Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Huxley escreveu:Nem Taça Brasil e nem Robertão são Campeonatos Brasileiros.Para ser Campeonato Brasileiro deve haver a presença dos principais clubes do país -com estes fazendo parte de um grupo definido por critérios técnicos- e ainda ser uma competição onde todos são confrontados diretamente.A Taça Brasil era um mata-mata disputado só pelos campeões estaduais e com os representantes de SP e RJ entrando na semifinal.Ou seja, se isso fosse Campeonato Brasileiro, então a Copa do Brasil também seria.O Torneio Roberto Gomes Pedrosa foi uma versão ampliada do Torneio Rio-São Paulo e o critério para escolha de seus clubes era tão subjetivo quanto o do último.
Mr. Crowley escreveu:Campeonato Mundial Interclubes da FIFA, meu caro...
da mesma forma q a FIFA reconhece os titulos pré-71... toma la da ca!
mas eu não disse que os títulos não valiam nada...
disse que não se deve soma-los aos do Campeonato Brasileiro...
Meu time é bibrasileiro e ponto final....
da mesma forma q Pelé conseguiu ser penta de maneira consecutiva... (1961 a 65) pelo SFC...
perguntinha.. se a fiel torcida valoriza tanto o "mundial", pq entao praticou violencia este ano no jogo do River???pq disputa libertadores, entao?
Fichajes
El Flamengo, pentacampeón del Brasileiro, el club que más seguidores atrae en todo el país, ha tentado a varios jugadores de gran renombre, como Álvaro Recoba del Inter y Ronaldo del Real Madrid. Sin embargo, ha tenido que conformarse con fichar a futbolistas más modestos, una decisión que no servirá para contentar los exigentes aficionados rubro-negros.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
A verdade sobre o brasileiro de 87 Em tempos de desmoralização do futebol brasileiro e de sua entidade principal no país, a CBF, uma reflexão me vem à tona: como será que ficam aqueles torcedores anti-flamenguistas que dizem que o título brasileiro de 1987 não foi ganho pelo Flamengo, pelo simples motivo que a CBF não o reconhece? Para esses, o campeão é o Sport Recife. Por inveja ou ignorância, insistem na tese de que a conquista do referido ano é pernambucana. Pois bem, de uma vez por todas, e por uma questão de justiça, já que o brasileiro notadamente não possui memória, vamos relembrar o contexto do futebol brasileiro da época: Em 1987, a Confederação Brasileira de Futebol, tal como hoje, estava falida financeira e moralmente falando, graças ao descrédito em que havia mergulhado. O público estava exausto da baderna que sempre imperou na entidade, estava cansado dos campeonatos com duzentos, trezentos times. Ninguém mais se dispunha a investir em um campeonato realizado sob esses moldes amadores. Havia o risco, bastante real, de não ser realizado o campeonato nacional daquele ano por inexistência de recursos. Diante de tal ameaça, os treze maiores clubes do Brasil, liderados por Carlos Miguel Aidar, então presidente do São Paulo, correram atrás de patrocínio e organizaram o seu próprio campeonato, a Copa União. Chegaram ao consenso de que o número ideal de participantes seria de dezesseis equipes, de modo que convidaram mais três para se juntar a eles: Coritiba, Goiás e Santa Cruz.
