Despedida oficial do Fórum Religião é Veneno

[user f.k.a. Cabeção]

Bem, Claudio,

Já que sua decisão está tomada, só tenho a agradecer por você ter idealizado esse espaço de discussões único que é o RV, do qual eu tive a oportunidade de participar desde julho de 2004, e conhecer muitas figuras que ainda estão por aí e outras que como você, tiveram de partir.

Abraços, e espero que seja feliz. Um dia, chegará a hora de cada um de nós deixar o fórum, e o importante é que cada um extraia para si algo proveitoso, de modo que esse período de nossas vidas tenha um significado para todo o tempo que nos resta.

E ninguém aqui foi mais importante nisso do que você, o idealizador, em transformar a vida dos eventuais participantes desse fórum. E também acho que ninguém foi mais transformado por esse fórum do que você mesmo.

Até outra oportunidade Claudio, foi um grande prazer conhecê-lo.

[Vitor Moura]

No final, o Cláudio teve a sua revelação. O mal não está na religião, mas em nós mesmos (em alguns mais do que em outros ).

Seja feliz em sua jornada, Cláudio!

Um abraço,

Vitor

PS: Ah, o amor...

[.hellmig]

Adieu Loredo. És esquisito mas boa pessoa.

[.hellmig]

No final, o Cláudio teve a sua revelação. O mal não está na religião, mas em nós mesmos (em alguns mais do que em outros ).

Seja feliz em sua jornada, Cláudio!

Um abraço,

Vitor

PS: Ah, o amor...

Sim, o mal está nas pessoas que criam coisas tontas como a religião.

[Res Cogitans]

Claudio,

Em geral, não sou e nem gosto de dar conselhos, mas considerei necessário fazer algumas observações sobre o assunto. Você me conhece pessoalmente e viu que eu brinco bastante mas no fórum, na maioria das vezes, eu tenho uma redação um tanto áspera. E será este o tom desta.

Você está experimentando uma das melhores, senão a melhor, sensação do mundo que é a de estar apaixonado. Segundo a antropóloga Helen Fisher, que dedicou boa parte da sua vida estudando o amor, autora de “Anatomia do Amor” e “Porque amamos”, podem ser distinguidas 3 status neurais relacionados ao amor: luxúria, amor romântico e ligação (1). Acredito que você esteja no segundo, que é justamente o mais delicioso e perigoso.

É justamente no amor romântico que cometemos as maiores burradas da nossa vida. Em imageamento cerebral, o cérebro apaixonado tem uma dinâmica parecida com o de um usuário de drogas (2). Como era de se esperar ele diminui nosso senso crítico sobre a pessoa amada (3). Como esta fase de êxtase tem dias contados (4) , é melhor redobrar o auto-policiamento para não meter os pés pelas mãos.

Você acabou de passar por uma fase de muita carência afetiva. Inclusive dando a entender que procurava prostitutas não só para satisfação sexual mas por necessidade de alguma espécie de afeto. Ademais, estava explícito em suas postagens mais atuais que você atravessava um período de descrédito pelo mundo. Numa situação destas, queremos nos agarrar com muito mais vigor alguém que traga um “colorido” para nossas vidas. Só que a vida não é feita somente de relacionamento amoroso e você pode sobrecarregar de expectativas seu relacionamento. A expectativa demasiada não é muito saudável para o casamento (5).

Agora vamos a parte mais problemática...

Ao ter contato com o fórum ela ficou escandalizada. Apesar de não ser muito religiosa ela tem uma religiosidade suficiente para se abalar com um fórum com este nome.

Ela entrou em contato comigo para dizer que estava muito triste e decepcionada por ver que eu era um dos moderadores do fórum. Para não abalar nosso relacionamento, resolvi não mais participar do fórum e não mais participar de qualquer espaço cético na internet. O que é que a gente não faz pelas mulheres? Principalmente quando se ama.

Relacionamentos de longo prazo tendem a darem mais certo com pessoas mais parecidas, na prática, os opostos até podem se atrair mas eles não ficam juntos por muito tempo (6). Isso, entretanto, não significa que pessoas muito diferentes não possam dar certo, só é menos provável.

É muito comum em relações amorosas que os indivíduos queiram mudar hábitos e até mesmo traços de personalidade do amado. Tal atitude não é totalmente condenável. Todos nós temos defeitos, e se existem pessoas dispostas e capazes a nos ajudar a minimizá-los, isso não é ruim. Mas no seu caso tem um problema grave de conflito de valores.

Sua namorada ficou muito triste e decepcionada contigo pela sua “militância” ateísta. A menos que você também considere que sua participação em fóruns ateístas é alguma espécie de crime ou falha de caráter, temos realmente um problema. O que ela quer mudar em você é justamente uma das coisas que ajudam a caracterizá-lo.

