Despedida oficial do Fórum Religião é Veneno

[Márcio]

Ok Cláudio, pode parar com a brincadeira, o clima eleitoral acabou, (graças à zeus), o Sr. Luis Inácio ganhou (não faz diferença mesmo)e voltaremos aos tópicos pertinentes a esse forúm.


Deixa disso, para com isso ...

[Najma]

Para finalizar, o próprio nome "Religião é Veneno" já não faz tanto sentido para mim, pois o mal reside dentro de cada ser humano e as religiões são apenas parte da externalização deste mal. Quem sabe, as religiões não são até uma forma de conter o mal que existe em cada um, pois com certeza [u]um mundo ateu não seria nem um pouco mais pacífico, mas poderia ser até mais perigoso.

Claudio, aprenda uma coisa: pessoas são boas ou más individualmente. O problema é não saber distinguir e generalizar.

O fato é que nem todos são bons, nem todos são maus, assim como ninguém é 100% bom ou mau.

[Johnny]

Claudio, vai parar de participar de fóruns de internet e viver mais a vida real? Fico feliz então pois vai passar a viver realmente. Abraços e tudo de bom...

[Ateu Tímido]

eu continuo achando que um cara com uma camiseta do Che Guevara segurando "O Capital" de Marx comeu a bunda do Poindexter...

É uma honra para mim receber esses tipos de comentários de gente como você.

Eu já não arrisco dizer nada sobre a sexualidade de quem não conheço.
Ele é bem estranho, mas deixa prá lá... Prefiro observar, pelo que escreve, que ele é um subalterno nato. Alguém que deve gostar de receber ordens, daquelas bem humilhantes. Para se acostumar com isso, ele parece ter escolhido alguns (ricos e americanos, por exemplo) como "mestres". Desses ele aceita e admira tudo! Dos pobres, latino-americanos, exceto argentinos e brasileiros em particular, ele só vê defeitos, mais ou menos como um mordomo invejoso de filme inglês dos anos 30.
Acho que ele ficaria feliz se fosse para os Estados Unidos e um americano fizesse o grande favor de deixá-lo lavar um Cadillac algum dia...

[Poindexter]

Obrigado pela opinião, Ateu Tímido! Vinda de você, é uma honra!

[Ateu Tímido]

E você sempre fez jus a tal honra...
Essa está à sua altura.

[Fernando Silva]

Uma coisa que não quero mais voltar a fazer é participar de um fórum na internet. Quero só ter amizades reais e presentes. Viver a vida sem as chateações que as pessoas tanto jogam na net. A vida é curta para perder tempo com aborrecimentos.

Você tem sorte de estar cercado de pessoas interessantes, que não lhe chateiam. Eu, pelo contrário, só conheci gente assim na Internet.
A vantagem da Internet é que você sabe onde elas estão, conforme as preferências. Não é preciso procurar às cegas.
Não é preciso se limitar às pessoas que o acaso colocou junto a nós.
E é possível ignorá-las quando elas não nos interessam.

[Claudio Loredo]

Fernando,

Ter amizades no mundo real é infinitamente melhor do que te-las no mundo virtual.

Além disso, a gente pode procurar no mundo real as melhores amizades. Se no nosso trabalho não as encontramos, temos que procurar um outro trabalho onde nossos colegas sejam mais amigos.

Podemos também frequentar clubes, academias, fazer cursos diversos, ir a bares e a muitos outros locais e lá procurar pelas pessoas certas.

Teclar na internet não satisfaz nem 0,00000000001% da necessidade que temos do convivio humano. Convivio esse que foi estragado por um capitalismo selvagem que destrui as famílias devido as instabilidades no mundo do trabalho. Devido também ao isolamento das pessoas em classes sociais. Ao preconceito das classes sociais entre si e ao conflito de interesses entre diversos grupos sociais.