A CBF, cujas más administrações era a única responsável pela situação, não se opôs a que o campeonato dos dezesseis substituísse a antiga fórmula do Campeonato Brasileiro. Começava ali a maior revolução da história de nosso futebol. Começava ali um campeonato muito mais racional, em que todos jogavam contra todos, e não eram divididos em infinitos grupos, como vinha se fazendo até então. Tudo muito limpo, tudo muito organizado... até a CBF resolver deturpar a idéia. Ocorre que a entidade regente de nosso futebol era comandada pela dupla Otávio Pinto Guimarães e Nabi Abi Chedid, de longe os mais impopulares dirigentes da CBF em todos os tempos. Perto deles Ricardo Teixeira é fichinha. Ambos se mantinham no poder graças à estratégia de se apoiar nos clubes pequenos. Alguma semelhança com as Federações estaduais de hoje? Não é mera coincidência, podem crer. Eram os clubes de pouca expressão os que os sustentavam no comando, e a esses mesmos clubes parecia acintosa a idéia de se realizar um campeonato só com as grandes forças. Otávio e Nabi, por sua vez, tremiam de medo diante da possibilidade de os clubes constatarem que não precisavam da CBF para nada. Bastaria uma exploração racional de sua popularidade para que eles próprios pudessem gerir o campeonato nacional, organizando uma liga, como ocorre nos principais países europeus, como Inglaterra, a Itália e a Alemanha. Para a CBF, urgia "cortar as asas" dos grandes clubes. Logo surgiu a lamentávelidéia de fazer com que o título fosse decidido entre os campeões do torneio dos times grandes, o Módulo Verde e o dos pequenos, o Amarelo, popular Segundona.
Uma idéia que repugna à lógica, no melhor estilo das criações geniais de nossa cartolagem. A primeira questão que devemos enfrentar é: a CBF tinha a legitimidade de se meter na regulamentação de um campeonato em cuja organização ela não ajudou em nada? A CBF, responsável pelo estado quase falimentar de nosso futebol, poderia inventar regras para um campeonato concebido justamente para que a bagunça e a politicagem da entidade fossem enterradas de uma vez por todas? É claro, é evidente que não! Pois bem: a CBF fez das suas e inventou a tal regra que previa a disputa do título nacional pelos campeões dos dois torneios, ou melhor, dos dois módulos. Diga-se de passagem, com o campeonato já em andamento. Timidamente, inconscientes de sua própria força, os grandes clubes, por meio de coação, acabaram aceitando a idéia, mas, posteriormente, quando perceberam o sucesso de sua concepção de um campeonato racional, resolveram peitar a CBF e não se submeter aos seus caprichos. Para os grandes clubes - e, portanto, para a maioria esmagadora da torcida brasileira - campeão brasileiro seria o campeão do Módulo Verde e fim de papo. Como todos sabemos, o Flamengo, com um time inesquecível - o último timaço da história de nosso futebol - após algumas partidas memoráveis, após espetáculos de Zico, Bebeto, Leandro e, sobretudo, Renato Gaúcho, após um show rubro-negro, o clube da Gávea se sagrou campeão do Módulo Verde. Foi o melhor do torneio entre os melhores. Em qualquer país sério deste mundo, isso bastaria para que fosse considerado o campeão nacional. Mas não no Brasil. Ou, pelo menos, não naquele Brasil de Sarney e de Otávio e Nabi.
Para estes dois, era indispensável que o Flamengo disputasse o título com o vencedor do Módulo Amarelo. E enquanto o Flamengo conquistava com brilho o Módulo Verde, o que acontecia no tal Módulo Amarelo? Na primeira partida da decisão da Segundona, perdão, do Módulo Amarelo, o Guarani venceu o Sport em Campinas por 2 x 0. Na partida de volta, longe, muito longe dos olhos e do coração do torcedor brasileiro, o Sport venceu por 3 x 0, o que não bastava para levantar a taça. O regulamento previa desempate por pênaltis, e lá se foram os dois times, sem que a torcida brasileira tomasse conhecimento disso, decidir nos pênaltis. Cada um bateu onze, e o placar continuava empatado. Diante da suprema falta de importância do resultado - afinal de contas, ambos os times já tinham garantido o acesso à primeira divisão do ano seguinte, Sport e Guarani resolveram dividir o título, como se tratasse de um torneio de várzea. NÃO houve campeão do Módulo Amarelo de 1987. Chegamos a um ponto crucial. Segundo a CBF, o título nacional haveria de ser disputado pelos campeões dos módulos Verde e Amarelo. Campeão do Módulo Verde quem era? O Flamengo. E o