roubado, vou te dar uma informação que pode ser útil a você caso entre numa empresa pública algum dia, só roube se você for ladrão e ocupar alguma posição chave tá?

O ENCOSTO escreveu:mais uma vantagem para o governo, já que este arrecada impostos gerados pela iniciativa privada e apenas sustenta um numero infinitamente menor de funcionários nas agencias reguladoras, cuja atuação é ha cada dia mais transparente.


- Baseado em que você afirma que a atuação das agências é cada dia mais transparente? – Fé?

- O governo não “sustenta” funcionários, ele paga salários em troca do trabalho, ou você põe os funcionários de agências no mesmo saco dos outros? (um bando de incompetentes corruptos), se for assim, com o tempo tudo se esmerdalha do mesmo jeito.

- Vou repetir uma coisinha empresas privadas roubam do contribuinte, e muito, mais que as estatais, aliás, elas roubam das estatais também.

O ENCOSTO escreveu:De qualquer forma, aguardo denuncias que você tenha lido, relatando corrupção nas agencias reguladoras. Se existir, é infinitamente inferior aos casos de corrupção em estatais.

Fico no aguardo.


- Eu não afirmei que há, eu afirmei que segundo seu conceito do funcionalismo público (um bando de incompetentes corruptos), as agências vão acabar como as estatais.

O ENCOSTO escreveu:
- Quando um órgão superfatura uma obra prá dar um quinhão prá uma empreiteira e outro para um membro da comissão de licitação, os acionistas se dão bem prá caralho e os contribuintes se fodem, caso você não saiba, esse é o tipo de corrupção mais comum.

Compara a Vale do Rio Doce ou uma Petrobras, Banco do Brasil, etc com empreiteiras que prestam serviços ao governo.



- Comparo sim, as empreiteiras roubam inclusive destas que você citou, onde é que a Petrobrás e o Banco do Brasil roubam o contribuinte? – Dão até lucro!!!

O ENCOSTO escreveu:Empreiteiras e a maior parte das empresas que prestam serviços ao governo não tem capital aberto.

mas aguardo exemplos. posso estar errado.



- Deixa eu ver se entendi, a próxima onda é acabar com as empresas de capital fechado também?

- O problema é que o sistema é corrupto, as empresas se juntam para burlar licitações, se cotizam para superfaturar contratos, subornam fiscais, prefeitos e executivos, fraudam materiais, oferecem serviços sujos, combinam preços e até elegem deputados e senadores (Oooohhhh!!!, você sabia?!!!!??) acompanhe os noticiários e você verá isso todo dia.

O ENCOSTO escreveu:
- A questão não é se te interessa ou não, estou demonstrando que ela independe do tipo de empresa, e não precisa de privatização prá ser resolvida, não a considero um argumento válido para defender a privatização.

Como comentei com o Johny, como você acha que as estatais selecionam seus fornecedores?


- Perguntou ao cara certo!

- Responderei pela CAIXA, no momento estou inclusive preparando um edital. Primeiro a necessidade é detectada por uma área gestora (Solicitante), se for uma licitação relativa a informática, a mesma encaminha a necessidade ao meu setor (definidor), nós levantamos todos os requisitos, avaliamos os principais fornecedores, definimos a forma de aquisição (pregão, técnica e preço, carta-convite, etc.) e escrevemos o edital depois o enviamos para o setor de licitações (executor) que autoriza a compra e executa o processo depois de avaliado pelo setor jurídico (Assessor), percebeu? - Um pede, outro define, outro avalia e outro executa, logo, o processo é impessoal, além do mais, as audiências e pregões são públicos, cada etapa é publicada na imprensa, os fornecedores são livres para entrar com recursos e apelar para a justiça, estamos sob fiscalização do TCU e vigiados pela PF e pela procuradoria, me mostre uma empresa privada com processo mais honesto e transparente que este.

O ENCOSTO escreveu:Da mesma forma que o resto do governo.

Esse seu argumento é totalmente inválido. Estou definitivamente mostrando que privatizar acaba com fontes de corrupção.


- É isso que querem que você pense, o grosso da corrupção está nas empresas privadas, mas o problema não é delas, é do sistema, não são os funcionários públicos que montam licitações fraudulentas, eles são apenas peões do processo, os tubarões são outros, desde Collor fomos eleitos bodes expiatórios convenientes, claro que há corruptos, há em todo lugar, mas isso não é culpa da estatização (bom deixar claro, NÃO SOU CONTRA AS PRIVATIZAÇÕES), é culpa, repito, do sistema.

O ENCOSTO escreveu:
- Hahahahaha, o Super-Homem e o Homem-Aranha também?

- A GTECH, a PLANAN, a agência do Duda Mendonça foram contratadas via licitação sabia?


Sabia.

Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.

Por exemplo.

Ao menos para o contribuinte.


- Claro que teria!