[Najma]

Claudio,

O que me deixa aliviada é que você está assumindo que foi o seu sonho de salvar o mundo que acabou e que a convivência com gente na internet tornou-se dispensável por causa disso e não por causa de qualquer sacrifício seu para viver feliz ao lado de alguém.

O que me deixa mal é saber que éramos apenas "números" engrossando as fileiras que você achava que defendiam os SEUS ideais... Mas como falei acima, o saldo é positivo. Você não parece estar saltando sem paraquedas em mais uma canoa furada rio caldaloso abaixo porque há uma razão mais forte do que apenas o seu desejo de agradar alguém. E isso é muito positivo.

Beijos

[O ENCOSTO]

Claudio, procure amigos nos diretorio do PSTU ai da sua cidade.

[Najma]

[Pug]

Com essa argumentação toda...também, anuncio o fim da minha participação no forum, que não irá ocorrer...

[O ENCOSTO]

Eu também deixo aqui o anuncio de minha retirada definitiva deste e de todos os foruns da internet.

[Claudio Loredo]

Claudio,

O que me deixa aliviada é que você está assumindo que foi o seu sonho de salvar o mundo que acabou e que a convivência com gente na internet tornou-se dispensável por causa disso e não por causa de qualquer sacrifício seu para viver feliz ao lado de alguém.

Lígia,

Nós nos envolvemos em diversas atividades: um curso, um esporte, um trabalho, um hobby etc. Ao realizar essas atividades conhecemos diversas pessoas que naquele momento também estavam envolvidas com esta atividade. Um dia chega uma hora de largar a atividade. Seja porque já aprendemos, já atigimos os objetivos ou qualquer outro fator interno ou externo. Só que o fato de abandonar a atividade não significa abandonar os amigos que fizemos por estarmos envolvidos em algo.

Eu me envolvi com a internet e até construi este fórum com o objetivo de ajudar o movimento cético. É claro que as coisas tomaram outros rumos que eu não previa.

No inicio pensei que só teria contato com pessoas dispostas a militar numa causa social. Só que o fato é que fiz amizades com pessoas gostam de discutir assuntos diversos num fórum da internet. Eu continuarei tendo contato com essas pessoas, pois são amigos que fiz. Só que agora eu quero ter contato apenas pessoal com elas. Seja através de telefonemas, encontros ou até mesmo e-mail.

É claro então que são diversos motivos que estão causando a minha saída. A pressão da minha namorada foi apenas a gota d’agua que faltava para eu tomar a decisão que estou tomando. Largando, assim, definitivamente a vida que eu vivia virtualmente.

Enfim, acho que não usei ninguém nem enganei ninguém. Tentei atrair as pessoas com objetivos semelhantes aos meus. Só que assim como eu, muitas pessoas embarcaram numa utopia humanista e positivista. Hoje vemos tudo isto como uma utopia, mas foi algo que necessitavamos aprender juntos.

[Fernando Silva]

Além disso, a gente pode procurar no mundo real as melhores amizades. Se no nosso trabalho não as encontramos, temos que procurar um outro trabalho onde nossos colegas sejam mais amigos.

Podemos também frequentar clubes, academias, fazer cursos diversos, ir a bares e a muitos outros locais e lá procurar pelas pessoas certas.

Cláudio,
Você tinha a ilusão de que todos os ateus eram bonzinhos, altruístas e tinham os mesmos ideais que você e o mesmo entusiasmo. A ilusão se desfez. Somos iguais apenas na descrença em deuses.

Aparentemente, agora você tem a ilusão de que vai encontrar um monte de gente maravilhosa no dia-a-dia se ficar longe da Internet. Espero que seu sonho se realize, mas acho que a ilusão vai acabar se desfazendo também.

Encontrar pessoas interessantes é uma questão de sorte, não uma questão de procurar. Fica mais fácil quando elas já se agruparam por interesses.