Eu mais do que ninguém sei como é ser mal julgado por ser ateu. Lembre-se do inferno com os pais da Danielle: eles me proibiram de freqüentar a casa da família (isso após uma única visita!!!); disseram que eu não era o tipo de pessoa apto para filha dela; que eu corrompia os valores da boa família cristã; que eles fizeram um favor pra mim deixando que eu entrasse na casa deles mesmo sabendo que eu era ateu (na única vez que fui convidado!!!), ou seja, pra eles ser ateu é algo tão grotesco que eles acham que fizeram uma boa ação permitindo meu acesso uma única vez; como gran-finale a Dani foi expulsa de casa. É extremamente lamentável que os pais dela pensem desta forma, mas seria inadmissível se a pessoa que eu amo concordasse com esses valores. Como é possível uma boa convivência com alguém que considera vício intolerável aquilo que considero virtude???

É claro que divergências de valores sempre existirão, a questão é se elas são toleradas ou não. Eu repugno kardecismo mas um de meus melhores amigos é kardecista e, é claro, sabe que sou ateu. Nós nos toleramos no que diz respeito a individualidade de nossas crenças. Este é o único tipo de relação amistosa possível com divergência de valores. Eu não posso ser verdadeiramente amigo de alguém que abomina meu ateísmo e quer mudar isso em mim a todo custo. Se ela já começa querendo te modificar...

Você falou em sacrifício eu também sei o que é isso. A Danielle, quando morava com os pais, sofreu bastante por conta de nosso namoro. Brigas e discussões diárias e algumas vezes chegando a agressão física. Depois ela foi expulsa de casa e morou por meses num quarto de um convento. Tudo isso para ficar comigo, mas em NENHUM momento eu pedi que ela fizesse isso. Ela fez sacrifícios que terei que reconhecer pelo resto da vida e, ao menos no meu círculo de amizades, não conheço ninguém que tenha se sacrificado tanto quanto ela (ainda tem uma mal-comida que diz que sou mal-amado aff...). Só que ela fez isso espontaneamente, eu até pensei em terminar algumas vezes para acabar com o sofrimento que ela passava mas... no fim aqui estamos nós, vivendo juntos e felizes. Resumindo, eu acho que sacrifício não deve ser imposto pelo outro.

Bem, era isso que eu tinha a dizer. Eu te conheci pessoalmente e o acho uma pessoa de grande valor. Só acho que deveria estudar mais, suas posições diante de vários aspectos são ingênuas, com generalizações imprecisas e utopistas. Você diz que queria tornar as pessoas mais críticas, minha sugestão é que comesse com si mesmo.

Qualquer coisa pode me mandar uma mensagem particular.


(1) Por que amamos (A natureza e a química do amor romântico), Helen Fisher pag. 12

(2) http://www.redepsi.com.br/portal/module ... oryid=1444

(3) http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia ... orml.shtml

(4) http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia ... orcc.shtml

(5) http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia ... toro.shtml

(5) http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia ... nmla.shtml

[Claudio Loredo]

Olá Leonardo!

Antes de mais nada muito obrigado pela mensagem bacanaa.

A verdade, Leonardo, é que eu não vejo mais sentido em continuar postando aqui. Queria até diminuir minha participação, pois a participação no RV estava me prejudicando profissionalmente e socialmente, devido ao tempo que eu gastava com o fórum. Só que diante da indignação da minha namorada, prefiro largar de vez o fórum, pois tenho muito mais a ganhar com ela do que com o fRV. Vou me explicar melhor.

Sofrimentos como o que você passou, como o que o Mario Justino passou, como outros passaram e passam por causa de religião, sempre me causaram muita indignação e eu queria muito que houvesse algum movimento para reunir ateistas e agnosticos para nos apoiarmos e de quebra levarmos ao mundo o conhecimento cético e racional. Minha participação na internet era só para isto. Só que a vida não é do jeito que a gente quer. Para muitos internautas ONG é sinonimo de organização comunista. Mal sabem eles que onde mais tem ONG é nos EUA.

Hoje eu já não vejo mais espaço para mim aqui dentro. Infelizmente há uma onda reacionária surgindo no Brasil. Felizmente ela é mais localizada na internet e entre os moradores das grandes cidades. O RV, assim como outros locais na net, foi contaminado por esta onda. Acho que tudo que eu digo fere bastante este pessoal. Não posso mais falar em movimento social pois sou agredido por isto. Se falo em ONG, dizem que ONG é para propagar comunismo. Não posso falar em direitos humanos, pois falar disto é defender bandidos. Quer dizer, já não encontro mais espaço para mim. O custo profissional e social que eu tenho por gastar tempo na internet já não compensa o ganho que tenho com mensagens legais que aqui encontro, como as suas. Além disto, sempre saio triste do RV por ler tanta imundice reacionária.

A minha tristeza é cada vez maior. Quando abrem tópicos ou mensagens defendendo o bombardeio do Irã, ou o extermínio de palestinos, ou apoiam as execuções sumárias que a polícia militar faz nas periferias de São Paulo, entre muitos outros comentários que só me enchem de nojo e tiram qualquer esperança minha de um país melhor. O pior é que essas mensagens são postadas por pessoas que até pouco tempo atrás eu tinha em alta estima e contava com elas para realizarmos algo de bom.