- Exemplinho básico: - Vamos supor que o DNIT (já trabalhei lá como empregado de uma empresa prestadora de serviços de informática) faça licitação para asfaltamento de 10 km de rodovia federal lá no Piauí, já que a obra é emergencial, se faz licitação via carta-convite, ou seja, enviar no mínimo 3 cartas a fornecedores perguntando a proposta e escolhendo a mais barata, só que todos do ramo se conhecem (No Piauí então..., isto se tiverem pelo menos 3 fornecedores lá), eles trocam telefonemas, combinam de quem é a vez de ganhar e a vencedora já entra com preço superfaturado, pra completar usa asfalto de terceira e dá um por fora pro fiscal da obra pra ele não perceber o detalhe, depois de um ano o asfalto já dissolveu, tem mais, políticos põe diretores nas agências e são donos ou amigões de donos de empreiteiras, estes financiam campanhas, fazem festinhas, patrocinam eventos, etc., veja que nesta estórinha o contribuinte se fudeu, o usuário se fudeu, só quem se deu bem foi a empresa privada que tungou a grana, isso acontece em todo lugar.

O ENCOSTO escreveu:
- É fácil estancar a corrupção nas empresas estatais, é só acabar com as indicações políticas, a própria empresa indicaria seus executivos a partir de seus quadros de funcionários de carreira, com um tempo mínimo de casa, tipo 10 ou 20 anos.



Isso é utopico.


- Porque você quer, em países parlamentaristas é assim, na Petrobrás é assim (Veja que geralmente o presidente é funcionário de carreira), na CAIXA, atualmente é assim (A presidente é funcionária de carreira).

O ENCOSTO escreveu:E a coisa fica pior ainda. Desde quando tempo de serviço é sinonimo de competencia?


- Eu disse que é sinônimo de competência? – É sinônimo de compromisso, você acha que é mais fácil corromper um empregado de longa ficha ou um recém-contratado? - quem você tentaria corromper?

Abraços,


Mais claro que tudo isso...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

Como disse lá atrás, a corrupção está no sistema e não nas estatais. A parte podre do funcionalismo é exatamente a que lida com recursos de administração pública direta como prefeituras e, olha só, as agências. Quem tem poder nas mãos manipula quem quer e quando quer pois tem as brechas da corrupção empresarial nas mãos. Quantas empresas privadas usam disso hoje em dia? Em todas as empresas que passei (Pirelli, Boshc, GE, Texas Co, Sharp, Globo, SBT...) vendedores "molham" as mãos dos compradores para passar a cotação na frente, mesmo sendo ela menor. Quem controla isso? Não é o gerente de compras? Fora as pegadinhas do tipo clássicas destes departamentos que cotam uma empresa de outro estado (pois receberam para isso) e depois compram destes, saindo a compra até 200% mais cara que se tivesse comprado na própria cidade.
Uma vez na Belgo Mineira tive o prazer de ver o seguinte. Precisavam de 10 parafusos de 10 x 120 e cotaram o preço mais baixo em SP (esta Belgo fica em Hortolândia - Campinas). Detalhe: Preço em Hortolândia: CR$ 500,00. Preço em Campinas: CR$ 450,00 Preço em SP: CR$ 442,50. Custo para ir até SP buscar CR$ 1500,00. Além de não demitirem o comprador e o gerente, demitiram o engenheiro que havia "notado" o absurdo. Depois disso ninguém nunca mais viu ou sabe de nada.

Bem, pois é... Imaginem em órgãos de fiscalização do governo. Tem até empresas e pessoas que são pagas para classificar mal empresas concorrentes em determinadas licitações só para que elas não ganhem. Mas, se não conseguem nem provar o que foi engavetado pelo FHC, vão provar isso onde? Quando? Vamos torcer para a PF um dia chegar até isso também.
Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

A corrupção existe no ambiente público e no privado. O público trabalha com 37% do PIB brasileiro. O privado trabalha com os 63% restantes do PIB oficial (1,75 trilhões de reais) e com 100% do PIB do caixa dois que, segundo especialistas, varia entre 0,6 a 1 trilhão de reais. Com isso em mãos podemos esperar nada menos de empresas rpivadas do que esperaríamos das estatais. Como já disse, se for para REALMENTE acabar com a corrupção, tem que privatizar o BRASIL. Achar que um povo que não lembra nem em quem votou ano passado vai eleger um candidato sério ao senado ou prefeitura que seja é RI- DI-CU-LO. O senado está podre. Um presidente no meio desta podridão torna-se não gerencial pelo sistema. Ou então deveríamos ter um órgão isento (lá vem) que avaliasse a qualidade, competência e a honestidade de cada candidato à qualquer vaga pública. Mas isso é para outro fórum...
Abraçços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por O ENCOSTO »

Johnny escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Johnny escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Apáte escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.
Você ficou louco? Onde vamos arranjar gasolina a 3 reais?