Claro que estou falando isto do meu ponto de vista: não me interesso por clubes nem academias nem por badalação aleatória. Tive um colega que disse: "Sexta à noite não fico em casa de jeito nenhum, nem que tenha que passar a noite conversando com um bêbado desconhecido no botequim da esquina".

Pois eu fico em casa e gosto. Questão de temperamento, talvez.

[Hrrr]

Encontrar pessoas interessantes é uma questão de sorte, não uma questão de procurar. Fica mais fácil quando elas já se agruparam por interesses.

quando o termo "interessante" descamba pro amoroso, eu tenho um grande azar! tudo que eu acho sao ilusoes e falsas fontes de esperança

[spink]

eu continuo achando que um cara com uma camiseta do Che Guevara segurando "O Capital" de Marx comeu a bunda do Poindexter...

É uma honra para mim receber esses tipos de comentários de gente como você.

Eu já não arrisco dizer nada sobre a sexualidade de quem não conheço.
Ele é bem estranho, mas deixa prá lá... Prefiro observar, pelo que escreve, que ele é um subalterno nato. Alguém que deve gostar de receber ordens, daquelas bem humilhantes. Para se acostumar com isso, ele parece ter escolhido alguns (ricos e americanos, por exemplo) como "mestres". Desses ele aceita e admira tudo! Dos pobres, latino-americanos, exceto argentinos e brasileiros em particular, ele só vê defeitos, mais ou menos como um mordomo invejoso de filme inglês dos anos 30.
Acho que ele ficaria feliz se fosse para os Estados Unidos e um americano fizesse o grande favor de deixá-lo lavar um Cadillac algum dia...

Sem querer tomar partido, algumas mensagens (não posso dizer sobre todas; pois não as li) do forista em questão somente me revelam a defesa da sua coerência.

[Claudio Loredo]

Olá Beto Santana! Irei responder sua mensagem nota dez com dois dias de atraso.
[quote=="betossantana"]
Então o problema não é a religião, é o pensamento de direita que
me incomoda. [/quote]
O pensamento de direita no Brasil é o pensamento do óbvio. Que só enxerga numa direção. Não consegue ver todos os lados de um problema. Não analisa a situação como um todo. Por isto, é um pensamento que incomoda, pois é partidario: está sempre do lado de quem detém os meios de produção. Ferindo assim nossos sentimentos de justiça.

Não é o rico que gera a riqueza de uma sociedade. A riqueza de uma sociedade é criada pela tecnologia e mão-de-obra aplicada ao recursos naturais. Portanto, são esses fatores que geram a riqueza. Assim, todos numa sociedade têm a sua importância e é justo que recebam de acordo com sua produção. A direita irá defender uma alocação de recursos que beneficie os mais ricos; já a esquerda irá procurar beneficiar todos os que participaram da produção da riqueza.

Discussões políticas também me estafam, mas é claro que nisso há o fato natural de que eu acho que o meu caminho é o certo, o mais indicado pruma sociedade mais saudável e que ofereça melhores condições de vida e de oportunidade pros seus membros, e que quem professa o caminho oposto é ingênuo, está cego ou é mau-caráter. Penso eu que isso é inerente ao pensamento político, já que direitistas também pensam que esquerdistas também são ingênuos, estão cegos ou são mau-caráter.

O que incomoda, independentemente de ser de esquerda ou ser de direita, são as pessoas que se acham donas da verdade. O sujeito não é nem formado em econômia e mesmo assim quer impor sua “verdade”, achando que os que não compartilham de sua visão política/econômica são burros ou mau-caráter.

O que este pessoal não sabe é que se você juntar três economistas para conversar, você terá quatro opiniões diferentes. Isto porque um dos economistas mudou de opinião no meio da conversa.

Ora, se nem os economistas se entendem, se nem eles chegam a um consenso, por que é que nós, que nem formados nesta ciência social somos, iremos querer ter razão sempre?