Então, quando minha namorada entrou em contato comigo e disse que a tristeza e decepção dela comigo era grande, eu não pensei duas vezes: disse a ela que deixaria de moderar e participar do RV e de qualquer espaço na internet voltado para ateísmo/agnosticismo.

Pode até ser que nosso namoraro nem dê certo e a gente não se case (espero que isto não ocorra), mas quero aproveitar este pequeno sacrificio que estou fazendo por ela para buscar novos horizontes e objetivos na vida e não mais ficar me prendendo a algo que sei que não irá dar em nada.

O fato é este Leonardo: o RV só tem me dado tristeza. Podem dizer que é porque eu não aceito o pensamento do outro. Pode até ser, mas eu não quero mesmo aceitar ter contato com pessoas que defendem as idéias mais opressoras possíveis. Quero só estar no meio de pessoas que amam a liberdade, a dignidade, a paz e a solidariedade.

[Claudio Loredo]

Vou agora tirar um tempinho para responder mensagens postadas há dias atrás neste tópico que ainda não respondi. Só vou para postar ate´ quando a dor de cabeça começar. É que agora dei para ficar com dor de cabeça quando fico muito tempo no computador. É a idade.

Já que cê me esqueceu , aqui vai ela de novo!!
Felicidades!!

Como já foi dito aqui, o RV vai perder um grande forista. Mas, mais do que um forista, o Claudio é uma pessoa que conseguiu incutir nos corações e nas mentes de muitas pessoas a dádiva da dúvida e a vontade de querer se aprender mais. Centenas (talves milhares) de pessoas no mundo inteiro (já que a internet é mundial) devem estar com as sementes da dúvidas plantadas em seu interior.

Obrigado Lúcifer, eu só queria acreditar que são as boas idéias que prevalecem, mas, muitas vezes é a força das armas e a força econômica que impõe. Queria também que no mundo a dúvida fosse mais importante que a fé. Só que a natureza nos impôs a fé para nossa sobrevivência num mundo onde podíamos parar para pensar.

Claudio, não me importa a religião ou potitização ou questão social das pessoas e sim, me importam as PESSOAS em si. Você conseguiu conquistar o respeito e carinho de muitas pessoas aqui pela sua inteligência e carisma. Obrigado por tudo o que você já fez aqui na comunidade.

E desejo também muita boa sorte em sua nova aventura. Que essa nova aventura lhe traga muitos frutos de amizade, carinho e amor pois você assim os merece.

Obrigado Lúcifer. Eu realmente estou feliz por ter atingido vários objetivos com o fórum e ter ajudado a levar a dúvida e a fazer outros pensarem e eu mesmo pensar. Só que agora chegou a hora de eu curtir a vida despreocupadamente. Não quero mais me importar com coisas que não tenho a menor influencia. Assim como os homens do passado tinham suas esposas e procuravam amá-las e aproveitar a vida com elas, eu também quero ser assim e respeitar minhas limitações.

Muitos foristas podem brincar com esse papo do poder da mulher mas, como um sábio já disse: "Atrás de um grande homem, existe uma grande mulher!". E ele não falou isso da boca pra fora. A mulher tem o poder de construir uma pessoa ou destruí-la mas, em seu caso, creio que será a primeira alternativa. Parabéns por ter encontrado uma pessoa especial e rogo para encontrar logo a minha metade.

Que você seja muito feliz e, de vez em quando dá uma aparecida aqui pra dar pelo menos um "oi". Quem sabe, em um futuro próximo, você não volta aqui com o consentimento dela? Nunca se sabe. O impossível não existe para aquele que acredita em algo.

QAPLÁ (Vitória em klingon), meu amigo. E que vocês sejam muito felizes.
(pela saída)
(pela sua nova vida)

Sim, ela é uma pessoa muito especial. Nós homens dependemos das mulheres para sermos felizes. Elas é que são o grande objetivo da nossa vida. Não adiante tentar lutar contra a natureza. A natureza nos fez assim e para vivermos melhor temos que obdecer nossa natureza.

[betossantana]

Ao ter contato com o fórum ela ficou escandalizada. Apesar de não ser muito religiosa ela tem uma religiosidade suficiente para se abalar com um fórum com este nome.

Com esses debates sobre política aqui no RV, vi que os ateus também estão sujeitos a acreditarem em utopias e a agredirem as pessoas que discordam dessas utopias. Estão sujeitos a ficarem cegos e a agir de forma egoísta, fanatica e tola.

Oi, Cláudio.

Acho que não gosto da sua namorada.

Mas achei interessantes todos os seus posts neste tópico porque senti muita afinidade com sua linha de pensamento. Também sou esquerdófilo sem ser comunista e não gosto da direita atéia, porque percebi que não tem muita diferença pra direita judaico-cristã. (Tem uma comunidade no Orkut, Direita Judaico-Cristão, "se você é comunista, não pode seguir a Cristo!", etc, é engraçada). Então o problema não é a religião, é o pensamento de direita que me incomoda.

Discussões políticas também me estafam, mas é claro que nisso há o fato natural de que eu acho que o meu caminho é o certo, o mais indicado pruma sociedade mais saudável e que ofereça melhores condições de vida e de oportunidade pros seus membros, e que quem professa o caminho oposto é ingênuo, está cego ou é mau-caráter. Penso eu que isso é inerente ao pensamento político, já que direitistas também pensam que esquerdistas também são ingênuos, estão cegos ou são mau-caráter.

