Auxílio ao próximo.

[EuAteu]

O modo e a crença, ou descrença, que a pessoa decide viver merecem nosso respeito e exigem nossa avaliação para sabermos se estamos melhores ou não que tais pessoas. Nisso o ateísmo também pode ser confrontado. Os ateístas sempre vêm com os argumentos falaciosos daqueles que mataram em nome de Deus, mas eu gostaria de debater um outro aspecto dentro da filosofia de vida: o serviço ao próximo.

Vamos enumerar alguns fatos que precisam ser relevados ao nível máximo da moral e dos bons costumes, algo que todos os seres humanos, independente da crença em Deus, achariam razoável dentro da visão material. Para isso, vamos nos ater ao tipo de benefício que o ateísmo traz para os seres humanos quando suas necessidades básicas não são supridas, seja por políticas econômicas ou qualquer outro motivo.

Todo mundo acha bonito quando surgem instiuições sérias no combate às mazelas da pobreza, como falta de alimentos e a proliferação de doenças. Vocês conhecem algum ateu que dirige uma dessas instituições? Não encontro nenhum texto ateísta trazendo mensagem de ajuda ao próximo, independente de haver ou não retorno para quem o faz. Nunca vi um 'Centro Ateu de Auxílio ao Necessitado' nem um 'Hospital Beneficente Ateu'. A ajuda ao próximo e o ateísmo não combinam, sejam quais forem as tentativas de se justificar o contrário.

Os ateus tentam combater a idéia da existência de Deus mas não trazem alguma coisa que O substitua integralmente. Não trazem a solução para o questionamento desse texto. A premissa do ateu é somente combater, nunca trazer algo novo e paupável para ser assumido por todos de forma a completar o ser humano como indivíduo total (algo muito além do de onde viemos e para onde vamos).

Se o ateu conseguisse eliminar Deus, o que sobraria depois? Quais seriam as bases morais da sociedade? As leis seraim baseadas em que? A Alemanha nazista somente matou, não trazendo benefício nenhum para a humanidade (e não venham com aquele papo que Hitler acreditava e Deus, só se for o deus dele, ou seja, ele mesmo). O que dizer da União Soviética? Sobraram apenas pequenos países com guerra para tudo que é lado!

Se querem defender o ateísmo, venham primeiro com as vantagens, depois com os argumentos. Na Bíblia, alguns dos 10 Mandamentos dizem para não matar nem roubar. Ora, se isso não é moralmente aceitável, seriam as idéias de Nietzsche mais interessantes? Discutir sobre Física e Química, dentre as outras ciências, é interessante para mostrar o grau de perfeição da Criação, em contrapartida ao estado aleatório do surgimento do universo, mas nem a visão teísta nem a ateísta trarão benefício para o necessitado se ficarmos somente na 'teoria'.

Eu gostaria, sinceramente, que vcs me mostrassem uma instituição séria de apoio ao mais necessitados que se originou das idéias ateístas. Mostre-me uma entidade beneficente em que seu fundador afixou uma placa bem grande na entrada dessa instituição com os dizeres 'o ateísmo me deu base para fazer o que faço'.

Vamos lá, tentem...

[francioalmeida]

Uma pequenina observação:

Se não existe entidades filantrópicas ateísta, logo o teísmo é melhor. É isso?

Bandidos no Rio de Janeiro também atendem os favelados com alimentação e favores.

Qual o objetivo do texto?

Se não existe entidades filantrópicas ateísta, qual o problema?

E quem falou que "valores morais e outros" precisam de religião?

EuAteu, se sua intenção é discutir, primeiramente use o bom senso e se liberte de conceitos fanáticos toscos

[Hugo]

É isso mesmo: nós somos maus, cruéis, vis e vamos te matar e comer teu fígado.

[Hugo]

Não se atrevas a colocares ideologias esquerdistas tacanhas na minha cabeça. Não te PERMITO isto! VTNC!

[RicardoVitor]

Considero as instituições "sérias" que "combatem a miséria" tão nefastas quanto os líderes que também a "combatem/combateram". Como resultado de tanto combate, milhões de judeus, ucranianos, russos, africanos, chineses, entre outros, foram torturados/mortos covardemente.

