Morre Qin Qin

[Vitor Moura]

Várias!

Abaixo segue o depoimento de um cético que agarrou um espírito materializado pela mésium Madame D'Esperance.

Depoimentos de céticos (que não temos como comprovar se realmente são) não servem como prova para a materialização de espíritos, podem servir até de evidências dependendo da credibilidade do cético no meio científico. Provas mesmo são experimentos controlados reconhecidos pela maior parte da ciência, e não apenas por uma pequena parte que pega uma teoria antiga e racista e saem que nem loucos tentando provar a sua veracidade.

Eu citei experimentos controlados. Já reconhecidos pela maior parte da ciência é difícil, já que mostrei o depoimento de vários cientistas que disseram que nada os convenceria.

[salgueiro]

E quem disse que há desejo em " mudar a ótica humana acerca do mundo " ? As pessoas estão super satisfeitas com suas verdades já estabelecidas. Consciência continuando pós-morte causa é medo

Bjs

[Vitor Moura]

E o estranho também é que nenhum desses "renomados" cientistas espíritas ganhou sequer um prêmio Nobel. Experimentos que validam uma teoria que tem a capacidade de mudar toda a ótica humana acerca do mundo merecem no mínimo um Nobel, por quê será que isso nunca aconteceu hein?

Não existe Nobel de Parapsicologia. Mas há cientistas espíritas que ganharam o Nobel, evidentemente, mas não por suas pesquisas com espíritos. Injustiças o Nobel sempre cometeu, não viu o caso de César Lattes?

[Mucuna]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

[Vitor Moura]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

DÃÃÃÃÃ...sério??!!! Vc acaba de descobrir a pólvora!

[Jeanioz]

Aham... e seu ectoplasma ( ) cheira a flores, eu imagino?

Sim!

http://www.consciesp.org.br/materias2.php?id=48

...

abriu uma das mãos e pétalas de rosas começaram a cair, inundando o ambiente com um perfume inebriante.

Então esse é o ectoplasma...

Ah tá...

[salgueiro]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

Se não for passível de ser demonstrado dentro do " gosto do freguês ", não existe ?

Bjs

[O ENCOSTO]

E quem disse que há desejo em " mudar a ótica humana acerca do mundo " ? As pessoas estão super satisfeitas com suas verdades já estabelecidas. Consciência continuando pós-morte causa é medo

Bjs

Se você segue à risca o ensinamento da sua seita, não deve temer.

O melhor da vida eterna estará reservado, segundo sua fé.

[salgueiro]

E quem disse que há desejo em " mudar a ótica humana acerca do mundo " ? As pessoas estão super satisfeitas com suas verdades já estabelecidas. Consciência continuando pós-morte causa é medo

Bjs

Se você segue à risca o ensinamento da sua seita, não deve temer.

O melhor da vida eterna estará reservado, segundo sua fé.

O pior que o cerumano pode fazer a si próprio é se fechar as indagações

Bjs

[Vitor Moura]

E o estranho também é que nenhum desses "renomados" cientistas espíritas ganhou sequer um prêmio Nobel. Experimentos que validam uma teoria que tem a capacidade de mudar toda a ótica humana acerca do mundo merecem no mínimo um Nobel, por quê será que isso nunca aconteceu hein?

Não existe Nobel de Parapsicologia. Mas há cientistas espíritas que ganharam o Nobel, evidentemente, mas não por suas pesquisas com espíritos. Injustiças o Nobel sempre cometeu, não viu o caso de César Lattes?

Por quê será que não existe prêmio Nobel de Parapsicologia hein?

Pelo mesmo motivo que não existe para a Astronomia, para a Antropologia, para a História...

[Mucuna]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

Se não for passível de ser demonstrado dentro do " gosto do freguês ", não existe ?

Bjs

Se não for demonstrável ao gosto do método cientifico, não é científico, logo, para a ciência, não existe.

Isto é o que comecei dizendo, apesar das gracinhas e delírios ectoplásmicos.

[Vitor Moura]

Várias!

Abaixo segue o depoimento de um cético que agarrou um espírito materializado pela mésium Madame D'Esperance.