Pois é.

Ainda bem que a Petrobras é estatal. O preço do combustivel é praticamente livre de impostos.

Imagina só o terror que seria se outras grandes empresas tivessem condições de competir com ela.

Até mesmo a Ipiranga que, por ser nacional, não iria "roubar nossas riqueza".


Petrobras é de capital aberto logo o que você diz não condiz pois os parceiros da mesma visam lucros (não é porque é estatal que tenha que fazer caridade, deixe isso para os espiritas)
Por mim a gasolina pode ir a 10 reais o litro pois não tenho carro. Quem tem carro tem que pagar pelo vicio. O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas. Quem determinda o preço da gasolina não é a Petrobras e sim os custos de produção mais impostos e mais os lucros. Achar que privatizar 100% a Petrobras (já que ela já o é 50%) fará com que a mesma tenha concorrência a ponto de baixar o combustível é muita ingenuidade. Qualquer um pode importar gasolina e vender mais barato, é só ir lá e comprar. Qualquer um pode importar petróleo e montar uma refinaria aqui no Brasil e começar a concorrer. A costa brasileira está rateada entre a petrobrás e outras empresas de Petróleo (antes era exclusividade da Petrobras), para quem não saiba.
Abraços


Alô! Planeta Terra chamando:

A União é a maior acionista da Petrobras com 83,3% das ações com direito a voto.


http://www.cpdoc.fgv.br/dhbb/verbetes_htm/6293_1.asp

Mas que maravilha! Qualquer um pode importar gasolina.

Só acho estranho que os postos de combustivel preferem comprar gasolina da Petrobras. As grandes distribuidoras idem.

Você pode me ajudar a entender por quê essa gente não importa gasolina para ganhar mais dinheiro?

Será que tem um imposto de importação ai no meio?

Outra coisa:

É muita ingenuidade, realmente, acreditar que a livre concorrencia pode baixar preços.

Isso não existe. Não há oque se discutir... :emoticon16:


Evidencia anedota. A Petrobras tem 50% +1 e ponto.

http://www2.petrobras.com.br/ri/port/no ... Campos.asp



Errado.

Os números da minha fonte PODEM estar errados. Mas parece que você não leu a sua própria fonte:

O governo tem hoje 40% do valor econômico da companhia, mas 55% do controle da companhia,

Ou seja:

O governo tem 55% do capital votante e 40% do patrimonio total.

O governo é quem manda e desmanda na Petrobras. Evidentemente sofre forte influencia dos acionistas. Em especial para continuar mantendo a empresa de forma que outras não consigam competir livremente contra ela.

O contribuinte e o consumidor continuam pagando o pato.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:cara, use esse seu mesmo raciocinio a respeito de licitações para as estatais.
Ou como você acha que as estatais selecionam seus prestadores de serviços e outros fornecedores?

Já respondido antes: Licitações combinadas. Em concurso público não existe esta possibilidade.

O ENCOSTO escreveu:Não há um único argumento que sustente a existencia de uma empresa estatal. Fora a vontade de defender o emprego (se você trabalha lá, obviamente).

Não acho Encosto, todos os argumentos são válidos. Os que você colocou são porque não condizem com as suas ideologias e de outros pro-privatizantes. Mesmo que trabalhasse no BB, CEF, BR ou TCU não importa. Ou a ideologia é para tudo ou para ninguém. Varamos 3 páginas degladiando entre empresas altamente lucrativas e que não foram mostradas como fontes de corrupção e nada foi dito sobre as que mais desviam dinheiro público. Se isso não for perseguição ideológica Encosto, não sei o que é. Sério cara, porque esse bate estaca em cima do Banco do Brasil, CEF, etc? É pessoal certo? Digo, você n~~ao gosta por algum motivo pessoal?
Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Mensagem por O ENCOSTO »

Abmael escreveu:
- Interessante, você vê empregados públicos como encarnações do demônio, quanto mais funcionários públicos, mais dinheiro sendo roubado, vou te dar uma informação que pode ser útil a você caso entre numa empresa pública algum dia, só roube se você for ladrão e ocupar alguma posição chave tá?



Isso é um argumento ou você reconhece que funcionário público é ladrão?

Enquanto for arigó público, posso fazer greves, por exemplo.

Posso aproveitar a minha estabilidade para vadiar, depois de certo tempo de serviço.

Isso não existe na iniciativa privada. E se existe, o dono da empresa que se foda.




- Baseado em que você afirma que a atuação das agências é cada dia mais transparente? – Fé?



Baseado, em especial nesse tópico, na sua falta de argumentos.

Aguardo as denuncias referentes às agencias reguladoras.


- O governo não “sustenta” funcionários, ele paga salários em troca do trabalho, ou você põe os funcionários de agências no mesmo saco dos outros? (um bando de incompetentes corruptos), se for assim, com o tempo tudo se esmerdalha do mesmo jeito.