Eu apoiaria uma proibição a tópicos de política partidária por esses motivos, mas também por outros mais complexos... pra falar a verdade eu acho que a dualidade capitalista-socialista é um pouco artificial, no sentido de
que as sociedades que conheço são resultados de mesclas de discursos de direita e esquerda e que nenhum dos dois modos de produção é levado a cabo em toda a sua estrutura por sociedade alguma. Hoje mesmo estava folheando
uma Época e lendo sobre o último fracassado encontro da OMC e sobre a questão aparentemente intransponível dos subsídios fornecidos pelos países ricos aos seus produtores. Eu me lembro que desde os tempos de ginásio quando se falava em OMC na televisão, a questão central era sempre essa, os subsídios dos países ricos aos seus produtores. É uma daquelas coisas que me fazem pensar que o mundo e as pessoas não fazem sentido algum. Como é que é
possível ser um estado liberal subsidiando seus produtores? Isso não é ser ANTI-liberal? Não é ser estadista? Isso deixa os EUA e a Europa em posição estadista. Mas eles não professam o neo-liberalismo? COMO isso? Como é que o discurso liberal vem de estados que subsidiam seus produtores? Isso não é mostrar por A + B que o liberalismo é bom só pros outros? E como confiar num discurso de gente que não vive o próprio discurso e ideologia? Como é que as pessoas de fora conseguem acreditar nesse discurso?

O neoliberalismo não é aplicado em nenhum país desenvolvido. Destes somente os EUA levam mais a sério esta ideologia, mas mesmo assim eles tem um forte presença do Estado na economia. Só que o resultado da adoção das políticas neoliberais pelos EUA é ter que manter dois por cento de sua mão-de obra ativa encarcerada. Um por cento da população americana está encarcerada neste momento. Indice este muito superior ao das demais sociedades do primeiro mundo, onde a criminalidade também é bem menor.

O Estado Mínimo que tanto é defendido por aqui, pelos neoliberais, não existe na Europa. Lá, 40% do PIB representam gastos governamentais. Toda essa população do primeiro mundo tem acesso a educação e saúde gratuita e de qualidade.

O Japão é o país que mais paga subsídio aos seus agricultores. Lá eles ganham mais do que a média da população.

Os países ricos exigem que os países pobres não taxem os produtos industrializados que são importados. Só que eles mantém barreiras comerciais contra nossos produtos agrícolas. Os subsidios são apenas uma dessas barreiras. Ou seja, neoliberalismo só é bom para o outro.

E POR QUÊ as pessoas falam e falam apenas sobre socialismo e capitalismo como se não houvesse possibilidade de existirem outros modos de produção ainda a serem criados? Modos de produção não caíram do céu (já que somos
ateus), foram vividos e pensados, são históricos, mudam, e se somos seres humanos e nos cabe superar barreiras, por quê ninguém nunca chega à conclusão de que nenhum dos dois é o melhor pra uma sociedade saudável? Por quê ninguém teoriza e sugere outros modos de produção, sempre em busca do ideal?

Inúmeros modos de produção já existiram ao longo da história. Inúmeros novos modos de produção irão surgir. O neoliberalismo é apenas um deles. Só que os neoliberais não vêem isto. Não atentam para o fato que existe um modo de produção ideal para cada nacionalidade. Tudo isto de acordo com variáveis como: história, geografia, cultura, religião, tradições e nível educacional.

Impor o modo de produção neoliberal a povos tão distintos, como fazem muitos organismos internacionais, só gera conflitos entre as nações e dentro delas. Hoje o mundo tem vários focos de conflitos que podem desencadear uma nova guerra mundial. Tudo isto por se tentar impor um imperalismo econômico no mundo inteiro.

É necessário que cada país adote, com liberdade, seu próprio modelo econômico/político. Cabe aos organimos internacionais, como a OMC, apenas facilitar as trocas comerciais entre esses países. Jamais impondo qualquer política economica internamente, como tem feito o FMI.