campeão do Amarelo? Não houve. Como, não houve? Não houve. O Sport e o Guarani dividiram o título. Qual seria a solução para o impasse? Fazer o Flamengo disputar uma partida contra um combinado de Sport e Guarani? Claro que não. É óbvio, é claro que o título deveria ser conferido, de uma vez por todas, ao Flamengo. E com muita justiça, afinal, o Flamengo fora o melhor entre os melhores. Acontece que as coisas não funcionam assim para a CBF. Consciente de sua força, o Flamengo, representando todos os clubes de grande torcida do Brasil, se recusou a decidir o que quer que fosse contra Sport ou Guarani. Não havia campeão do Módulo Amarelo, o Flamengo não tinha mesmo porque botar em jogo o seu título. E mais: disputar essa patética final seria se curvar à CBF de Otávio e Nabi. Seria um retrocesso para o futebol nacional. E o Flamengo, como um cruzado da mais nobre das causas, enfrentou a CBF. No final das contas, no ano seguinte, a CBF tratou de dar um jeitinho de Sport e Guarani terminarem aquela disputa de pênaltis interrompida pela indiferença de ambos. No ano seguinte, o Sport venceu o Guarani nos pênaltis. No ano seguinte, quando o Flamengo nem se lembrava da celeuma, quando o Flamengo não tinha mais o mesmo time, quando o Flamengo não vivia mais a mesma boa fase. É óbvio que o Flamengo se recusou, de novo, a jogar com quem quer que fosse. Foi a deixa para que a CBF entregasse o título de mãos beijadas ao vencedor da Segundona. Aliás, a um vencedor que conquistou o título da segundona de um modo não muito transparente. Eis aí a base histórica para qualquer argumentação. É absurdo, ou simplesmente idiota, que alguém negue o título do Flamengo em 1987 sem conhecer tais fatos, baseando-se apenas no pronunciamento da CBF sobre o assunto. Baseando-se apenas no fato de que, em algum lugar nos empoeirados arquivos da CBF, há um livrinho em que consta que o Sport foi campeão daquele ano, após essa vergonhosa história que ele - o que nega o título do Flamengo - desconhece. Creio que isso é o bastante para que qualquer indivíduo com um mínimo de juízo dê razão à torcida do Flamengo quando grita, convicta de seus méritos, "Pentacampeão". Pois o Flamengo conquistou aquele título na base da raça, do suor, do amor à camisa. E só não o botou à prova contra quem quer que fosse por uma questão política: naquele momento, o Flamengo representava os anseios dele, do Corinthians, do São Paulo, do Vasco, do Inter, do Atlético Mineiro... de 95% da torcida brasileira, contra a cartolagem que reinava na CBF. Podem acreditar, se o Flamengo tivesse ignorado a questão política, e tivesse jogado contra o Sport, teria massacrado o timinho pernambucano. Do elenco carioca, dez jogadores passaram pela Seleção Brasileira. Dos pernambucanos, nem um único e escasso jogador teve esse privilégio. Mas, pesando as suas prioridades, o Flamengo entendeu por bem se contentar com o reconhecimento do povo, e ignorar solenemente a opinião de Otávio e Nabi sobre o assunto. E, convenhamos, o Flamengo estava coberto de razão. Pois ser campeão não significa - nunca significou - ter o seu nome inscrito num empoeirado livrinho, roído por traças e coberto por teias de aranha. Ser campeão é ter alma de campeão, é sentir-se como tal. É saber que venceu a tudo e a todos quando foi necessário. Em suma, é campeão quem comemorou o título. E a torcida do Flamengo comemorou como ninguém. O país parou para ver a final entre Flamengo e Internacional, para ver 95 mil pessoas comparecerem ao Maracanã a despeito do dilúvio que inundara o Rio de Janeiro naquele 13 de dezembro de 1987. O país parou e a torcida do Flamengo deixou o Maracanã com a íntima convicção de que era a campeã brasileira. Por outro lado, eu me pergunto quem viu o jogo entre Sport e Guarani. Alguém viu? Alguém largou o que estava fazendo para ver pela televisão os dois times dividirem o título da segundona? Aliás, nem passou na TV... O país parou para ver o Sport campeão do Módulo Amarelo? Não. Mas, se a CBF teima em considerar campeão um time que conquistou seu dúbio título longe dos olhos de todos, azar o dela. Sinal de que ela não entende nada de futebol.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
emmmcri escreveu:O Flamengo correu, não obedeceu o regulamento , foi vergonhoso e é vergonhoso esse time ser considerado campeão daquele ano. Sport é o legítimo campeão, queira a imprensa ou não. Contra fatos não há argumentos.
