Modelo científico prova a existência de Deus

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Fayman
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Mensagem por Fayman »

Pensador, pelo menos este tópico o está obrigando a pesquisar e ler sobre Relatividade, etc. Se ao menos você parasse para tentar entender o que de fato dizem os artigos, e esquecesse essa necessidade de reescrever tudo para encontrar uma maneira de colocar deus, você até aprenderia um pouco... ou mesmo, muito!
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King In Crimson
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por King In Crimson »

Dezesseis páginas de discução sobre Física sem enhuma expressão matemática.
Dá pra ver aseriedade do tal modelo.

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Tranca
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Tranca »

Se o tópico não prova a existância de deus, pelo menos prova a divina paciência do Fayman e de quem mais a teve para debater com o pensador.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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Fayman
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Fayman »

Tranca-Ruas escreveu:Se o tópico não prova a existância de deus, pelo menos prova a divina paciência do Fayman e de quem mais a teve para debater com o pensador.


A divina paciência está se esgotando; alguém não teria um pouco de satânica paciência sobrando para emprestar?
Editado pela última vez por Fayman em 01 Dez 2005, 15:35, em um total de 1 vez.
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Gilghamesh
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Gilghamesh »

Tranca-Ruas escreveu:Se o tópico não prova a existância de deus, pelo menos prova a divina paciência do Fayman e de quem mais a teve para debater com o pensador.


Debater?
O que eu ví foi o Fay socar ele até sair as tripas, já que no cerebrozinho de ostra do "pensador", não entram explicações e nem entendimento daquilo que o Fay tão pacientemente demonstrou!! :emoticon12:

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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Fayman
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Mensagem por Fayman »

O que eu ví foi o Fay socar ele até sair as tripas

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

O velho e diplomático Gilghamesh de sempre!

OBS: aqui caberia uma boa foto-montagem!
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Márcio
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Márcio »

Acabou a novela?
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Márcio »

Mas, eu fiquei sem respostas... :emoticon11:
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Najma
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

Fayman escreveu:
Tranca-Ruas escreveu:Se o tópico não prova a existância de deus, pelo menos prova a divina paciência do Fayman e de quem mais a teve para debater com o pensador.


A divina paciência está se esgotando; alguém não teria um pouco de satânica paciência sobrando para emprestar?


Eu tenho... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Agora é a minha vez... :emoticon6:

:emoticon12:

PS: Mantenham o Dantas a uma distância segura... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

Márcio escreveu:Mas, eu fiquei sem respostas... :emoticon11:


Chora não, coração... :emoticon1:

Sabe... a vida é feita de frustrações. O pensador deve ser um agente encarregado de proporcionar frustrações para quem dificilmente as experimenta. Tudo tem alguma serventia nesta vida... até um "pensador"...:emoticon69:

Ou não... :emoticon147:

Beijos!
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Márcio
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Márcio »

É, confesso que fiquei muito frustrado, pensei que desta vez eu iria finalmente encontrar as respostas às todas minhas dúvidas (me refiro à parte mística da novelinha). Mas, bem, no entanto...
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

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Fayman
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Fayman »

Márcio escreveu:É, confesso que fiquei muito frustrado, pensei que desta vez eu iria finalmente encontrar as respostas às todas minhas dúvidas (me refiro à parte mística da novelinha). Mas, bem, no entanto...


Ora, Márcio, nem tanto. Veja só: o Pensador postulou, através de “postulação a priori” que deus é uma coisa bem gorda, sentada lá longe (seja lá onde diabos isso for!), achatando o Espaço-Tempo, e sugando (novamente, sem querer usar um termo dúbio!) o Universo para dentro de sua grande barrigona!

Se você comparar com afigura de um velhote de barba comprida, sentado em um trono, já há uma grande evolução, pois neste novo modelo, as crianças poderão associá-lo ao Jabba de Star War!


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The Face of God! :emoticon13:
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o pensador
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Mensagem por o pensador »

Fayman escreveu:
Pensador, após todo esse preâmbulo sobre Relatividade Geral, embora eu não consiga notar a necessidade disso, mas enfim, vamos a alguns comentários:


2)Num Espaço Esférico de curvatura positiva,se houvesse um Atrator cósmico na regiâo central do universo

Tava demorando! Em um Espaço Esférico NÃO HÁ uma região central, assim como NÃO HÁ um centro na superfície de uma esfera.