Já está apelando.

Não sou um radical liberar que defende a total falta de funcionários públicos. Creio ser impossível. Eu defendo, inclusive, que educação, saúde e segurança seja fornecido pelo estado, com o dinheiro dos nossos impostos.

OBS: A iniciativa privada também pode entrar nesse mercado sem problema. Só que o estado precisa garantir o acesso à todos. Inclusive pessoas sem renda.


- Vou repetir uma coisinha empresas privadas roubam do contribuinte, e muito, mais que as estatais, aliás, elas roubam das estatais também.



Prove.

Você irá, no máximo, cometer o mesmo erro que já irei apontar logo abaixo.



- Comparo sim, as empreiteiras roubam inclusive destas que você citou, onde é que a Petrobrás e o Banco do Brasil roubam o contribuinte? – Dão até lucro!!!



Ah! Claro! Se há lucro, não há roubo.

Se você desviar 2 milhõies de reais da caixa federal, isso não é roubo. A Caixa continua dando lucro.

Oque não pode fazer é roubar mais do que o lucro da empresa... :emoticon16:




- Deixa eu ver se entendi, a próxima onda é acabar com as empresas de capital fechado também?



Pelo visto, você não entendeu.

Se uma empresa de capital fechado (privada) mantém um corrupto num cargo, o único a ser prejudicado será o dono do capital. E QUE NÃO SERÁ O CONTRIBUINTE.

Meu! Qual a dificuldade para entender isso?


- O problema é que o sistema é corrupto, as empresas se juntam para burlar licitações, se cotizam para superfaturar contratos, subornam fiscais, prefeitos e executivos, fraudam materiais, oferecem serviços sujos, combinam preços e até elegem deputados e senadores (Oooohhhh!!!, você sabia?!!!!??) acompanhe os noticiários e você verá isso todo dia.



Não sei se você sabe mas uma empresa privada não faz licitação.

EU estou dizendo que se acabarem com as empresas estatais, este foco de corrupção irá terminar. Isso é uma obviedade.

Como você pretende fraudar uma licitação da GM, por exemplo?

Se conseguir, que a GM pague a conta.




- Responderei pela CAIXA, no momento estou inclusive preparando um edital. Primeiro a necessidade é detectada por uma área gestora (Solicitante), se for uma licitação relativa a informática, a mesma encaminha a necessidade ao meu setor (definidor), nós levantamos todos os requisitos, avaliamos os principais fornecedores, definimos a forma de aquisição (pregão, técnica e preço, carta-convite, etc.) e escrevemos o edital depois o enviamos para o setor de licitações (executor) que autoriza a compra e executa o processo depois de avaliado pelo setor jurídico (Assessor), percebeu? - Um pede, outro define, outro avalia e outro executa, logo, o processo é impessoal, além do mais, as audiências e pregões são públicos, cada etapa é publicada na imprensa, os fornecedores são livres para entrar com recursos e apelar para a justiça, estamos sob fiscalização do TCU e vigiados pela PF e pela procuradoria, me mostre uma empresa privada com processo mais honesto e transparente que este.




Olha só que piada.

Não era você TAMBÉM quem criticava o sistema de licitações?

Ou os preocessos nos quais você está envolvido são livres de fraudes?




- É isso que querem que você pense, o grosso da corrupção está nas empresas privadas, mas o problema não é delas, é do sistema, não são os funcionários públicos que montam licitações fraudulentas, eles são apenas peões do processo, os tubarões são outros, desde Collor fomos eleitos bodes expiatórios convenientes, claro que há corruptos, há em todo lugar, mas isso não é culpa da estatização (bom deixar claro, NÃO SOU CONTRA AS PRIVATIZAÇÕES), é culpa, repito, do sistema.



Do sistema estatal.

Que ababemos com ele.

Não quero correr riscos. Prefiro cortar o mal pela raiz.



- Exemplinho básico: - Vamos supor que o DNIT (já trabalhei lá como empregado de uma empresa prestadora de serviços de informática) faça licitação para asfaltamento de 10 km de rodovia federal lá no Piauí, já que a obra é emergencial, se faz licitação via carta-convite, ou seja, enviar no mínimo 3 cartas a fornecedores perguntando a proposta e escolhendo a mais barata, só que todos do ramo se conhecem (No Piauí então..., isto se tiverem pelo menos 3 fornecedores lá), eles trocam telefonemas, combinam de quem é a vez de ganhar e a vencedora já entra com preço superfaturado, pra completar usa asfalto de terceira e dá um por fora pro fiscal da obra pra ele não perceber o detalhe, depois de um ano o asfalto já dissolveu, tem mais, políticos põe diretores nas agências e são donos ou amigões de donos de empreiteiras, estes financiam campanhas, fazem festinhas, patrocinam eventos, etc., veja que nesta estórinha o contribuinte se fudeu, o usuário se fudeu, só quem se deu bem foi a empresa privada que tungou a grana, isso acontece em todo lugar.