E sabe outra coisa que não gosto sobre discussões políticas? O que você falou de tentativas de estereotipação. Pessoas não são estereótipos, mas o direitista tenta sempre estereotipar o esquerdista, e vice-versa. Pessoas são complexas e tanto o pensamento direitista quanto o esquerdista tendem para o reducionismo. Isso não me faz ter menos afinidade com o esquerdismo, mas me faz policiar e criticar sempre pra não cair no pastiche ideológico, e
continuar acreditando que ambos os pensamentos são historicamente transitórios e em algum momento não existirão mais, por necessidade de outras ideologias mais condizentes com a realidade.

O que todas as pessoas precisam defender é a democracia. Para que o interesse da maioria sempre prevaleça. Nas discussões políticas deve-se respeitar o outro, pois é muita bobeira brigar por causa de política. Uma vez que nós, direitistas ou esquerdistas, individualmente não temos como mudar a situação.

Outro ponto que deve-se ter mais em mente para discutir política é conhecer a realidade brasileira. As influências indígenas, africanas e européias devem ser levadas em conta. Devemos construir um governo que seja a mistura dessas tradições. Devemos também levar em consideração a herança coronelista e patrimonialista que tanto mal fez e faz ao Brasil. Precisamos descobrir um jeito de descontaminar nossa política desta herança.

[Fernando Silva]

Não é o rico que gera a riqueza de uma sociedade. A riqueza de uma sociedade é criada pela tecnologia e mão-de-obra aplicada ao recursos naturais.

Mas não é qualquer um que tem a capacidade de organizar tudo e criar uma indústria. Eu não tenho, por exemplo. Serei sempre um empregado. Sem os ricos para me dar emprego, seria pobre.
E quem me deu emprego tem a minha idade e o meu nível social, só que tinha a capacidade empresarial que eu não tinha.
Sem essas pessoas, não adianta ter o resto.
Alguém tem que ter a iniciativa e a capacidade.

O Estado Mínimo que tanto é defendido por aqui, pelos neoliberais, não existe na Europa. Lá, 40% do PIB representam gastos governamentais. Toda essa população do primeiro mundo tem acesso a educação e saúde gratuita e de qualidade.

Depende da cultura do país. No Brasil, onde cada um quer levar vantagem em tudo, funcionários públicos tendem a virar parasitas, embora nem todos.
Em outros, eles são trabalhadores como outro qualquer.

[Claudio Loredo]

Não é o rico que gera a riqueza de uma sociedade. A riqueza de uma sociedade é criada pela tecnologia e mão-de-obra aplicada ao recursos naturais.

Mas não é qualquer um que tem a capacidade de organizar tudo e criar uma indústria. Eu não tenho, por exemplo. Serei sempre um empregado. Sem os ricos para me dar emprego, seria pobre.
E quem me deu emprego tem a minha idade e o meu nível social, só que tinha a capacidade empresarial que eu não tinha.
Sem essas pessoas, não adianta ter o resto.
Alguém tem que ter a iniciativa e a capacidade.

Fernando,

Existem pessoas que tem um perfil mais técnico, outras possuem um perfil mais gerencial. No final, um depende do outro. Cada um tem o seu talento e este talento deve ser aproveitado para a construção dos projetos em comum.

Gerar oportunidades iguais para todos deve ser o objetivo de qualquer governo no Brasil. Garante-se a justiça social quando a educação e´ oferecida para todos e assim, todos são capazes de criar riqueza e serem empreendedores.

As pessoas que não tem esse perfil gerencial, também são importantes. É importante aquele técnico que fica isolado de todos e desenvolve brilhantes inovações. Todos tem o seu lugar na produção.