Sei ! diz pra mim , o Sport ganhou de quem para ser CB de 87 ? Vou alem , jogou com quem ? com o São paulo , internacional ou cruzeiro , com teu vasquinhoo ? não ? não ? como pode ser campeão brasileiro sem jogar com time da primeira divisão ? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
emmmcri escreveu:O Flamengo correu, não obedeceu o regulamento , foi vergonhoso e é vergonhoso esse time ser considerado campeão daquele ano. Sport é o legítimo campeão, queira a imprensa ou não. Contra fatos não há argumentos.
Sei ! diz pra mim , o Sport ganhou de quem para ser CB de 87 ? Vou alem , jogou com quem ? com o São paulo , internacional ou cruzeiro , com teu vasquinhoo ? não ? não ? como pode ser campeão brasileiro sem jogar com time da primeira divisão ? :emoticon5:
ganhou do Framengo por W.O.
se o Framengo tivesse sido campeao, seria a mesma coisa que o Vasco ter sido campeao da Joao Havelange sem jogar com o Sao Caetano!
Fichajes El Flamengo, pentacampeón del Brasileiro, el club que más seguidores atrae en todo el país, ha tentado a varios jugadores de gran renombre, como Álvaro Recoba del Inter y Ronaldo del Real Madrid. Sin embargo, ha tenido que conformarse con fichar a futbolistas más modestos, una decisión que no servirá para contentar los exigentes aficionados rubro-negros.
vm, dê um F5 no site e teras uma belissima surpresa rubronegra
Mr. Crowley escreveu:Campeonato Mundial Interclubes da FIFA, meu caro...
da mesma forma q a FIFA reconhece os titulos pré-71... toma la da ca!
mas eu não disse que os títulos não valiam nada...
disse que não se deve soma-los aos do Campeonato Brasileiro...
Meu time é bibrasileiro e ponto final.... da mesma forma q Pelé conseguiu ser penta de maneira consecutiva... (1961 a 65) pelo SFC...
não... na sua cabeça você acha que esse era o Campeonato Brasileiro da época, já que era o torneio nacional... mas um não tem nada a ver um com o outro, seria como somar as Copas do Brasil aos Brasileiros, só por serem títulos nacionais....
deu pra entender?
Steve escreveu:perguntinha.. se a fiel torcida valoriza tanto o "mundial", pq entao praticou violencia este ano no jogo do River???pq disputa libertadores, entao?
Minha torcida e meu time não ficam apenas se vangloriando do passado, temos ambição e sempre queremos estar entre os primeiros, que é o lugar onde o Corinthians sempre deve ficar.
E pra gente TODO título que o Corinthians disputa, tem a obrigação de vencer, claro que se percebermos a superioradade do adversário naquele jogo e acabar não dando pra ganhar, a gente entende e respeita... o que a torcida não aceita é ver um time de bananas com medo de vencer...
videomaker escreveu:... posteriormente, quando perceberam o sucesso de sua concepção de um campeonato racional, resolveram peitar a CBF
Ou seja, tentaram fazer VIRADA DE MESA. Desta forma, até mesmo os textos que alegam ser o fr*m*ngo "pentacampeão" confirmam ainda mais que o Sport Club Recife é Campeão Brasileiro de 1987!