Meu deus...

cara, estou me referindo a negociações entre empresas privadas.


Por isso defendo o fim das estatais. negociar com o estado é um prato cheio para a corrupção.


- Eu disse que é sinônimo de competência? – É sinônimo de compromisso, você acha que é mais fácil corromper um empregado de longa ficha ou um recém-contratado? - quem você tentaria corromper?

Abraços,


Compromisso não é sinonimo de competencia.

As empresas não buscam gerentes compromissados. Isso é a coisa mais comum que existe no mercado.

O diferencial é a competencia.

Você defende que um cara seja o lider de uma equipe só porque ele tem tempo de serviço.

Isso é uma piada.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Re.: Vivam as privatizações!

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:
Johnny escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Johnny escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Apáte escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Só que se a Petrobras fosse privada, não teria problema algum.
Você ficou louco? Onde vamos arranjar gasolina a 3 reais?



Pois é.

Ainda bem que a Petrobras é estatal. O preço do combustivel é praticamente livre de impostos.

Imagina só o terror que seria se outras grandes empresas tivessem condições de competir com ela.

Até mesmo a Ipiranga que, por ser nacional, não iria "roubar nossas riqueza".


Petrobras é de capital aberto logo o que você diz não condiz pois os parceiros da mesma visam lucros (não é porque é estatal que tenha que fazer caridade, deixe isso para os espiritas)
Por mim a gasolina pode ir a 10 reais o litro pois não tenho carro. Quem tem carro tem que pagar pelo vicio. O Brasil tem um sistema de transportes excelente para isso, transportar pessoas. Quem determinda o preço da gasolina não é a Petrobras e sim os custos de produção mais impostos e mais os lucros. Achar que privatizar 100% a Petrobras (já que ela já o é 50%) fará com que a mesma tenha concorrência a ponto de baixar o combustível é muita ingenuidade. Qualquer um pode importar gasolina e vender mais barato, é só ir lá e comprar. Qualquer um pode importar petróleo e montar uma refinaria aqui no Brasil e começar a concorrer. A costa brasileira está rateada entre a petrobrás e outras empresas de Petróleo (antes era exclusividade da Petrobras), para quem não saiba.
Abraços


Alô! Planeta Terra chamando:

A União é a maior acionista da Petrobras com 83,3% das ações com direito a voto.


http://www.cpdoc.fgv.br/dhbb/verbetes_htm/6293_1.asp

Mas que maravilha! Qualquer um pode importar gasolina.

Só acho estranho que os postos de combustivel preferem comprar gasolina da Petrobras. As grandes distribuidoras idem.

Você pode me ajudar a entender por quê essa gente não importa gasolina para ganhar mais dinheiro?

Será que tem um imposto de importação ai no meio?

Outra coisa:

É muita ingenuidade, realmente, acreditar que a livre concorrencia pode baixar preços.

Isso não existe. Não há oque se discutir... :emoticon16:


Evidencia anedota. A Petrobras tem 50% +1 e ponto.

http://www2.petrobras.com.br/ri/port/no ... Campos.asp



Errado.

Os números da minha fonte PODEM estar errados. Mas parece que você não leu a sua própria fonte:

O governo tem hoje 40% do valor econômico da companhia, mas 55% do controle da companhia,

Ou seja:

O governo tem 55% do capital votante e 40% do patrimonio total.

O governo é quem manda e desmanda na Petrobras. Evidentemente sofre forte influencia dos acionistas. Em especial para continuar mantendo a empresa de forma que outras não consigam competir livremente contra ela.

O contribuinte e o consumidor continuam pagando o pato.


Encosto: Empresas de capital aberto sofrem pressões dos acionistas, certo?

Agora, que raio de pato você anda pagando? Você conhece a Unicamp? Savia que ela é Estadual? Sabia que se dependesse do dinheiro do estado ela seria uma porcaria? Pois ela, assim como outras, possuem mecanismos de defesa contra o próprio estado. Menos de 10% do que ela precisa para investir e ser o que ela é hoje vem do estado. O resto vem da iniciativa privada e convênios entre ela e empresas nacionais e estrangeiras. Poderia até se dizer que ela está mais para particular do que para pública.

Agora, falam tanto da Telebras e outras. Me diga então o que aconteceria com a Ford se o presidente desta deixasse de investir na empresa? E se depois de decaída fosse vender, acha que ele venderia pelo mesmo preço do que se tivesse acompanhado os avanços e investimentos? Pois foi isso que FHC fez. Cortou todas, eu disse TODAS as verbas para as empresas que ele escolheu (principalmente a Telebras, que não fabrica telefone, não instala telefone...) que queria privatizar e elas ficaram sucateadas. Depois disso ficou fácil "provar" que ele estava certo, que dava prejuizo, etc, isso e aquilo. Mas como quem quer porque quer não interessa pois o país só será de primeiro mundo se as empresas estiverem privatizadas, isso aqui vai looooonge.
Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:Isso é um argumento ou você reconhece que funcionário público é ladrão?
Enquanto for arigó público, posso fazer greves, por exemplo.
Posso aproveitar a minha estabilidade para vadiar, depois de certo tempo de serviço. Isso não existe na iniciativa privada. E se existe, o dono da empresa que se foda.