Depoimentos de céticos (que não temos como comprovar se realmente são) não servem como prova para a materialização de espíritos, podem servir até de evidências dependendo da credibilidade do cético no meio científico. Provas mesmo são experimentos controlados reconhecidos pela maior parte da ciência, e não apenas por uma pequena parte que pega uma teoria antiga e racista e saem que nem loucos tentando provar a sua veracidade.

Eu citei experimentos controlados. Já reconhecidos pela maior parte da ciência é difícil, já que mostrei o depoimento de vários cientistas que disseram que nada os convenceria.

Mas a maior parte da ciência é composta de pessoas "dogmáticas" que não se convencem com experimentos feitos com a metodologia correta e reconhecidos por alguns outros cientistas? Você teria como provar que a maioria dos cientistas são assim?

Lógico que sim!Veja o que afirma James McClenon em "The Deviant Science":

"A população dos cientistas de elite pesquisada neste estudo demonstrou um grau de ceticismo em relação à ESP mais alto do que qualquer outro importante grupo pesquisado nos últimos vinte anos. Essa dúvida sobre a probabilidade da ESP está positivamente relacionada à rejeição da legitimidade da Parapsicologia. Na população de cientistas que constituia uma elite ‘administrativa’, esses resultados lançam luz sobre a razão pela qual a Parapsicologia falhou em ganhar total legitimidade na comunidade científica, mesmo que seus proponentes tentassem adequá-la a todas as normas e cânones da ciência. Nesse grupo de cientistas de elite, a crença na ESP está mais proximamente relacionada à experiência pessoal do que à familiaridade com a literatura sobre psi. Há uma tendência daqueles que duvidam da existência da ESP em citar uma razão apriorística para sua opinião. A freqüência de experiências anômalas relatadas pelos membros dessa população é alta e positivamente relacionada à sua crença na ESP. Comparada com a população americana em geral, essa elite de cientistas relata baixa porcentagem de experiências anômalas...

Isto sugere que tais experiências violam aspectos da visão de mundo científica e que aspectos da educação científica e do processo de socialização reduzem o valor dado a essas experiências. Estes resultados são semelhantes àqueles apresentados pelo Gallup (1982). Ele encontra em um levantamento nacional líderes científicos e autoridades médicas tendem a rejeitar, desacreditar ou explicar os casos de ‘experiências próximas da morte’. Enquanto 67% da amostra nacional endossou a crença na vida depois da morte, apenas 32% dos médicos e 16% dos cientistas assumiram tal posição na amostra do Gallup.

Pode-se esperar que os cientistas de elite defendam a visão de mundo científico mais vigorosamente que os cientistas que não são de elite porque parte de seu papel como elite é definir a natureza da ciência. Isto os leva à tendência de estigmatizar os cientistas que investigam experiências anômalas (ou que tentam induzir tais experiências sob condições de laboratório) como tolos, incompetentes ou fraudulentos". (McClenon, 1984)

"Apesar da maioria dos cientistas modernos enxergarem a pesquisa parapsicológica como legítima, os cientistas de elite se constituem em problema especial aos parapsicólogos. Diferentemente da maioria dos cientistas de faculdades, que aceitam a possibilidade da existência de ESP (Wagner & Monet, 1979), os cientistas de elite tendem a rejeitar alegações parapsicológicas." (McClenon, 1990)

[salgueiro]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

Se não for passível de ser demonstrado dentro do " gosto do freguês ", não existe ?

Bjs

Se não for demonstrável ao gosto do método cientifico, não é científico, logo, para a ciência, não existe.

Isto é o que comecei dizendo, apesar das gracinhas e delírios ectoplásmicos.

Pode estar capacitado dentro do método científico e não ser óbvio como acender uma lâmpada no momento em que se deseja, é o que quis dizer " com ao gosto do freguês "

Bjs

[Vitor Moura]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

Se não for passível de ser demonstrado dentro do " gosto do freguês ", não existe ?

Bjs

Se não for demonstrável ao gosto do método cientifico, não é científico, logo, para a ciência, não existe.