[Johnny]

Esse EuAteu parece aqueles crentes de final de semana que saem gritando glória...glória senhor e não fazem MERDA nenhuma para mudar o nicho social que o circunda. Sabe EuAteu, aqui é lugar legal sim pois não tem como você fugir de um debate inteligente e saudável, muito diferente de palestras e sites de perguntas e respostas que ninguém responde (como o YR por exemplo). Aqui, escreveu e não leu, o pau comeu. Eu conheci muitas entidades filantrópicas, esquisitópicas entre outras. Vi muita coisa boa, participei, achei muito legal ver pessoas que precisavam e queriam ser ajudadas por coisas que aconteceram em suas vidas de uma hora para outra assim como já aconteceu comigo. Mas também vi muita safadesa, gente pegando merenda em escola para levar pra casa (não, não era prato de comida não, eram sacos de sopa e alimentos desidratados mesmo), vi gente selecionando roupas de campanhas
do agasalho para vender em brechós, entre outras coizinhas. Então não venha aqui dar uma de gostosão não que o negócio vai pegar. Abraços.

[Jeanioz]

Quando teístas fazem caridade, se vangloriam de serem religosos e dissem fazer caridade em nome dele.

Quando ateístas fazem, eles não contam as quatros ventos que fazem caridade em nome do ateísmo! Porque ele não faz devido ao fato de ser ateu, mas devido a outros motivos.

Assim como existem religosos caridosos, existem ateus caridosos erm entidades filantrópicas também, mas eles não ficam contando que são ateus para todo mundo!

Sua crítica não passa de uma mera questão de publicidade.

[Johnny]

Quando teístas fazem caridade, se vangloriam de serem religosos e dissem fazer caridade em nome dele.

Quando ateístas fazem, eles não contam as quatros ventos que fazem caridade em nome do ateísmo! Porque ele não faz devido ao fato de ser ateu, mas devido a outros motivos.

Assim como existem religosos caridosos, existem ateus caridosos erm entidades filantrópicas também, mas eles não ficam contando que são ateus para todo mundo!

Sua crítica não passa de uma mera questão de publicidade.

Isso prova que JESUS era ATEU;
Que a mão direita não veja o que faz a mão esquerda...

Quando deres esmolas não façais como fazem os religiosos, trobeteando nas sinagogas, pois estes já receberam sua recompensa...

[Jeanioz]

Hum...

[Hrrr]

EuGerin eh um Crente Posta-Foge

[DIG]

A Alemanha nazista somente matou, não trazendo benefício nenhum para a humanidade (e não venham com aquele papo que Hitler acreditava e Deus, só se for o deus dele, ou seja, ele mesmo). O que dizer da União Soviética? Sobraram apenas pequenos países com guerra para tudo que é lado!

http://www.youtube.com/watch?v=i-KWAwDJox4



Ah, e comunismo é lixo mesmo .

[Led Zeppelin]

EuAteu,

Nem vou me dar ao trabalho de refutar esse texto prolixo e falho, primeiro porque refuto tudo que posta e não obtenho respostas e segundo porque o usuário Nighstalker já o refutou de forma brilhante.

[Acauan]

Todo mundo acha bonito quando surgem instiuições sérias no combate às mazelas da pobreza, como falta de alimentos e a proliferação de doenças. Vocês conhecem algum ateu que dirige uma dessas instituições?

A maior campanha de solidariedade já movida neste país foi a Ação da Cidadania contra a Fome, também conhecida como Campanha do Betinho, apelido de seu idealizador, o sociólogo Herbert de Souza que era... ateu.

Esta gente não presta mesmo.
Dizem pregar uma religião que valoriza a humildade e não perde uma chance para tentar se exibir como sendo melhores do que os outros.

No mais, se tivessem vergonha na cara não fariam propaganda da caridade que fazem, cumprindo o versículo bíblico que diz que a mão esquerda não deve ver o que a direita dá (ou vice-versa, tanto faz).