Encosto, que raio de empresa é essa que você está dizendo que dá essas vantagens? Com certeza não é estatal pois isso caiu faz tempo. Tem muita gente que conheço que foi demitido por não cumprir as determinações legais de retorno de greve.
Agora, gente que vadia na empresa privada, se você não conhece...

O ENCOSTO escreveu:- Baseado em que você afirma que a atuação das agências é cada dia mais transparente? – Fé?

Aqui nem daria pitaco mas não é fé, são resultados.

O ENCOSTO escreveu:Baseado, em especial nesse tópico, na sua falta de argumentos.
Aguardo as denuncias referentes às agencias reguladoras.

Encosto, as agencias que você citouo são idôneas? Baseados em que? Na falta de denúncias? Se estão fazendo um fusuê por causa de um dossiê que dizem ser fajuto e não mostram, imagine então uma denúncia deste porte. Quantos juízes você soube estarem envolvidos em escândalos? Já esqueceu?
Encosto, onde tem bilhões tem corrupção. Tenha ou não estatal no meio.
O ENCOSTO escreveu:Prove. Você irá, no máximo, cometer o mesmo erro que já irei apontar logo abaixo.

Encosto, você está de saca né?

O ENCOSTO escreveu:Ah! Claro! Se há lucro, não há roubo.
Se você desviar 2 milhõies de reais da caixa federal, isso não é roubo. A Caixa continua dando lucro.
Oque não pode fazer é roubar mais do que o lucro da empresa... :emoticon16:

Então o que difere os bancos falidos sendo ajudados pelo PROER desse roubo que você citou? O PROER só foi criado porque, obviamente, tinha cacife estatal para bancar ou seja, bancos estatais como o BB, CEF e acho até que o BC. Porque emrpesas privadas precisam de intervenção do estado?

O ENCOSTO escreveu:Pelo visto, você não entendeu.
Se uma empresa de capital fechado (privada) mantém um corrupto num cargo, o único a ser prejudicado será o dono do capital. E QUE NÃO SERÁ O CONTRIBUINTE.
Meu! Qual a dificuldade para entender isso?

Como é? Empresas que pedem falência não dão prejuizo ao estado e aos contribuintes? Onde isso? Não só dão com prejudicam os trabalhadores que tem que brigar na justiça depois. E você já pesquisou quantas já fizeram isso? Você vai se surpreender.


O ENCOSTO escreveu:Não sei se você sabe mas uma empresa privada não faz licitação.
EU estou dizendo que se acabarem com as empresas estatais, este foco de corrupção irá terminar. Isso é uma obviedade.

Como irá terminar? Quem irá fazer o recapeamento de ruas, calçadas, pontes, coleta de lixo, etc, etc...? O Estado vai ganhar estes serviços?

O ENCOSTO escreveu:Como você pretende fraudar uma licitação da GM, por exemplo?
Se conseguir, que a GM pague a conta.

Ou dê o calote no governo e declare falência, o que não é o caso aqui pois foi irônico.
O ENCOSTO escreveu:
Do sistema estatal.
Que ababemos com ele.
Não quero correr riscos. Prefiro cortar o mal pela raiz.

Mude de país pois privatizar só vai mascarar as coisas, mais do que já estão.


O ENCOSTO escreveu:Meu deus...
cara, estou me referindo a negociações entre empresas privadas.
Por isso defendo o fim das estatais. negociar com o estado é um prato cheio para a corrupção.


Já explicado. O Estado precisa de serviços específicos que não podem ser privatizados na íntegra.

O ENCOSTO escreveu:
Compromisso não é sinonimo de competencia.
As empresas não buscam gerentes compromissados. Isso é a coisa mais comum que existe no mercado.
O diferencial é a competencia.
Você defende que um cara seja o lider de uma equipe só porque ele tem tempo de serviço.
Isso é uma piada.


Não, piada é uma empresa como a GM ( :emoticon16: ) contratar um gerente competente com 2 anos de experiência.

Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Aranha
Mensagens: 6595
Registrado em: 18 Out 2005, 22:11
Gênero: Masculino
Localização: Nova York
Contato:

Mensagem por Aranha »

O ENCOSTO escreveu:Isso é um argumento ou você reconhece que funcionário público é ladrão?

Enquanto for arigó público, posso fazer greves, por exemplo.

Posso aproveitar a minha estabilidade para vadiar, depois de certo tempo de serviço.