Isto é o que comecei dizendo, apesar das gracinhas e delírios ectoplásmicos.

Há inúmeros fenômenos que não se comportam como o acender e apagar de uma lâmpada, e nem por isso são pseudo-fenômenos, nem por isso o estudo deles é pseudo-ciêntifico. Só sendo muito leigo em ciência pra afirmar uma coisa dessas

[Vitor Moura]

E o estranho também é que nenhum desses "renomados" cientistas espíritas ganhou sequer um prêmio Nobel. Experimentos que validam uma teoria que tem a capacidade de mudar toda a ótica humana acerca do mundo merecem no mínimo um Nobel, por quê será que isso nunca aconteceu hein?

Não existe Nobel de Parapsicologia. Mas há cientistas espíritas que ganharam o Nobel, evidentemente, mas não por suas pesquisas com espíritos. Injustiças o Nobel sempre cometeu, não viu o caso de César Lattes?

Por quê será que não existe prêmio Nobel de Parapsicologia hein?

Pelo mesmo motivo que não existe para a Astronomia, para a Antropologia, para a História...

Mas por quê a validação da existência de uma substância como o ectoplasma não pode ser considerada um avanço científico? Se você responder que pode ser considerada o cientista teria de ganhar um prêmio por essa validação, uma validação de uma coisa que como eu já disse: mudaria a visão de muitas pessoas acerca do mundo.

Não pode ser considerada um avanço científico até que se envontre uma utilidade para se fazer com tal substância

[Mucuna]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

Se não for passível de ser demonstrado dentro do " gosto do freguês ", não existe ?

Bjs

Se não for demonstrável ao gosto do método cientifico, não é científico, logo, para a ciência, não existe.

Isto é o que comecei dizendo, apesar das gracinhas e delírios ectoplásmicos.

Há inúmeros fenômenos que não se comportam como o acender e apagar de uma lâmpada, e nem por isso são pseudo-fenômenos, nem por isso o estudo deles é pseudo-ciêntifico. Só sendo muito leigo em ciência pra afirmar uma coisa dessas

Ih... misturou dois posts separados para agredir uma pessoa, colocando palavras em sua boca...

Aaaah, estes crentes... não aprendem nunca! É tudo igual...

[Vitor Moura]

E o estranho também é que nenhum desses "renomados" cientistas espíritas ganhou sequer um prêmio Nobel. Experimentos que validam uma teoria que tem a capacidade de mudar toda a ótica humana acerca do mundo merecem no mínimo um Nobel, por quê será que isso nunca aconteceu hein?

Não existe Nobel de Parapsicologia. Mas há cientistas espíritas que ganharam o Nobel, evidentemente, mas não por suas pesquisas com espíritos. Injustiças o Nobel sempre cometeu, não viu o caso de César Lattes?

Por quê será que não existe prêmio Nobel de Parapsicologia hein?

Pelo mesmo motivo que não existe para a Astronomia, para a Antropologia, para a História...

Mas por quê a validação da existência de uma substância como o ectoplasma não pode ser considerada um avanço científico? Se você responder que pode ser considerada o cientista teria de ganhar um prêmio por essa validação, uma validação de uma coisa que como eu já disse: mudaria a visão de muitas pessoas acerca do mundo.

Não pode ser considerada um avanço científico até que se envontre uma utilidade para se fazer com tal substância

Mas a descoberta dessa substância mudaria completamente o entendimento que temos do mundo, não acha que isso já não seria o suficiente para considerá-la um avanço científico?

Não acho que mudaria o conhecimento que temos do mundo. Como foi mostrado, o ectoplasma nada mais é além de um composto de células epiteliais e outras cositas más.

[Vitor Moura]

Tá... são os dois lados se acusando então.

De qualquer forma nada disso é demonstravel para o mundo, como ligar e desligar uma lampada usando energia elétrica.

Se não for passível de ser demonstrado dentro do " gosto do freguês ", não existe ?

Bjs

Se não for demonstrável ao gosto do método cientifico, não é científico, logo, para a ciência, não existe.