Na Europa, um lixeiro, um pedreiro ou um encanador, ganham praticamente o mesmo que um advogado, um contador ou um médico. Assim, essas pessoas que fazem os trabalhos mais braçais não são excluidas do convívio social com outras que desenvolvem trabalhos mais intelectuais, pois todo trabalho é importante. Toda sociedade decente não deve permitir disparidades de renda muito grandes entre seus habitantes como a que acontece no Brasil, o campeão mundial de concentração de rendas. O Japão é um exemplo de uma sociedade que valoriza o trabalho de todos.

O Estado Mínimo que tanto é defendido por aqui, pelos neoliberais, não existe na Europa. Lá, 40% do PIB representam gastos governamentais. Toda essa população do primeiro mundo tem acesso a educação e saúde gratuita e de qualidade.

Depende da cultura do país. No Brasil, onde cada um quer levar vantagem em tudo, funcionários públicos tendem a virar parasitas, embora nem todos.
Em outros, eles são trabalhadores como outro qualquer.

É exatamente por isso que cada política pública deve levar em conta a história do país. Nosso funcionalismo público é marcado pelo empreguismo. Nossa política que é marcada pelo coronelismo, pelo patrimonialismo e por ditaduras militares, sempre usou o funcionalismo público como cabide de emprego. Estatais foram criadas não só para desviar dinheiro público, como também para empregar parentes e cabos eleitorais de políticos.

Por isso, no Brasil, os funcionários públicos só podem ser selecionados através dos concursos públicos que são bastante concorridos. Uma vez admitidos, esses funcionários devem ser submetidos a uma rígida legislação de conduta e a cobrança de metas de produtividade. Quando as melhores pessoas de uma sociedade são selecionadas para os cargos públicos, fica mais fácil atingir a eficiência no serviço público.

Nos países desenvolvidos os funcionários públicos são tão exigidos quanto os da iniciativa privada e ninguém lá vê diferença entre um e outro. Aqui no Brasil nos conformamos em sermos mal atendido pelos funcionarios do governo.

[Mr. Crowley]

eu continuo achando que um cara com uma camiseta do Che Guevara segurando "O Capital" de Marx comeu a bunda do Poindexter...

É uma honra para mim receber esses tipos de comentários de gente como você.

Eu já não arrisco dizer nada sobre a sexualidade de quem não conheço.
Ele é bem estranho, mas deixa prá lá... Prefiro observar, pelo que escreve, que ele é um subalterno nato. Alguém que deve gostar de receber ordens, daquelas bem humilhantes. Para se acostumar com isso, ele parece ter escolhido alguns (ricos e americanos, por exemplo) como "mestres". Desses ele aceita e admira tudo! Dos pobres, latino-americanos, exceto argentinos e brasileiros em particular, ele só vê defeitos, mais ou menos como um mordomo invejoso de filme inglês dos anos 30.
Acho que ele ficaria feliz se fosse para os Estados Unidos e um americano fizesse o grande favor de deixá-lo lavar um Cadillac algum dia...

Sem querer tomar partido, algumas mensagens (não posso dizer sobre todas; pois não as li) do forista em questão somente me revelam a defesa da sua coerência.

mas precisa ser escroto pra defender a sua "coerência"?

a questão nem é o que ele defende ou deixa de defender, o problema é que ele é extremamente chato e desagradável, claro que o fato dele defender o que ele defende, na minha opinião, aumenta esse peso de babaquice que ele carrega consigo, mas isso não vem ao caso agora...

[betossantana]

O Estado Mínimo que tanto é defendido por aqui, pelos neoliberais, não existe na Europa. Lá, 40% do PIB representam gastos governamentais. Toda essa população do primeiro mundo tem acesso a educação e saúde gratuita e de qualidade.

Depende da cultura do país. No Brasil, onde cada um quer levar vantagem em tudo, funcionários públicos tendem a virar parasitas, embora nem todos.
Em outros, eles são trabalhadores como outro qualquer.

