Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

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Márcio
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Mensagem por Márcio »

o pensador escreveu:Na teologia monoteísta Deus é definido infinito em todos seus atributos(infinito amor,poder,sabedoria,conhecimento,etc)Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.



Hum?! Dá prá você explicar isso detalhadamente? :emoticon5:

Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Johnny
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Johnny »

Márcio escreveu:Dizem que deus é infinito e eterno, o ONItudo, mas eu nunca o vi.

Deus é o tudo, o TODO, que não admite outras coisas embora possa ser dividido em partes que ainda serão componentes desse TODO.
Entretanto eu existo, voces existe e muitas outras coisas, se não formos partes do TODO, o TODO não é tudo, para que ele seja tudo devemos ser partes dele. Somos o TODO também? Somos deus?
Ih! Viajei !!!! :emoticon14:


Quase chegou onde eu quero chegar...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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CAVEIRA
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por CAVEIRA »

Deus pode acabar com ele mesmo? Deus pode fazer um ser mais poderoso que ele?
"É extremamente fácil enganar a si mesmo; pois o homem geralmente acredita no que deseja"

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Márcio
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

CAVEIRA escreveu:Deus pode acabar com ele mesmo? Deus pode fazer um ser mais poderoso que ele?


Sendo deus o TODO, não poderia acabar consigo mesmo a não ser se repartindo, dividindo, logicamente também não poderia criar nada maior que si, visto que a parte é menor que o TODO.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

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Johnny
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Johnny »

Bom temos aqui então algo interessante pois o todo inclui tudo (ou todo é outra coisa diferente de tudo?)
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Márcio
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

Johnny escreveu:Bom temos aqui então algo interessante pois o todo inclui tudo (ou todo é outra coisa diferente de tudo?)


O TODO engloba tudo aquilo que existe.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

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Johnny
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Johnny »

Sendo assim todos os seres fazem parte do todo, e sendo assim os lugares também e sendo assim qualquer espaço com céu, inferno ou seja lá o que for faz parte de deus e sendo assim ninguém poderá ser punido pois quem vai para o inferno estará indo na verdade para deus e sendo assim tanto o bem como o mal fazem parte de deus e sendo assim, nada justifica tudo e tudo justifica o nada.
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Márcio
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

Há algo interessante nesse conceito de TODO.
Podemos considerar um TODO único composto de uma única coisa individida, ou seria válido também entender como sendo um TODO constituído de partes?
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Jeanioz
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Jeanioz »

Se Deus é realmente tudo, ele deve ser realmente TUDO!!!

O céu, a água, o vento, as cidades, o inferno, os anjos, os demônios, os computadores, os carros, as igrejas, as indústrias, os refrigerantes, as armas, as bandeiras, a internet, o Rév, os emoticons, o esgoto, os ídolos (cristãos ou não), as mochilas, as armaduras, os cavalos, as galinhas, as lixeiras, o lixo, o luxo, o dinheiro, os outdoors, as paredes, as tomadas, os doces, os salgados, os vegetais, os bonés, os interruptores, as portas, as janelas, os castelos, as favelas, os traficantes, os bandidos, os policiais, os catadores de papel, os ventiladores, o Sol, Marte, o Bing-Bang, as cortinas, o chão, o teto, os violões, o Orkut, os videogames, a televisão, o rádio, os cigarros, a merda, a lama, os macacos, os cientistas, os ateus, os teístas, as velas, as cadeias, as mesas, as placas de "Pare", etc., etc., etc..

Isso é surreal demais para ser verdade... :emoticon12:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
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Johnny
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Johnny »

Todo é todo e ponto. Mesmo que seja constituido por partes, as partes pertencem ao todo ou seja, Todo é o conjunto de todas as partes, caso hajam.
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

Johnny escreveu:Sendo assim todos os seres fazem parte do todo, e sendo assim os lugares também e sendo assim qualquer espaço com céu, inferno ou seja lá o que for faz parte de deus e sendo assim ninguém poderá ser punido pois quem vai para o inferno estará indo na verdade para deus e sendo assim tanto o bem como o mal fazem parte de deus e sendo assim, nada justifica tudo e tudo justifica o nada.