Entâo um Espaço Esférico é inteiramente uniforme?Certo que nâo.Dentro deste Espaço Esférico existem inúmeras subs-esferas,depressôes espacias causadas pela existênca de corpos materiais.Uma regiâo central seria simplesmente uma sub-esfera maior e mais influente,uma depressâo espacial imensuravelmente maior que as demais.

Esta regiâo central,de fato,seria precisamente o mecanismo responsável por explicar a dîsposiçâo geometricamente esférica do Espaço Tempo.A existência de um sistema central detentor de infinita massa é o dispositivo necessário para causar uma infinita deformaçâo na estrutura do Espaço Tempo.

Tá louco? Agora o seu Atrator virou um Repelidor?? E por favor, vamos começar de novo, explique para nós como algo com MASSA INFINITA pode ter Gravidade repelindo! E também, aproveite e mostre onde o texto e a Relatividade Geral diz algo desse tipo.


Só estou listando as possibilidades.Uma gravidade infinita,desde que num espaço esférico,tenderia a deformar o Espaço numa curvatura positiva,provocando o efeito de extensibilidade em vez de contraibilidade.Ou seja,o Espaço Esférico nâo permite que a Gravidade seja atrativa pois toda matéria presente neste Espaço produz,de fato,uma extensâo ou um alargamento na propriedade elástica do mesmo e nâo uma contraçâo.

A Relatividade Geral é diferente da Relatividade Restrita e tem parâmetros distintos.Esta concepçâo encaixa-se nos padrôes da Relatividade Geral.


Uma Gravidade Infinita causaria o colapso total do Espaço-Tempo a tal nível que nem mesmo o Universo existiria hoje para estarmos aqui discutindo este tipo de coisa!! Por favor, mostre no texto e na RG onde há tal afirmação sobre a Gravidade Infinita implicando em Deslocamento Infinito!


Nâo num Espaço Tempo Esférico que já está suficientemente dobrado,mesmo que nâo esteja em colapso.Neste tipo de estrutura,as propriedades elásticas inerentes ao Espaço Tempo já o teriam extendido para além de uma estrutura euclidiana,por exemplo.E isso pela simples presença de matéria suficiente no Espaço.

As galáxias mais distante em relação a que?


Ao sistema central.

Vejo que sua teoria está evoluindo; agora, o Atrator é um Expansor, com massa e gravidade infinitas, mas que mesmo assim, repelem!!!! Grande!! Lembre-se que você já está devendo mostrar onde no texto e na RG há essa afirmação, de que Gravidade Infinita repele em um Espaço-Tempo com curvatura positiva.

Ah, sim, aproveite e nos conte porque isso acontece.


Minha teoria nâo está evoluindo.Só estou listando todas as possibilidades,e comprovando especificamente que as tuas objeçôes a meu argumento se demonstram falhas em várias frentes de raciocínio.


De novo: se a distância do (agora novamente) Atrator é ILIMITADA, como seus fótons, que viajam à Velocidade da Luz, já nos alcançaram? E se já nos alcançaram, como não conseguimos detectar o Atrator em si?


A Luz nâo segue uma trajetória retilínea no Espaço,antes ela segue o persurco que a curvatura do Espaço Tempo exige.Isso significa que uma curvatura virtualmente infinita,causada pelo sistema central,exigiria que a Luz se propagasse imediatamente através do próprio Espaço Tempo como condiçâo imanente à sua própria curvatura.

...

o pensador
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por o pensador »

King In Crimson escreveu:Dezesseis páginas de discução sobre Física sem enhuma expressão matemática.
Dá pra ver aseriedade do tal modelo.


Estou discutindo a teoria.Se a teoria nâo se encaixa nas Leis físicas conhecidas nâo há cálculo matemático que a fará se enquadrar.De qualquer forma,a proposta do tópico nâo era expor equaçôes e cálculos matemáticos,pelo menos nâo a princípio.

o pensador
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por o pensador »

Najma escreveu:
Márcio escreveu:Mas, eu fiquei sem respostas... :emoticon11:


Chora não, coração... :emoticon1:

Sabe... a vida é feita de frustrações. O pensador deve ser um agente encarregado de proporcionar frustrações para quem dificilmente as experimenta. Tudo tem alguma serventia nesta vida... até um "pensador"...:emoticon69:

Ou não... :emoticon147:

Beijos!