Isso não existe na iniciativa privada. E se existe, o dono da empresa que se foda.


- Isso é piada ou você acredita que somos todos ladrões mesmo? - Lavaram muito bem sua mente héin?

- Argumento idiota, empregados privados fazem greve também.

- Argumento falacioso, se o problema é a estabilidade, lute contra ela, não contra o funcionário público oras.

- E daí? - Esbravejando isso os vadios acabam? - Temos nossa cota de vadios, como tem em qualquer lugar! - Prove que funcionários públicos vadiam mais que privados, a CAIXA e o BB, por exemplo, concorrem no mercado, acha que vadios aqui se dão bem? - E a EMBRAPA? - Os vadios se fazem lá? - E os hospitais públicos? - Tão cheios de médicos vadiando? - As universidades públicas tão sustentando batalhões de professores vadios? - Só na sua cabeça, francamente...

O ENCOSTO escreveu:

- Baseado em que você afirma que a atuação das agências é cada dia mais transparente? – Fé?



Baseado, em especial nesse tópico, na sua falta de argumentos.

Aguardo as denuncias referentes às agencias reguladoras.


- Impressionante, o que exatamente vc viu neste tôpico que o convenceu desta verdade transcendente?

- Quem afirmou foi você, prove sua afirmação.

O ENCOSTO escreveu:

- O governo não “sustenta” funcionários, ele paga salários em troca do trabalho, ou você põe os funcionários de agências no mesmo saco dos outros? (um bando de incompetentes corruptos), se for assim, com o tempo tudo se esmerdalha do mesmo jeito.



Já está apelando.

Não sou um radical liberal que defende a total falta de funcionários públicos. Creio ser impossível. Eu defendo, inclusive, que educação, saúde e segurança seja fornecido pelo estado, com o dinheiro dos nossos impostos.

OBS: A iniciativa privada também pode entrar nesse mercado sem problema. Só que o estado precisa garantir o acesso à todos. Inclusive pessoas sem renda.


- Mesmo discurso com um pequeno adendo: "funcionários públicos são um bando de corruptos incompetentes mas infelizmente são um mal necessário", preconceito ideológico que COLLOR, FHC e sua turma enfiaram na sua cabeça.

O ENCOSTO escreveu:

- Vou repetir uma coisinha empresas privadas roubam do contribuinte, e muito, mais que as estatais, aliás, elas roubam das estatais também.



Prove.


- Prove o roubo de alguma estatal...


O ENCOSTO escreveu:

- Comparo sim, as empreiteiras roubam inclusive destas que você citou, onde é que a Petrobrás e o Banco do Brasil roubam o contribuinte? – Dão até lucro!!!


Ah! Claro! Se há lucro, não há roubo.

Se você desviar 2 milhõies de reais da caixa federal, isso não é roubo. A Caixa continua dando lucro.

Oque não pode fazer é roubar mais do que o lucro da empresa... :emoticon16:


- Prove que há roubo, em que grana estamos metendo a mão que ninguém divide comigo?

O ENCOSTO escreveu:

- Deixa eu ver se entendi, a próxima onda é acabar com as empresas de capital fechado também?



Pelo visto, você não entendeu.

Se uma empresa de capital fechado (privada) mantém um corrupto num cargo, o único a ser prejudicado será o dono do capital. E QUE NÃO SERÁ O CONTRIBUINTE.

Meu! Qual a dificuldade para entender isso?


- Que porra isso tem a ver? - Se fossem uma porrada donos prejudicados, TAMBÉM NÃO SERIAM O CONTRIBUINTE, Dãããããã!


O ENCOSTO escreveu:

- O problema é que o sistema é corrupto, as empresas se juntam para burlar licitações, se cotizam para superfaturar contratos, subornam fiscais, prefeitos e executivos, fraudam materiais, oferecem serviços sujos, combinam preços e até elegem deputados e senadores (Oooohhhh!!!, você sabia?!!!!??) acompanhe os noticiários e você verá isso todo dia.



Não sei se você sabe mas uma empresa privada não faz licitação.

EU estou dizendo que se acabarem com as empresas estatais, este foco de corrupção irá terminar. Isso é uma obviedade.

Como você pretende fraudar uma licitação da GM, por exemplo?

Se conseguir, que a GM pague a conta.


- Empresas privadas fazem licitação sim, apenas quando querem em tem tempo para isso, é claro.

- O estado faz licitações para: Comprar livros didáticos, comprar remédios, terceirizar mão-de-obra, contratar obras, consultorias, etc., licitações sempre haverão, havendo empresas estatais ou não, você acha que só estatais fazem licitações?!?!?!!? - Pelo contrário, elas EVITAM licitações, sem a CAIXA, por exemplo, o governo viveria fazendo licitações para comprar serviços bancários, sem o SERPRO o governo viveria licitando processamento de dados e daí por diante.