Sim, pode-se entender dessa forma, embora eu nem considere os conceitos morais e religiosos nestas minhas conjecturas.
Entendo esse TODO como algo amoral.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

Jeanioz escreveu:Se Deus é realmente tudo, ele deve ser realmente TUDO!!!

O céu, a água, o vento, as cidades, o inferno, os anjos, os demônios, os computadores, os carros, as igrejas, as indústrias, os refrigerantes, as armas, as bandeiras, a internet, o Rév, os emoticons, o esgoto, os ídolos (cristãos ou não), as mochilas, as armaduras, os cavalos, as galinhas, as lixeiras, o lixo, o luxo, o dinheiro, os outdoors, as paredes, as tomadas, os doces, os salgados, os vegetais, os bonés, os interruptores, as portas, as janelas, os castelos, as favelas, os traficantes, os bandidos, os policiais, os catadores de papel, os ventiladores, o Sol, Marte, o Bing-Bang, as cortinas, o chão, o teto, os violões, o Orkut, os videogames, a televisão, o rádio, os cigarros, a merda, a lama, os macacos, os cientistas, os ateus, os teístas, as velas, as cadeias, as mesas, as placas de "Pare", etc., etc., etc..

Isso é surreal demais para ser verdade... :emoticon12:


Eu diria que é o mais lógico.
Surreal é a forma como as religiões tentam explicar esse TUDO, querendo dar-lhe qualidades humanas.
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

Johnny escreveu:Todo é todo e ponto. Mesmo que seja constituido por partes, as partes pertencem ao todo ou seja, Todo é o conjunto de todas as partes, caso hajam.


Sim, mas até nisso há uma relatividade, partes podem acabar tento características tão diversas umas das outras que acabam sendo individualizados.
O TODO se repartindo para criar diversidades, deixaria de ser TODO? Eis a questão.
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o pensador
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Mensagem por o pensador »

Johnny escreveu:
o pensador escreveu:Na teologia monoteísta Deus é definido infinito em todos seus atributos(infinito amor,poder,sabedoria,conhecimento,etc)Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.


Ter limite não pode ser um atributo de um deus!


Deus tem limites em sua identidade;Ele é diferente da sua criaçâo.

o pensador
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Mensagem por o pensador »

Márcio escreveu:
o pensador escreveu:Na teologia monoteísta Deus é definido infinito em todos seus atributos(infinito amor,poder,sabedoria,conhecimento,etc)Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.



Hum?! Dá prá você explicar isso detalhadamente? :emoticon5:

Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.


Deus é o Todo,mas o Todo nâo é Deus.

Deus é,analogamente, o segmento de reta infinito que se fragmenta em pontos finitos além de si mesmo;os pontos finitos enquanto pontos finitos sâo distintos do segmento de Reta infinito.

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Márcio
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Mensagem por Márcio »

o pensador escreveu:
Márcio escreveu:
o pensador escreveu:Na teologia monoteísta Deus é definido infinito em todos seus atributos(infinito amor,poder,sabedoria,conhecimento,etc)Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.



Hum?! Dá prá você explicar isso detalhadamente? :emoticon5:

Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.


Deus é o Todo,mas o Todo nâo é Deus.

Deus é,analogamente, o segmento de reta infinito que se fragmenta em pontos finitos além de si mesmo;os pontos finitos enquanto pontos finitos sâo distintos do segmento de Reta infinito.


Carlus! Bem... :emoticon21:
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Márcio
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Mensagem por Márcio »

o pensador escreveu:
Johnny escreveu:
o pensador escreveu:Na teologia monoteísta Deus é definido infinito em todos seus atributos(infinito amor,poder,sabedoria,conhecimento,etc)Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.