Editado pela última vez por Poindexter em 23 Nov 2006, 18:00, em um total de 1 vez.
videomaker escreveu: Vou alem , jogou com quem ? com o São paulo , internacional ou cruzeiro , com teu vasquinhoo ? não ? não ? como pode ser campeão brasileiro sem jogar com time da primeira divisão ? :emoticon5:
Confere a lista de times que participaram da Primeira Divisão de 1986 com a do módulo amarelo. Confere a classificação de equipes como o Guarani e compara com a do Coritiba no Brasileiro de 1986!
Essa divisão da Primeira Divisão em duas foi mera invenção do Clube dos Treze. O "clube dos treze" se auto escolheu para ser o módulo verde com mais três times.
videomaker escreveu: Vou alem , jogou com quem ? com o São paulo , internacional ou cruzeiro , com teu vasquinhoo ? não ? não ? como pode ser campeão brasileiro sem jogar com time da primeira divisão ? :emoticon5:
Confere a lista de times que participaram da Primeira Divisão de 1986 com a do módulo amarelo. Confere a classificação de equipes como o Guarani e compara com a do Coritiba no Brasileiro de 1986!
Essa divisão da Primeira Divisão em duas foi mera invenção do Clube dos Treze. O "clube dos treze" se auto escolheu para ser o módulo verde com mais três times.
O que torna um time de primeira divisão ? quem são os treze ? se não os maiores clubes do Brasil ! Poidexter sinto muito mas longe , muito longe esta do Sport ser campeão de 87 sem mesmo ter tido uma final ! jogar então com um time da primeira então ... sinto muito !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
A CBF, a FIFA, a Justiça Comum e o STJD reconhecem: SPORT CLUB RECIFE CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987!
O Fr*m*ngo, depois de perder em tudo que era instância desportiva, foi à Justiça Comum e depois teve que retirar o processo sob ameaça de punição da FIFA, hahaha! Foi nisso que deu tentar fazer metade das equipes da primeira divisão de palhaças!
Fichajes El Flamengo, pentacampeón del Brasileiro, el club que más seguidores atrae en todo el país, ha tentado a varios jugadores de gran renombre, como Álvaro Recoba del Inter y Ronaldo del Real Madrid. Sin embargo, ha tenido que conformarse con fichar a futbolistas más modestos, una decisión que no servirá para contentar los exigentes aficionados rubro-negros.
vm, dê um F5 no site e teras uma belissima surpresa rubronegra
Não se engane , qualquer almanaque sobre futebol sabe que o flamengo é penta !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Poindexter escreveu:A CBF, a FIFA, a Justiça Comum e o STJD reconhecem: SPORT CLUB RECIFE CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987!
O Fr*m*ngo, depois de perder em tudo que era instância desportiva, foi à Justiça Comum e depois teve que retirar o processo sob ameaça de punição da FIFA, hahaha! Foi nisso que deu tentar fazer metade das equipes da primeira divisão de palhaças!
Opa !, o TJD reconhece SIM o flamengo como o campeão de 87 junto com o Sport !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu: O que torna um time de primeira divisão ?
Ter jogado na 1a Divisão do Campeonato Brasileiro de 1986 e não ter sido rebaixado, como foram os casos do Sport, do Guarani...
A 1a Divisão do Campeonato Brasileiro de 1986 teve 44 times. O ÚLTIMO colocado foi o Coritiba, que jogou o Módulo Verde em 1987. O VICE-CAMPEÃO, Guarani, jogou o Amarelo. QUE MORAL RESTA ENTÃO PARA O MÓDULO VERDE SE CHAMAR "1a divisão", então?
O Sport derrotou o Guarani, VICE de 1986, e o Fr*m*ngo derrotou o Internacional, DÉCIMO-SÉTIMO de 1986! PODES CHORAR!
videomaker escreveu: quem são os treze ? se não os maiores clubes do Brasil !
Maiores em quê? Em torcida? Em renda?