Mas é exatamente por causa dessas ressalvinhas de emergência que pulam pra fora aqui e ali que não consigo levar a sério tantos tópicos e mensagens direitistas e anti-estadistas que leio em grupos de discussão e fóruns na Internet. Quando o anti-estadista discorre sobre as mazelas do estado, da necessidade do estado mínimo, que o estado é um cu, que o estado é o Satanás, etc, não tem essas ressalvinhas de que o problema é porque é aqui no Brasil que o estado é um cu e que o estado brasileiro mínimo é a chave para o êxtase da economia brasileira. "O estado" nesse discurso não é geograficamente localizado nem historicamente situado, é o "o estado" instituição em si. Agora, quando aparecem as contraditas baseadas em fatos econômicos notórios como esses que o Claudio coloca, mostrando que o estado nos países considerados desenvolvidos não é mínimo e nem tão liberal quanto pintam, aparecem os engraçadinhos como "mas é porque aqui no Brasil é que o estado é uma merda". Como é que um discurso contraditório e confuso vai convencer alguém de alguma coisa? Por quê ninguém que escreve pró-liberalismo situa a utilidade dessa doutrina na situação atual DO BRASIL e aponta que o estado BRASILEIRO deve se modificar pra atender melhor às necessidades do seu povo? Isso seria totalmente coerente com um neoliberalismo nacional legítimo. Fica difícil demonstrar que a instituição do estado é que é a raiz dos problemas de qualquer nação quando países evidentemente superiores a nós em todos os sentidos não contam com um estado nos moldes da proposta neoliberal. É ridículo. Quer dizer, a doutrina econômica do neoliberalismo vem de fora, mas vem de países que não adotam os princípios neoliberais como ministram que os outros países devem adotar, e além disso essa doutrina exógena e artificial vem dizer aos brasileiros como devem administrar seu próprio estado? Sim, o estado brasileiro é um lixo, mas outros países vão saber melhor que o Brasil como seu estado deve funcionar? Me poupe.

[Fernando Silva]

Mas é exatamente por causa dessas ressalvinhas de emergência que pulam pra fora aqui e ali que não consigo levar a sério tantos tópicos e mensagens direitistas e anti-estadistas que leio em grupos de discussão e fóruns na Internet.

É da natureza humana se aproveitar dos outros, como parasita, mas há exceções, claro.
É claro que os funcionários públicos serão diferentes num lugar onde todos cumprem as leis de trânsito, não jogam lixo na rua, evitam fazer barulho para não incomodar os vizinhos etc.
O problema é que não podemos contar com isto. É uma exceção. Não podemos nos organizar em função de exceções.

[Fernando Silva]

Na Europa, um lixeiro, um pedreiro ou um encanador, ganham praticamente o mesmo que um advogado, um contador ou um médico. Assim, essas pessoas que fazem os trabalhos mais braçais não são excluidas do convívio social com outras que desenvolvem trabalhos mais intelectuais, pois todo trabalho é importante.

Não é bem assim. Na Europa, a antiga sociedade feudal ainda permanece, ainda que disfarçada, assim como disfarçamos a sociedade escravista no Brasil.
Na Inglaterra, a classe social da pessoa é determinada até pelo sotaque: basta ela abrir a boca que já se sabe se é ralé, classe média ou elite. As crianças da elite aprendem a falar como elite na escola (ovo na bocä).

No Japão, ainda há profissões "malditas", como os curtidores de peles, que são tratados como párias em muitos lugares.
Na França, o quebra-quebra dos moradores da periferia continua matando gente e, se você pesquisar direito, vai descobrir que os grandes industriais descendem das famílias da nobreza.

O mundo está muito longe da perfeição. O que poderíamos chamar de "mundo aceitável" até existe, mas em locais isolados, não como norma.

[Aranha]

Depende da cultura do país. No Brasil, onde cada um quer levar vantagem em tudo, funcionários públicos tendem a virar parasitas, embora nem todos.
Em outros, eles são trabalhadores como outro qualquer.

- Provas!?!?!?!?