Ter limite não pode ser um atributo de um deus!


Deus tem limites em sua identidade;Ele é diferente da sua criaçâo.


Esse deus então não seria TODO ou tudo que existe.
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Apáte
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Apáte »

Deus não é eterno, mas que seja infinito enquanto dure. :emoticon16:
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marta
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Mensagem por marta »

o pensador escreveu:Na teologia monoteísta Deus é definido infinito em todos seus atributos(infinito amor,poder,sabedoria,conhecimento,etc)Claro que Infinito nem sempre equivale à Ilimitado;este é o caso.


Aonde vc consegue VER que deus É AMOR? Se existe um sentimento que deus não representa mesmo é o amor, pela menos dentro daquilo que nós entendemos por amor. Um deus que mata; que manda pragas; que permite um padre estuprar uma criança; que permite que a pastora 171 faça lavagem cerebral em suas ovelhas para conduzi-las ao abismo? É desse deus que vc está falando, ou existe outro que eu não conheço?

Poder? Se deus fosse poderoso ele acabaria com o demônio. Ele é fraquinho, fraquinho.

Sabedoria? Um deus que descreve a terra como sendo plana no livro da sua biografia autorizada é burrinho pra CKT.

Conhecimento? Quem não conhece nem mesmo o planeta que criou, vai conhecer mais o quê?

Esse deus que vcs inventaram não passa mesmo é de um oniMANÉ :emoticon12:

Quanto a pergunta do Johnny, deus é infinito como bem explica Vinícius de Morais: é infinito esquanto dure. Enquanto tiver esperto ganhando rios de dinheiro em cima desse deus, ele será infinito.
Eterno? há controvércias. Na revista ÉPOCA desta semana, já tem uma reportagem que existe um monte de cientistas ateus querendo mata-lo. Espero que eles obtenham mais sucesso do que o Bucho em relação ao Osama :emoticon12:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

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CAVEIRA
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por CAVEIRA »

Márcio escreveu:
CAVEIRA escreveu:Deus pode acabar com ele mesmo? Deus pode fazer um ser mais poderoso que ele?


Sendo deus o TODO, não poderia acabar consigo mesmo a não ser se repartindo, dividindo, logicamente também não poderia criar nada maior que si, visto que a parte é menor que o TODO.


Então ele não é tão poderoso, pois ele não pode fazer algo mais poderoso que ele, a força dele é finita, AMÉM!
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Sr. Incógnito »

ed
Editado pela última vez por Sr. Incógnito em 08 Abr 2007, 22:51, em um total de 1 vez.

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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

Sr. Incógnito escreveu:Quantos erros de argumentação eu vi aqui? Perdi a conta...
Quantas falácias? Muitas...


À luz da bíblia, quais ?
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Jeanioz
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Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Jeanioz »

O pior é que esse debate não vai chegar a lugar nenhum...

A gente só teria uma resposta concreta se Deus descesse a Terra e dissesse pessoalmente a verdade sobre Ele.

Mas isso não é possível (pelas mais diversas desculpas)... :emoticon12:

Deus não existe, logo não é infinito nem eterno. Ponto.
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Re: Re.: Deus é INFINITO? Ou é apenas eterno?

Mensagem por Márcio »

Jeanioz escreveu:O pior é que esse debate não vai chegar a lugar nenhum...

A gente só teria uma resposta concreta se Deus descesse a Terra e dissesse pessoalmente a verdade sobre Ele.

Mas isso não é possível (pelas mais diversas desculpas)... :emoticon12:

Deus não existe, logo não é infinito nem eterno. Ponto.


Só se fosse um deus-astronauta. :emoticon12:

Da minha parte eram apenas conjecturas lógicas àcerca da figura do TODO ou tudo aquilo que existe. (dêem o nome que quiserem)
Nada de seres cheios de amor e misericórdia flutuando por dimensões celestiais.
Meu pensamento é mecânico e não emotivo.
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Trancado