Também há o fato de que eu tendo a aceitar extremamente mal discordâncias e tendo a ficar agressivo em discussões virtuais, principalmente porque sem o interlocutor frente a frente a gente perde inibições sociais e pode usar a net pra extravasar repressões e frustrações, partindo pra baixaria. Então, em discussões políticas eu tendo a me enervar e mandar se fuder, tomar no cu, chamar a mãe de puta, etc, por isso depois de um primeiro momento de empolgação com o conceito do fórum deixei de frequentá-lo com frequência, pra não me aborrecer ou ser expulso.

Eu apoiaria uma proibição a tópicos de política partidária por esses motivos, mas também por outros mais complexos... pra falar a verdade eu acho que a dualidade capitalista-socialista é um pouco artificial, no sentido de que as sociedades que conheço são resultados de mesclas de discursos de direita e esquerda e que nenhum dos dois modos de produção é levado a cabo em toda a sua estrutura por sociedade alguma. Hoje mesmo estava folheando uma Época e lendo sobre o último fracassado encontro da OMC e sobre a questão aparentemente intransponível dos subsídios fornecidos pelos países ricos aos seus produtores. Eu me lembro que desde os tempos de ginásio quando se falava em OMC na televisão, a questão central era sempre essa, os subsídios dos países ricos aos seus produtores. É uma daquelas coisas que me fazem pensar que o mundo e as pessoas não fazem sentido algum. Como é que é possível ser um estado liberal subsidiando seus produtores? Isso não é ser ANTI-liberal? Não é ser estadista? Isso deixa os EUA e a Europa em posição estadista. Mas eles não professam o neo-liberalismo? COMO isso? Como é que o discurso liberal vem de estados que subsidiam seus produtores? Isso não é mostrar por A + B que o liberalismo é bom só pros outros? E como confiar num discurso de gente que não vive o próprio discurso e ideologia? Como é que as pessoas de fora conseguem acreditar nesse discurso?

E POR QUÊ as pessoas falam e falam apenas sobre socialismo e capitalismo como se não houvesse possibilidade de existirem outros modos de produção ainda a serem criados? Modos de produção não caíram do céu (já que somos ateus), foram vividos e pensados, são históricos, mudam, e se somos seres humanos e nos cabe superar barreiras, por quê ninguém nunca chega à conclusão de que nenhum dos dois é o melhor pra uma sociedade saudável? Por quê ninguém teoriza e sugere outros modos de produção, sempre em busca do ideal?

Enfim... só tem uma coisa que eu digo que discordo profundamente de você, que é sobre vegetarianismo. Pra mim o homem deve ser pensado sempre como o ser mais importante de todos. Não no sentido religioso de que fomos criados com um propósito especial, mas no sentido de que tudo que fazemos, criamos, pensamos, só é assim porque somos homens e mulheres, é a nossa espécie, a que adiciona cultura à natureza, que PENSA o mundo e que tem emoções, como o amor que você sente pela sua namorada. Então, pra mim comer carne é naturalíssimo, já que criamos animais para isso, e o ato de se alimentar pra mim é compatível com a necessidade da morte do animal. Gosto muito dessa passagem de O Sorriso Do Lagarto de João Ubaldo Ribeiro:

"... você não pode imaginar a ladainha melosa que eu tive de ouvir a respeito da Natureza, como se a Natureza fosse um serl, e um ser moral. (...) Que diabo sabe ela sobre Natureza e vida? Que vida, a que ela aniquila aos milhões, quando joga água sanitária no chão? A que ela destrói pra comer? (...) isso tudo é uma mitologia primitiva. Como se o homem não fizesse parte da Natureza, o homem junto com tudo que cria e o acompanha. Por quê um ninho, uma represa de castor ou uma colméia de abelhas fazem parte da Natureza e uma casa não faz? O homem faz parte da Natureza e cabe a ele comer qualquer bicho que quiser, desviar rios e extinguir baratos, ratos ou pardais. (...) ela certamente vê filmes de Drácula e pensa em morcegos vampiros e também esquece que, para hematófagos, beber sangue é natural e, se pudessem pensar, considerariam isso um direito básico deles. (...) Se ela estivesse contaminada de AIDS - e é uma pena que provavelmente não esteja - que pensaria sobre ser muito natural que para o vírus ela não passe de um meio ambiente para ele sobreviver e se replicar, até destruir esse meio ambiente? (...) Para que serve uma mulher como essa, serve para ela ou serve para o vírus, qual é o ponto de vista certo, de acordo com a Natureza? Para que servem as células dela? Quem save se ela toda não é função de um sistema virótico, um campo de provas para transcriptase reversa? Quem tem de resolver como as coisas são, e para quem são, somos nós, não os pardais, os rinocerontes ou os jacarés."