Najma,esta figura do teu avatar está recebendo adoraçâo?? :emoticon12:

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Najma
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Najma »

SIM... :emoticon12:

O fato é que a outra figura estava muito... como direi... "triste"... :emoticon16:

Esta está mais de acordo com minha natureza... :emoticon12:
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Fayman
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Mensagem por Fayman »

Olá, Pensador. Vamos lá!

Uma regiâo central seria simplesmente uma sub-esfera maior e mais influente,uma depressâo espacial imensuravelmente maior que as demais.

Que pode estar em qualquer lugar desse universo esférico, menos no centro, porque NÃO EXISTE CENTRO EM UMA SUPERFÍCIE DE UMA ESFERA, pouco importa se essa esfera tenha 3, 4, 5... dimensões. Creio que você ainda esteja mantendo intacta a Geometria, seja ela Euclidiana ou não.

A existência de um sistema central detentor de infinita massa é o dispositivo necessário para causar uma infinita deformaçâo na estrutura do Espaço Tempo.

Pensador, de acordo com a Relatividade geral, uma deformação infinita ma estrutura do ET É UMA SINGULARIDADE, e como seu Atrator possui massa, isso simplesmente iria colapsar e fim! Você está sendo ingênuo achando que é válida a sua imaginação de que Energia Infinita contrabalanceia a Gravidade Infinita. Simplesmente isso não tem o menor sentido, mas você prefere insistir até eu desistir, do que ler o Beabá da Física. Pois então, pode começar a festejar!

Uma gravidade infinita,desde que num espaço esférico,tenderia a deformar o Espaço numa curvatura positiva,provocando o efeito de extensibilidade em vez de contraibilidade.

Pensador, esse efeito jamais será possível, jamais! O fato do Universo ter curvatura positiva ou não, não implica em como a gravidade irá atuar! E a partir de corpos materiais, a Gravidade NUNCA será repulsiva!! E repito: você tem a coragem de escrever taxativamente essas coisas e dizer que NÃO contraria Relatividade?

o Espaço Esférico nâo permite que a Gravidade seja atrativa pois toda matéria presente neste Espaço produz,de fato,uma extensâo ou um alargamento na propriedade elástica do mesmo e nâo uma contraçâo.

E você também jura que não está reinventando a Física?

A Relatividade Geral é diferente da Relatividade Restrita

Sério??

e tem parâmetros distintos

Quais são os parâmetros e porque são distintos? E aproveite e lembre-se daquela questão quanto ao campo Disruptivo.

Esta concepçâo encaixa-se nos padrôes da Relatividade Geral.

Jamais!! Mostre onde na RG diz um absurdo de matéria com Gravidade Repulsiva.

Nâo num Espaço Tempo Esférico que já está suficientemente dobrado

Só se for na sua Física! Na nossa; na do Einstein, que elaborou a Relatividade, jamais!

comprovando especificamente que as tuas objeçôes a meu argumento se demonstram falhas em várias frentes de raciocínio.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Desculpe-me as gargalhadas, mas não me parece que você esteja apto a julgar, uma vez que NEM AO MENOS UMA ÚNICA DE SUAS RESPOSTA, ao menos UM ÚNICO DE SEUS COMENTÁRIOS E/OU JUSTIFICATIVAS tem qualquer sentido ou estão em conformidade com a Física de verdade. Contudo, como você continua jurando que não está inventando uma nova Física...

A pergunta foi: “se a distância do (agora novamente) Atrator é ILIMITADA, como seus fótons, que viajam à Velocidade da Luz, já nos alcançaram? E se já nos alcançaram, como não conseguimos detectar o Atrator em si?”

E a resposta:


A Luz nâo segue uma trajetória retilínea no Espaço,antes ela segue o persurco que a curvatura do Espaço Tempo exige.Isso significa que uma curvatura virtualmente infinita,causada pelo sistema central,exigiria que a Luz se propagasse imediatamente através do próprio Espaço Tempo como condiçâo imanente à sua própria curvatura.