Se tivessem vergonha na cara, claro.

[videomaker]

É isso mesmo: nós somos maus, cruéis, vis e vamos te matar e comer teu fígado.

Esqueceu de dizer que somos comunistas e que adoramos comer criancinhas.

Ei night , esse filme do teu Avatar , É SHOWWWWWWWW.

[videomaker]

Não se atrevas a colocares ideologias esquerdistas tacanhas na minha cabeça. Não te PERMITO isto! VTNC!

Ei , seu plagiador !!!!!!!!!! isso ai é By espirrodefogo ! :emoticon1:

[francioalmeida]

É isso mesmo: nós somos maus, cruéis, vis e vamos te matar e comer teu fígado.

[rapha...]

A maior fundação de caridade do mundo é a Bill & Melinda Gates Foundation, de posse de William Henry Gates III, que é... ateu.

[Team America]

Willian Gates é ateu?

[rapha...]

Trazendo minha postagem para esta página:

A maior fundação de caridade do mundo é a Bill & Melinda Gates Foundation, de posse de William Henry Gates III, que é... ateu.

[Johnny]

No mais, se tivessem vergonha na cara não fariam propaganda da caridade que fazem, cumprindo o versículo bíblico que diz que a mão esquerda não deve ver o que a direita dá (ou vice-versa, tanto faz).

Se tivessem vergonha na cara, claro.

Hei, eu já tinha colocado isso ....


...mas pelo jeito o EuAtoa nem lê as refutações...

...isso é absolutamente normal para um sanguinário e assassino.

[marta]

Trazendo minha postagem para esta página:

A maior fundação de caridade do mundo é a Bill & Melinda Gates Foundation, de posse de William Henry Gates III, que é... ateu.

É o Índio e o Rapha já deram excelentes exemplos.

Quanto ao texto do nosso amigo, aí do andar de cima, posso afirmar que já cansei de cobrir eventos evangélicos de "caridade" aqui na cidade e todos não passam de puro marketing para conquistar nova clientela.
Enquanto uns estão medindo a pressão, o pastor tá lá dentro chavecando a orelha do desavisado para atender ao chamado de jesuis.
Eu estudei em colégio católico e caridade ali não passava nem no portão.
As únicas instituições, em sua grande maioria, sérias de fato, são as dirigidas por espíritas. Só por isso eu tiro meu chapéu para os espirituosos, viu Deise?
Quanto aos ateus, entre os que conheço aqui na cidade, TODOS são envolvidos com obras assistenciais, PORÉM, não se vangloriam do que fazem tampouco contam contam que são ateus.
A grande diferença entre os ateus caridosos e o RESTO, é que os ateus ajudam a quem precisa, independente do seu céuvênio, diferentemente dos crentes que SÓ AJUDAM a sua turma. Se não for da turma, tá fora.
Crente é caridoso igualzinho que nem o nosso Esse Lentíssimo preffidente. É bolsa família x votos e não tem nhenhenhém.

[Johnny]

Falou a Master, o que mais posso dizer...

[Acauan]

No mais, se tivessem vergonha na cara não fariam propaganda da caridade que fazem, cumprindo o versículo bíblico que diz que a mão esquerda não deve ver o que a direita dá (ou vice-versa, tanto faz).

Se tivessem vergonha na cara, claro.

Hei, eu já tinha colocado isso ....

OOOppppssss.... Foi mal!

...mas pelo jeito o EuAtoa nem lê as refutações...

...isso é absolutamente normal para um sanguinário e assassino.

O personagem em questão, como tantos de seus pares, se vê aqui como o enviado da verdade absoluta, logo, qualquer resposta nossa dirigida a ele é pura perda de tempo, pois suas viseiras doutrinárias o impedirão de sequer enxergar a argumentação colocada.

A única relevância de participar dos tópicos abertos por ele é para alertar os muitos demais leitores sobre o preconceito e arrogância que há por trás das opiniões dos que se dizem santos.

Vide postagem seguinte "O Monopólio do Bem".