E sabe outra coisa que não gosto sobre discussões políticas? O que você falou de tentativas de estereotipação. Pessoas não são estereótipos, mas o direitista tenta sempre estereotipar o esquerdista, e vice-versa. Pessoas são complexas e tanto o pensamento direitista quanto o esquerdista tendem para o reducionismo. Isso não me faz ter menos afinidade com o esquerdismo, mas me faz policiar e criticar sempre pra não cair no pastiche ideológico, e continuar acreditando que ambos os pensamentos são historicamente transitórios e em algum momento não existirão mais, por necessidade de outras ideologias mais condizentes com a realidade.

Mas afinal, sobre a sua decisão e a relação com o seu namoro/noivado/casamento: opiniões de terceiros são absolutamente irrelevantes. Apenas as duas pessoas que vivem o relacionamento são legítimas pra pensá-lo e conduzí-lo. E, francamente, não importa nem um pouco que dê ou não dê certo e dure ou não para sempre. Você está apaixonado agora e precisa viver a relação agora. As pessoas tendem a achar que o relacionamento ideal é o eterno, isso é FALSO. O relacionamento é ideal enquanto satisfizer a ambos. E se termina, a gente sai dele diferente de quando entrou, e se levamos dele algo de valor que ajuda a construir a pessoa que "estamos sendo" e que permanece na gente, é o que interessa.

[Claudio Loredo]

Aposto Claúdio voltaria AQUI.

Com super-ateu-militante não adianta trocar a religiosidade. Não vai querer fazer jejum, ir a missa rezar e louvar, às vezes fica totalmente calado. Outro lado assunto pessoal pode mudar muito quem goste ou não. Após anos (curto ou longo) e cai sem graça assunto pessoal dele e vai desistir.

É normal a minha mãe já ficou desesperada e choro, porque eu ser ateísmo e causou a briga.
Vai contando a crítica, conhecendo a bíblia e descobrir históricos. E depois somem os problemas pessoais.

Mas o Claúdio disse não quer discutir religião e política. O direito é dele. É pena, ele é uma pessoa com histórico movimento cético do Brasil. (Fonte: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=7040 )

Vito,

Você tocou num ponto importante: é bom que tenhamos esses espaços na internet para que os ateus possam ter algum apoio.

Há os ateus que são bem novos, como você, e que pertencem a uma família religiosa e precisam conhecer outros como ele para ter maior conhecimento de suas convicções e saber como explicar para pessoas sua opção religiosas.

Outros como eu, já com mais idade, sentem a necessidade de transmitir suas idéias para outros . Eu, fui atraido aos fóruns ateus na internet muito por essa necessidade de falar o que eu pensava e não podia falar para não escandalizar outros.

Hoje, acho que já falei o que tinha a dizer sobre minhas convicções ateistas e não tenho mais a necessidade que tinha de encontrar pessoas com minhas mesmas concepções de increu. Dai, um pouco do motivo da minha saida.

Também porque não é muito bom usar muito a internet. Devemos cuidar para investir, pelo menos, 100 vezes mais nas amizades reais do que nas virtuais.

[Res Cogitans]

Olá Leonardo!

Antes de mais nada muito obrigado pela mensagem bacanaa.

A verdade, Leonardo, é que eu não vejo mais sentido em continuar postando aqui. Queria até diminuir minha participação, pois a participação no RV estava me prejudicando profissionalmente e socialmente, devido ao tempo que eu gastava com o fórum. Só que diante da indignação da minha namorada, prefiro largar de vez o fórum, pois tenho muito mais a ganhar com ela do que com o fRV.

Claudio,

Tudo bem que você largue o RV. Só vejo problema nela ficar indignada/triste/decepcionada com seu ateísmo. Certa vez me disseram que era até aceitável nós ateus existissimos, mas que era absurdo que ficássemos divulgando nossas idéias. Espero que sua namorada não concorde com essas pessoas. Sua descrença não é motivo de vergonha e você não deveria agir como se fosse.

Bem... aproveite a experiência.

o resto eu respondo em msg particular.

[Deise Garcia]

Claudio, seja feliz no novo caminho que você escolheu. Mas seja feliz verdadeiramente. É muito bom saber que você sempre esteve aberto a novas escolhas e rumos porque a vida nos pede que sejamos ecléticos. Viva a escolha que você fez, mas não seja egoísta para exigir as mesmas renúnciais. Muitos relacionamentos não dão certo porque as pessoas imaginam que o(a) parceiro(a)
deve ser eternamente grato pelas suas renúncias. Amor é uma entrega pessoal e talvez represente muito pouco para o(a) companheiro(a) que também estará fazendo renúncias que muitas vezes não percebemos. Não há um preço para o amor, ele custa tudo quanto temos para doar sem trôco.

[Res Cogitans]

Claudio,

Li a msg particular, o que me deixou mais tranquilo. Felicidades e quando vier ao Rio não esqueça de avisar os amigos.

[Claudio Loredo]

Cláudio:
A minha curta praticipação no fórum não permitiu que nos conhecessemos melhor, nem que desenvolvessemos uma amizade sólida.

Olá Clara!

Obrigado. Pena que você não conheceu o RV antes, quando eramos mais idealistas e praticamante não se conversava sobre política. Naquele tempo tudo era mais divertido, quando não havia o ranço político.