Primeiramente, “seguir o percurso que a curvatura do Espaço exige” chama-se Geodésica. Segundo, para variar, esta resposta não tem absolutamente nada a ver com a pergunta e se você não consegue realmente perceber isso, é melhor você procurar descobrir o que há de errado. E terceiro, esta afirmação:

Isso significa que uma curvatura virtualmente infinita,causada pelo sistema central,exigiria que a Luz se propagasse imediatamente através do próprio Espaço Tempo como condiçâo imanente à sua própria curvatura.

É completamente absurda! Você postou todo um artigo sobre RG e sequer aproveitou um mínimo! Parabéns, Pensador. Em outra postagem, que você não respondeu, você afirmava que os fótons, no vácuo, se propagavam com velocidade menor que 300.000 km/s; agora, você afirma que eles se propagam com velocidade infinita; e em mais outro, você reconhecia que eles possuíam uma velocidade limite e que, exatamente por esse motivo, eles NUNCA (palavras suas) alcançariam a Via Láctea.

E escrevendo estes absurdos totalmente contraditórios, você tem a cara de pau suficiente para escrever:


comprovando especificamente que as tuas objeçôes a meu argumento se demonstram falhas em várias frentes de raciocínio.

É muita pretensão, hein?

E aproveitando:


Se a teoria nâo se encaixa nas Leis físicas conhecidas

É tão somente um detalhe bem desprezível, né? Mas pelo visto, parece que agora você resolveu assumir que está reinventando as Leis Físicas... pelo menos até você mudar de idéia e se contradizer novamente!

...
Fayman

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o pensador
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Mensagem por o pensador »

Fayman
:Olá, Pensador. Vamos lá!


Olá grande Fayman :emoticon4: .

Que pode estar em qualquer lugar desse universo esférico, menos no centro, porque NÃO EXISTE CENTRO EM UMA SUPERFÍCIE DE UMA ESFERA, pouco importa se essa esfera tenha 3, 4, 5... dimensões. Creio que você ainda esteja mantendo intacta a Geometria, seja ela Euclidiana ou não.


Fayman,aparentemente vc nâo entendeu.O universo esférico pode ter dez dimensôes,mas o que realmente importa é a propriedade elástica e extensiva do seu Espaço Tempo.Dado um sistema central de infinita densidade/gravidade,isso nâo só explicaria a expansâo como uma espécie de "acomodaçâo" do Espaço à presença da infinita massa deste sistema,como também manteria intacta a Relatividade já que o Espaço teria uma configuraçâo absolutamente uniforme,unívoca e isotrópica.

Pensador, de acordo com a Relatividade geral, uma deformação infinita ma estrutura do ET É UMA SINGULARIDADE, e como seu Atrator possui massa, isso simplesmente iria colapsar e fim! Você está sendo ingênuo achando que é válida a sua imaginação de que Energia Infinita contrabalanceia a Gravidade Infinita. Simplesmente isso não tem o menor sentido, mas você prefere insistir até eu desistir, do que ler o Beabá da Física. Pois então, pode começar a festejar!


Seria uma singularidade num Espaço euclidiano.Já que o Espaço Esférico já é essencialmente em forma de curvatura,um sistema de massa infinita produziria igualmente uma curvatura,e logo ele nâo representaria uma singularidade.E nem mesmo estou tratando de energia aqui,estou me focalizando especificamente no efeito gravitacional e na deformaçâo espaço temporal.


Pensador, esse efeito jamais será possível, jamais! O fato do Universo ter curvatura positiva ou não, não implica em como a gravidade irá atuar! E a partir de corpos materiais, a Gravidade NUNCA será repulsiva!! E repito: você tem a coragem de escrever taxativamente essas coisas e dizer que NÃO contraria Relatividade?


É claro que implica Fayman.Imagine que vc tenha que colocar uma bola de futebol dentro de uma bola elástica de assoprar;a bola de assoprar,deacordo com suas propriedades elásticas,se adequará à introduçâo do elemento invasor e ao espaço que é naturalmente ocupado por ele.A mesma situaçâo aconteceria num universo esférico.Um sistema infinitamente denso geraria uma deformaçâo potencialmente infinita no Espaço Tempo,já que é paulatinamente gradativa,e isso por certo resultaria numa expansâo acelerada e progressiva da própria estrutura do Espaço Tempo e consequentemente da matéria que ele abarca.