O ENCOSTO escreveu:

- Responderei pela CAIXA, no momento estou inclusive preparando um edital. Primeiro a necessidade é detectada por uma área gestora (Solicitante), se for uma licitação relativa a informática, a mesma encaminha a necessidade ao meu setor (definidor), nós levantamos todos os requisitos, avaliamos os principais fornecedores, definimos a forma de aquisição (pregão, técnica e preço, carta-convite, etc.) e escrevemos o edital depois o enviamos para o setor de licitações (executor) que autoriza a compra e executa o processo depois de avaliado pelo setor jurídico (Assessor), percebeu? - Um pede, outro define, outro avalia e outro executa, logo, o processo é impessoal, além do mais, as audiências e pregões são públicos, cada etapa é publicada na imprensa, os fornecedores são livres para entrar com recursos e apelar para a justiça, estamos sob fiscalização do TCU e vigiados pela PF e pela procuradoria, me mostre uma empresa privada com processo mais honesto e transparente que este.


Olha só que piada.

Não era você TAMBÉM quem criticava o sistema de licitações?

Ou os preocessos nos quais você está envolvido são livres de fraudes?


- Aqui nós desenvolvemos todo um processo burocrático para evitar fraudes, e elas efetivamente acabaram, no entanto, isto nos torna lentos para comprar, o que prejudica nossa competitividade, o pregão eletrônico está melhorando esta parte, no entanto, não são todos os tipos de licitação que ele atende, o porém é que nem todos os órgãos podem bancar a estrutura que montamos, ou estão tão podres que resistem a isto, o grosso do problema está na administração direta, governo federal, estadual e municipal, onde ainda há muita politização e infiltração de bandos criminosos na máquina administrativa, mas a coisa melhora ano a ano, a lei de responsabilidade fiscal foi um grande avanço neste sentido, nesse ponto FHC foi genial.

O ENCOSTO escreveu:

- É isso que querem que você pense, o grosso da corrupção está nas empresas privadas, mas o problema não é delas, é do sistema, não são os funcionários públicos que montam licitações fraudulentas, eles são apenas peões do processo, os tubarões são outros, desde Collor fomos eleitos bodes expiatórios convenientes, claro que há corruptos, há em todo lugar, mas isso não é culpa da estatização (bom deixar claro, NÃO SOU CONTRA AS PRIVATIZAÇÕES), é culpa, repito, do sistema.



Do sistema estatal.

Que ababemos com ele.

Não quero correr riscos. Prefiro cortar o mal pela raiz.


- Quem perguntou se vc quer correr riscos? - A decisão não é sua, é do CONTRIBUINTE ELEITOR, e ele quer LULA DE NOVO COM A FORÇA DO POVO... :emoticon12: :emoticon12:

O ENCOSTO escreveu:
- Exemplinho básico: - Vamos supor que o DNIT (já trabalhei lá como empregado de uma empresa prestadora de serviços de informática) faça licitação para asfaltamento de 10 km de rodovia federal lá no Piauí, já que a obra é emergencial, se faz licitação via carta-convite, ou seja, enviar no mínimo 3 cartas a fornecedores perguntando a proposta e escolhendo a mais barata, só que todos do ramo se conhecem (No Piauí então..., isto se tiverem pelo menos 3 fornecedores lá), eles trocam telefonemas, combinam de quem é a vez de ganhar e a vencedora já entra com preço superfaturado, pra completar usa asfalto de terceira e dá um por fora pro fiscal da obra pra ele não perceber o detalhe, depois de um ano o asfalto já dissolveu, tem mais, políticos põe diretores nas agências e são donos ou amigões de donos de empreiteiras, estes financiam campanhas, fazem festinhas, patrocinam eventos, etc., veja que nesta estórinha o contribuinte se fudeu, o usuário se fudeu, só quem se deu bem foi a empresa privada que tungou a grana, isso acontece em todo lugar.


Meu deus...

cara, estou me referindo a negociações entre empresas privadas.

Por isso defendo o fim das estatais. negociar com o estado é um prato cheio para a corrupção.


- Repetindo: Enquanto o estado continuar administrando a grana dos impostos e nossa cultura continuar baseada no clientelismo fisiologista, continuará assim, as estatais que restaram não são as culpadas, isso é desvio do foco principal.

O ENCOSTO escreveu:

- Eu disse que é sinônimo de competência? – É sinônimo de compromisso, você acha que é mais fácil corromper um empregado de longa ficha ou um recém-contratado? - quem você tentaria corromper?

Abraços,


Compromisso não é sinonimo de competencia.

As empresas não buscam gerentes compromissados. Isso é a coisa mais comum que existe no mercado.

O diferencial é a competencia.

Você defende que um cara seja o lider de uma equipe só porque ele tem tempo de serviço.

Isso é uma piada.


- Não respondeu a pergunta.

- Onde você viu escrito que era SÓ por isso?


Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

Trancado