[Deise Garcia]

Claudio,

Li a msg particular, o que me deixou mais tranquilo. Felicidades e quando vier ao Rio não esqueça de avisar os amigos.

Ué, e porque você não deu essa resposta por msg particular? Aahhh, você queria que soubéssemos que ele te mandou MP. Então tá, agora já sabemos! Tchau.

[Claudio Loredo]

Com ou sem volta, este é um momento propício para externar ao Cláudio a gratidão dos que tem este sítio como lar virtual, onde amizades se fazem e opiniões religiosas, que em outras partes seriam censuradas e reprimidas, encontram o ambiente livre para sua plena expressão.

Obrigado Acauan!

Eu é que agradeço por tudo de bacana que você já nos ensinou e para mim foi um grande triunfo ter iniciado este espaço onde você pode brilhar e ensinar tantas coisas legais para os mais jovens.

Eu espero que as coisa na moderação não fiquem difíceis. Espero que ao passar este período eleitoral o fórum fique mais centrado em discutir assuntos relacionados a religião/filosofia. Assim, fica muito mais fácil participar e gostar do RV.

[Res Cogitans]

Ué, e porque você não deu essa resposta por msg particular? Aahhh, você queria que soubéssemos que ele te mandou MP. Então tá, agora já sabemos! Tchau.

Vá cuidar das criancinhas catarrentas e não enche o meu saco.

[Claudio Loredo]

Tudo o que eu falo, entendem de outro jeito. Se eu critico a concentração de rendas, é porque eu tenho inveja dos ricos.

Cláudio, quando você faz uma afirmação genérica contra os ricos e a concentração de riquezas, não há como interpretá-lo de outro modo. Riqueza não é crime, concentração de riqueza não é um mal em si. Você tem que ser bem claro: "Sou contra a riqueza conseguida ilegalmente".

O outro problema é que você é às vezes contraditório, como na ocasião em que disse que ataca os ricos porque é pobre mas agiria diferente se ficasse rico.
Há algum outro modo de entender isto?

Fernando,

A riqueza é algo bom quando ela não priva outras pessoas de também terem suas posses. Se os meios de produção ficam nas mãos de uns poucos, é injusto que esses poucos privem o restante da população de usufruir a riqueza gerada ou que poderia ser gerada.

Além da riqueza ilegal, que eu já descrevi, existe também a riqueza injusta, que apesar de estar dentro da lei, torna a vida injusta entre as pessoas.

Então, é necessário a existencia de um governo forte para garantir, através da força da lei, que as pessoas não enriqueçam ilegalmente, e também para garantir através de um bom planejamento economico que a riqueza não seja injustamente distribuida pelos habitante de um pais.

O mercado , por si só, não garante esta justiça, pois o mercado visa o lucro e não o bem-estar social e ambos nem sempre coincidem.

Quanto a minha posição se fosse rico ou se fosse pobre, eu só tenho a dizer que nós nos apegamos a nossos bens materiasi, pois eles garantem nossa sobrevivencia e proteção e não abrimos mão deles por nada. Mesmo que para isto tenhamos que defender uma ideologia para favorecer nossas posses.

[Mr. Crowley]

Olá Leonardo!

Antes de mais nada muito obrigado pela mensagem bacanaa.

A verdade, Leonardo, é que eu não vejo mais sentido em continuar postando aqui. Queria até diminuir minha participação, pois a participação no RV estava me prejudicando profissionalmente e socialmente, devido ao tempo que eu gastava com o fórum. Só que diante da indignação da minha namorada, prefiro largar de vez o fórum, pois tenho muito mais a ganhar com ela do que com o fRV. Vou me explicar melhor.

Sofrimentos como o que você passou, como o que o Mario Justino passou, como outros passaram e passam por causa de religião, sempre me causaram muita indignação e eu queria muito que houvesse algum movimento para reunir ateistas e agnosticos para nos apoiarmos e de quebra levarmos ao mundo o conhecimento cético e racional. Minha participação na internet era só para isto. Só que a vida não é do jeito que a gente quer. Para muitos internautas ONG é sinonimo de organização comunista. Mal sabem eles que onde mais tem ONG é nos EUA.

Hoje eu já não vejo mais espaço para mim aqui dentro. Infelizmente há uma onda reacionária surgindo no Brasil. Felizmente ela é mais localizada na internet e entre os moradores das grandes cidades. O RV, assim como outros locais na net, foi contaminado por esta onda. Acho que tudo que eu digo fere bastante este pessoal. Não posso mais falar em movimento social pois sou agredido por isto. Se falo em ONG, dizem que ONG é para propagar comunismo. Não posso falar em direitos humanos, pois falar disto é defender bandidos. Quer dizer, já não encontro mais espaço para mim. O custo profissional e social que eu tenho por gastar tempo na internet já não compensa o ganho que tenho com mensagens legais que aqui encontro, como as suas. Além disto, sempre saio triste do RV por ler tanta imundice reacionária.