Pergunto isso porque em FUTEBOL APRESENTADO NO CAMPEONATO BRASILEIRO DE 1986, MUITOS NÃO FORAM!
De acordo com a tua "lógica", times como Palmeiras, Botafogo, Grêmio e Atlético Mineiro jamais deveriam ter jogado na 2a Divisão nestes últimos anos, pois são "dos maiores clubes do Brasil", não é mesmo? Quer dizer então que, para você, que se dane o quanto de futebol outras equipes estejam jogando, ou o quanto "as maiores" estejam mal... elas devem sempre ser a 1a Divisão porque são "as maiores", não é mesmo? Poucas vezes vi comentários tão contrários à evolução do futebol e à qualidade do futebol apresentado no Brasil quanto estes teus!
videomaker escreveu: Poidexter sinto muito mas longe , muito longe esta do Sport ser campeão de 87 sem mesmo ter tido uma final ! jogar então com um time da primeira então ... sinto muito !
Já ouvistes falar em W.O.? Pois foi isso que a Petro"fr*"x fez: FUGIU DA RAIA!
A 1a Divisão do Campeonato Brasileiro de 1986 teve 44 times. O ÚLTIMO colocado foi o Coritiba, que jogou o Módulo Verde em 1987. O VICE-CAMPEÃO, Guarani, jogou o Amarelo. QUE MORAL RESTA ENTÃO PARA O MÓDULO VERDE SE CHAMAR "1a divisão", então?
Lá estavam os grandes clubes do Brasil , serve ? ou vc não reconhece que Rio , São Paulo , Minas e Rio Grande do SUL é onde esta os grandes ? e dai que o coritiba jogou no verde ? quem diabos é o Guarani para pleitiar jogar jogar entre os grandes ? para com isso ... :emoticon2:
O Sport derrotou o Guarani, VICE de 1986, e o Fr*m*ngo derrotou o Internacional, DÉCIMO-SÉTIMO de 1986! PODES CHORAR![/b]
Não derrotou NÃO ! O JOGO TERMINOU com 11 penaltis batido para cada lado ! presta atenção rapaz !!!!
Maiores em quê? Em torcida? Em renda?
Se vc não sabe a resposta pra isso ... vou parar por aqui
[b]Já ouvistes falar em W.O.? Pois foi isso que o Fr*m*ngo fez: FUGIU DA RAIA!
W.O. ? QUEM DISSE que o Flamengo tinha que jogar com um time da sugunda ? quem ?
Agora diz ai , o SPORT jogou com quem para ser CB de 87 ?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Mr. Crowley escreveu:o Flamengo foi muito cabaço na sua decisão... com aquele time, as chances de perder do Sport eram mínimas... mas preferiu fugir... fazer o que?
Fugiu porque ? não tinha que jogar e ponto final ! :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Mr. Crowley escreveu:o Flamengo foi muito cabaço na sua decisão... com aquele time, as chances de perder do Sport eram mínimas... mas preferiu fugir... fazer o que?
Fugiu porque ? não tinha que jogar e ponto final ! :emoticon1:
quem é o órgão responsável em organizar o futebol brasileiro?
o Clube dos 13 ou a CBF?
então quem deve decidir quem vai jogar com quem e quando irão jogar?
Mr. Crowley escreveu:o Flamengo foi muito cabaço na sua decisão... com aquele time, as chances de perder do Sport eram mínimas... mas preferiu fugir... fazer o que?
Fugiu porque ? não tinha que jogar e ponto final ! :emoticon1:
quem é o órgão responsável em organizar o futebol brasileiro?
o Clube dos 13 ou a CBF?
então quem deve decidir quem vai jogar com quem e quando irão jogar?
Quem deve decidir não deveria ser o regulamento ? porque mudar o que foi previamente acertado ? Porque um time que jogou com os melhores tem que disputar em um unico jogo com um que só jogou com mediocres ? Por isso o Sport não é CB de 87 ! NÃO JOGOU COM NINGUEM .
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