[color=#80ffff]A pergunta foi: “se a distância do (agora novamente) Atrator é ILIMITADA, como seus fótons, que viajam à Velocidade da Luz, já nos alcançaram? E se já nos alcançaram, como não conseguimos detectar o Atrator em si?”


Num modelo de Espaço Tempo Esférico,a temperatura e a frequência de radiaçâo emitidas pelo sistema central eram superiores num determinado momentuum temporal anterior,e portanto com a expansâo do próprio Espaço Tempo e com o afastamente gradativo das galáxias,tendem a descrescer exponencialmente.

Isso porque definitivamente a emissâo de energia,gravidade e temperatura irradiadas pelo sistema central se enfraquem na medida em que o Espaço se extende e que as galáxias se expandem.


PS:Se vc reler o tópico perceberá que meu trabalho tem duas frentes:O modelo em sela e o modelo esférico.Primeiramente decidi trabalhar com o modelo de Espaço Tempo de curvatura negativa,mas agora sabedor de suas dificuldades redirecionei meu raciocínio.Mas tudo isso já estava previsto.

PS2:a velocidade da Luz neste modelo permanece sendo de 300.000km por segundo.


Abc.

o pensador
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por o pensador »

Najma escreveu:SIM... :emoticon12:

O fato é que a outra figura estava muito... como direi... "triste"... :emoticon16:

Esta está mais de acordo com minha natureza... :emoticon12:


:emoticon12: :emoticon12:

Perseus
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Perseus »

Pensador... sua escrita me faz sentir pontadas na espinha... da vontade de morrer..

Vou te mostrar algumas regras básicas para você escrever um pouco melhor... afinal, para seu livro fazer sucesso, você precisará escreve-lo em uma linguagem clara e forte...

1ª regra: Tente evitar lugares comuns como o Demo foge da cruz.
2ª regra: Nunca generalize. Generalizar é sempre um erro.
3ª regra: A voz passiva deve ser evitada.


Você como um grande estudioso e escritor, com certeza deve ter entendido a menssagem e irá colocar em prática as regras da boa escrita, não é msm?

o pensador
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por o pensador »

Perseus escreveu:Pensador... sua escrita me faz sentir pontadas na espinha... da vontade de morrer..

Vou te mostrar algumas regras básicas para você escrever um pouco melhor... afinal, para seu livro fazer sucesso, você precisara escreve-lo em uma linguagem clara e forte...

1ª regra: tente evitar lugares comuns como o Demo foge da cruz.
2ª regra: Nunca generalize. Generalizar é sempre um erro.
3ª regra: A voz passiva deve ser evitada.


Você como um grande estudioso e escrito, com certeza deve ter entendido a menssagem e ira colocar em prática as regras da boa escrita, não é msm?


Pô Perseus...Versatilidade é a ponte para o sucesso :emoticon12: .

Falando seriamente...vc tem toda razâo...Obrigado!Vou levar em conta o que disse e procurar melhorar :emoticon4:

o pensador
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Mensagem por o pensador »

1)Agora vou falar sempre na terceira pessoa.
2)Vou sempre conceder espaços para possíveis excessôes,nâo generalizando.
3)Vou inventar uma porçâo de pseudônimos para um mesmo objeto e alternadamente usá-los.

Três mandamentos para uma boa escrita,by Perseus :emoticon12: .Muito boa dica,obrigado!!

Perseus
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Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por Perseus »

Que bom que você tenha entendido a menssagem... :emoticon16:
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

o pensador
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Re: Re.: Modelo científico prova a existência de Deus

Mensagem por o pensador »

Perseus escreveu:Que bom que você tenha entendido a menssagem... :emoticon16:


Nâo só entendi como anotei o recado :emoticon4:

PS:Pô valeu cara...Talvez seja a primeira vez em que fomos amistosos,isso é bom :emoticon4:.Apesar de tudo gosto de vc :emoticon16:

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

Pensador, eu comprei um livro hoje que você devia comprar também:
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Você tem muito, mas muito mesmo a aprender com o Hawkins.

Trancado