A minha tristeza é cada vez maior. Quando abrem tópicos ou mensagens defendendo o bombardeio do Irã, ou o extermínio de palestinos, ou apoiam as execuções sumárias que a polícia militar faz nas periferias de São Paulo, entre muitos outros comentários que só me enchem de nojo e tiram qualquer esperança minha de um país melhor. O pior é que essas mensagens são postadas por pessoas que até pouco tempo atrás eu tinha em alta estima e contava com elas para realizarmos algo de bom.

Então, quando minha namorada entrou em contato comigo e disse que a tristeza e decepção dela comigo era grande, eu não pensei duas vezes: disse a ela que deixaria de moderar e participar do RV e de qualquer espaço na internet voltado para ateísmo/agnosticismo.

Pode até ser que nosso namoraro nem dê certo e a gente não se case (espero que isto não ocorra), mas quero aproveitar este pequeno sacrificio que estou fazendo por ela para buscar novos horizontes e objetivos na vida e não mais ficar me prendendo a algo que sei que não irá dar em nada.

O fato é este Leonardo: o RV só tem me dado tristeza. Podem dizer que é porque eu não aceito o pensamento do outro. Pode até ser, mas eu não quero mesmo aceitar ter contato com pessoas que defendem as idéias mais opressoras possíveis. Quero só estar no meio de pessoas que amam a liberdade, a dignidade, a paz e a solidariedade.

rapaz... simplesmente mande os reacas irem a merda, é tão simples... tem nego que nem merece algum tipo de resposta decente, sei lá... pergunta se algum comunista já comeu a bunda dele, pro cara ficar vendo comunismo em tudo...

muito mais simples, e você até se sente bem

[Deise Garcia]

Ué, e porque você não deu essa resposta por msg particular? Aahhh, você queria que soubéssemos que ele te mandou MP. Então tá, agora já sabemos! Tchau.

Vá cuidar das criancinhas catarrentas e não enche o meu saco.

Que coisa mais feia, Res Cogitans! Olha só, eu vou cuidar das crianças catarrentas com certeza porque elas sempre vão existir, mas nem sempre existem pessoas que tem lua de mel. É comum elas ficarem só no "quase lua de mel". Esse é seu justo premio.

[Res Cogitans]

Ué, e porque você não deu essa resposta por msg particular? Aahhh, você queria que soubéssemos que ele te mandou MP. Então tá, agora já sabemos! Tchau.

Vá cuidar das criancinhas catarrentas e não enche o meu saco.

Que coisa mais feia, Res Cogitans! Olha só, eu vou cuidar das crianças catarrentas com certeza porque elas sempre vão existir, mas nem sempre existem pessoas que tem lua de mel. É comum elas ficarem só no "quase lua de mel". Esse é seu justo premio.

Minha cara assistente social da FEBEM, o termo lua-de-mel tem um significado bastante restrito "período de celebração privada que SUCEDE ao CASAMENTO, por parte do marido e da esposa". Seguindo a definição somente casados têm lua-de-mel Ô ANTA!
Não importa quão interessante seja a viagem ela só pode ser considerada lua-de-mel se seguir a definição. Pronto, agora pode voltar pra pivetada.

[Vito Álvaro]

Vito,

Oi, Claúdio.

Você tocou num ponto importante: é bom que tenhamos esses espaços na internet para que os ateus possam ter algum apoio.

Sim, senhor.

Há os ateus que são bem novos, como você, e que pertencem a uma família religiosa e precisam conhecer outros como ele para ter maior conhecimento de suas convicções e saber como explicar para pessoas sua opção religiosas.

Realmente...

Outros como eu, já com mais idade, sentem a necessidade de transmitir suas idéias para outros . Eu, fui atraido aos fóruns ateus na internet muito por essa necessidade de falar o que eu pensava e não podia falar para não escandalizar outros.

Sim, senhor.

Hoje, acho que já falei o que tinha a dizer sobre minhas convicções ateístas e não tenho mais a necessidade que tinha de encontrar pessoas com minhas mesmas concepções de increu. Dai, um pouco do motivo da minha saida.

Entendo. Deixarei a sua escolha.

Também porque não é muito bom usar muito a internet. Devemos cuidar para investir, pelo menos, 100 vezes mais nas amizades reais do que nas virtuais.

Sim, senhor. Como exemplo: Hrrr (Robson) ainda está longe para namorar.

Mais uma coisa: Vai à vontade.

[marta]

Ai Cláudio!

Que tristeza...

Antes de tudo, quero lhe agradecer por criar esse espaço.

Embora sentiremos muito a sua falta, quero deixar para vc uma mensagem pessoal. Dou a maior força! Vai em frente.

Falo por experiência própria. A meu ver, liberdade e felicidade, é a gente fazer tudo aquilo que deseja fazer e isso vale para tudo, para o amor, profissão, amizades, casamento, enfim.

Eu tenho muito mais idade do que vc e posso lhe afirmar que não carrego comigo arrependimento algum daquilo que optei por fazer e também pelo que não quis fazer.

Cláudio, certos momentos na vida da gente são mágicos e não voltam jamais. Penso que a pior coisa da vida é a gente viver remoendo o "se". Ah! se eu tivesse feito aquilo; se eu não tivesse agido daquela forma...