ANAUÊ Johnny

[Acauan]

O Monopólio do Bem
Postado originalmente em 1/4/2004 14:43:32

por Acauan

Dentre as muitas coisas que tornam os fundamentalistas cristãos muito chatos, uma que se destaca é naturalidade com que tantos dentre eles, senão quase todos, decretam-se detentores do monopólio de todo o BEM, deixando claro aos que não fazem parte da sua celestial corporação que eles devem assumir o nível de maldade que lhes cabe por haverem feito as escolhas ideológicas erradas.

Coisa parecida, no campo da filosofia moral, ao que a Microsoft faz com o Windows.

A coisa funciona assim: Se for cristão é bom, se não for cristão não pode ser bom e se for anticristão é ruim.
E todo mundo que for classificado no “não pode ser bom” e no “ruim” vai pro inferno e estamos conversados.

Mas porque o que é cristão é bom?

O cristianismo como conjunto de princípios tem muita coisa legal, não sou eu que vou aqui botar defeito naquelas recomendações de amar ao próximo e praticar o perdão.

Só que o cristianismo não é apenas um conjunto de princípios, é também um conjunto de doutrinas. E aí a coisa pega.
Quando os fundamentalistas chamam o cristianismo de sã doutrina deveriam por tudo no plural e em casos específicos uma interrogação depois do adjetivo.

Resumindo, para que os fundamentalistas pudessem legitimar-se como detentores do monopólio do Bem, teriam que demonstrar que todos os preceitos de todas as doutrinas de todos os ramos, sub-ramos, vertentes e denominações do cristianismo são completa e universalmente bons.

E quero ver o cara-de-pau do crente que vai aparecer aqui para dizer isto, porque eles só defendem o cristianismo como um todo quando argumentam com um não-cristão. Dentro do aconchego da convivência diária e comunitária dos fundamentalistas, a diversão mais popular é achar defeitos e falar mal de outras denominações cristãs.

Se o geral não é bom nem para eles, que só aceitam o específico, por que teria que ser bom para nós?
E mais, por que não seríamos bons ou seríamos menos bons por não aceitarmos um sistema que nunca estabeleceu um consenso, exceto quanto a alguns elementos fundamentais, sendo que os que têm implicação moral não são exclusivos do cristianismo.

Tem proselitista que estende a pretensão até o tamanho de países, e solta a conversa mole sobre o quanto as sociedades cristãs são melhores que todas as outras.
E faz aquelas comparações tipo Holanda cristã X Buracodofimdomundistão muçulmano, para demonstrar sua tese.

Nenhum destes malandros tem o bom senso honesto de separar estratos compatíveis antes de comparar, quando então as estatísticas provariam quantitativamente que o Japão xintoísta tem índices de violência, criminalidade e pobreza desamparada muito inferiores aos registrados nos historicamente protestantes Estados Unidos da América.

Mas então, se é assim, por que esta turminha fundamentalista acha que é melhor que todo mundo?
Pelos seus atos é que não é. Conheço crentes de rodo, muitos deles muito bons, outros mais ou menos e uma quantidade nada desprezível que não é flor que se cheire.
Na média, nem melhor, nem pior do que qualquer outro grupo.

Pela doutrina deles, como se disse, também não dá pra confiar.
O que tem de bom no cristianismo pode ser praticado sem se ser cristão e dos apêndices doutrinários, como moral sexual religiosa, obrigações confessionais ou regras de comportamento, eu quero mais é distância, já que não me faz falta nenhuma do ponto de vista moral.

Resta o velho nós X eles.

Os fundamentalistas cristãos são o nós, nós somos o eles..., peraí, até eu já fiquei confuso.

Bom, o que eu queria dizer é que os fundamentalistas em suas respectivas agremiações religiosas identificam-se como grupos diferenciados do restante da humanidade, sendo que uma boa maneira de reforçar a lealdade dos de dentro é insistir na idéia de que são melhores do que os de fora.

Algo como a Associação dos Búfalos d´Água do Fred Flintstone.
Com a diferença de que os Búfalos d´Água não tinham a pretensão de serem detentores do monopólio do Bem.

[Johnny]

Valeu guerreiro! Anauê!