O "Se" não existe. O que existe é o agora. Se essa é a sua decisão, vá em frente. Viva intensamente esse amor, seja lá como for.

Mas atenção!!!!!!!!!!!!!!!!! Não esqueça de nós.

Quando quiser me fazer uma visita, terei muito prazer em receber vc e também a sua amada, pois se ela é assim tão especial para vc, também é para mim.

Grande abraço e como diz nosso grande índio Anauê Guerreiro!

[Cris]

Nós homens dependemos das mulheres para sermos felizes. Elas é que são o grande objetivo da nossa vida. Não adiante tentar lutar contra a natureza. A natureza nos fez assim e para vivermos melhor temos que obdecer nossa natureza.

Cláudio, meu amigo, que você esteja apaixonado tudo bem e eu até entendo o seu "novo momento", mas cá entre nós e sendo muito, muito franca, (e não estou preocupada se a ala feminina do fórum irá me matar pelo que eu vou dizer agora), mas o dia que UM HOMEM DISSER QUE DEPENDE DE MIM PARA SER FELIZ, EU LARGO DELE NA HORA.
O DIA QUE UM HOMEM DISSER QUE EU SOU O GRANDE OBJETIVO DA VIDA DELE, TAMBÉM.

Que sua namorada esteja te fazendo um benefício e te fazendo muito feliz vá lá, mas entenda que este tipo de responsabilidade não pode ser jogada no nosso colo.
Podemos ser complemento da vida de vocês homens, podemos ser parceiras, companheiras, enfim... mas a felicidade de um homem não pode nunca estar baseado numa mulher, mesmo que ela seja o top de linha entre todas as mulheres.

Eu não sei quanto ao restante das mulheres que compõem este fórum, mas eu, não quero nunquinha este tipo de responsabilidade para a minha vida.

Espero Cláudio, que um dia você não me conte que se decepcionou com sua esposa (por vários motivos) e não fique frustrado. Tudo bem que o objetivo principal de uma mulher numa relação é ser amada, é ser bem tratada pelo seu eleito e é compartilhar com ele de uma vida, mas daí ela ser responsável pela felicidade do homem e ser o principal objetivo...e eu sei que muitos sabem disso, mas é só uma observação.

[Hrrr]

Cláudio, meu amigo, que você esteja apaixonado tudo bem e eu até entendo o seu "novo momento", mas cá entre nós e sendo muito, muito franca, (e não estou preocupada se a ala feminina do fórum irá me matar pelo que eu vou dizer agora), mas o dia que UM HOMEM DISSER QUE DEPENDE DE MIM PARA SER FELIZ, EU LARGO DELE NA HORA.
O DIA QUE UM HOMEM DISSER QUE EU SOU O GRANDE OBJETIVO DA VIDA DELE, TAMBÉM.

Que sua namorada esteja te fazendo um benefício e te fazendo muito feliz vá lá, mas entenda que este tipo de responsabilidade não pode ser jogada no nosso colo.
Podemos ser complemento da vida de vocês homens, podemos ser parceiras, companheiras, enfim... mas a felicidade de um homem não pode nunca estar baseado numa mulher, mesmo que ela seja o top de linha entre todas as mulheres.

ta certo que eu tenho um serio objetivo de namorar, mas realmente espero nunca dizer algo do tipo "dependo de vc pra ser feliz" ou "vc eh o meu objetivo"
nao quero pôr meu amor proprio no lixo por causa de namoro

[Claudio Loredo]

rapaz... simplesmente mande os reacas irem a merda, é tão simples... tem nego que nem merece algum tipo de resposta decente, sei lá... pergunta se algum comunista já comeu a bunda dele, pro cara ficar vendo comunismo em tudo...

muito mais simples, e você até se sente bem

Sabe, Matheus, o que eu penso sobre esses reaças, é que quando eles eram crianças e adolescentes, eles tinham que ficar presos dentro dos seus apartamentos.

Eles cresceram nas cidades do Rio de Janeiro e São Paulo, viam ao seu redor só favelas e tinham medo de sair nas ruas com medo da bandidagem. Dai, só ficavam em casa vendo MTV e jogando videogame. Ao verem MTV aprenderam a idolatrar a cultura americana e ao jogarem videogame tornaram-se pessoas recaucadas.

Hoje, já adultos, eles ficam na internet despejando todo o seu ódio. Aquele medo que eles tinham dos favelados transformou-se em ódio contra o Brasil e o seu povo.

Eles não saem de casa, pois quando crianças não aprenderam a ter vida social. Dai, não conhecem a realidade. Tem uma visão distorcida de tudo. Não sabem nada sobre o Brasil, sobre a cultura brasileira, mas se acham no direito de dizer que cultura do Brasil é um lixo e o povo é vagabundo.

O pior é que o periodo da ditadura militar brasileira é que fez a infância deles infelizes. Pois, foi neste periodo que as megalopolis brasileiras incharam e a concentração de rendas só aumentou, mas mesmo assim eles idolatram este periodo e culpam os comunistas por tudo.