Isto é o que comecei dizendo, apesar das gracinhas e delírios ectoplásmicos.

Há inúmeros fenômenos que não se comportam como o acender e apagar de uma lâmpada, e nem por isso são pseudo-fenômenos, nem por isso o estudo deles é pseudo-ciêntifico. Só sendo muito leigo em ciência pra afirmar uma coisa dessas

Ih... misturou dois posts separados para agredir uma pessoa, colocando palavras em sua boca...

Aaaah, estes crentes... não aprendem nunca! É tudo igual...

Agora já virou palhaçada, o erro partiu do Mucuna, não misturei nada nem coloquei palvras na boca de ninguém. Mucuna, fecha a boca, já disse, tá fedendo!

[Mucuna]

Hehehehehe

É a mesma reação de um crente cristão quando vc começa a falar que Moises não escreveu o Pentateuco...

Agressão, posts de links defendendo sua fé, agressão, posts de pessoas querendo mostrar autoridade e demonstrando sua fé, agressões, etc

[Mucuna]

Quando a JREF:

Sobre o cara do cachorro, ele responde com isto:
http://www.randi.org/jr/2006-09/091506r ... ng.html#i7

Nas demais alegações contra seus metodos, a resposta é esta:

My "intention" has nothing to do with the test itself. I am LEGALLY bound
to test any claimant who applies, agrees to the rules, and obtains positive
results. Those who are afraid to take the test, offer these false excuses so
they do not have to take it. We do not conduct the test; we ask independent
scientists to do that job. We do not decide the results; that is done by
the independent scientists.

James Randi.

Bom... não é examente ele que nega fatos e provas que todo mundo já sabe. É justamente o contrário. O cara exigindo provas e testes para os que alegam fatos que vão contra a noção de realidade.

[Vitor Moura]

Hehehehehe

É a mesma reação de um crente cristão quando vc começa a falar que Moises não escreveu o Pentateuco...

Agressão, posts de links defendendo sua fé, agressão, posts de pessoas querendo mostrar autoridade e demonstrando sua fé, agressões, etc

Mucuna tentando ludibriar as pessoas: "Oh, eu sou um santo! Nunca fiz mal a uma mosca! Nunca xinguei ou agredi ninguém! Nunca quis mostrar minha autoridade. Porque o Vitor é mal comigo?"

Mucuna, quem não te conhece é que te compra

[Vitor Moura]

Não acho que mudaria o conhecimento que temos do mundo. Como foi mostrado, o ectoplasma nada mais é além de um composto de células epiteliais e outras cositas más.

Ué, com o reconhecimento dessa descoberta a doutrina espírita ia ganhar credibilidade, apesar de que somente a descoberta da substância não prova a existência de espíritos.

O reconhecimento não depende da doutrina

[o anátema]

Mostrei o depoimento publicado de vários cientistas afirmando que não acreditariam em fenômenos paranormais mesmo que fossem provados de maneira irrecusável. Não dá pra refutar isso, Encosto, por mais que vc tente, pois contra fatos não há argumentos.

Por essa lógica, não se deve ligar para qualquer relato de qualquer coisa sobrenatural, porque alguns já foram dados como fraude...

Não entendi bem o que vc quis dizer.

O encosto antes havia dito:

É que há uma grande e secreta conspiração católica contra a "ciencia do espirito"

Ao que você respondeu:

Mostrei o depoimento publicado de vários cientistas afirmando que não acreditariam em fenômenos paranormais mesmo que fossem provados de maneira irrecusável. Não dá pra refutar isso, Encosto, por mais que vc tente, pois contra fatos não há argumentos"

Então, por essa lógica, de que mostrar que alguns cientistas dizem que não aceitariam fenômenos sobrenaturais nem se lhes fossem provados, significaria que há uma conspiração de todos, mostrar que houve alguma fraude em alguns caso de alegados fenômenos sobrenaturais implicaria que todos são fraudulentos.

[Vitor Moura]

Mostrei o depoimento publicado de vários cientistas afirmando que não acreditariam em fenômenos paranormais mesmo que fossem provados de maneira irrecusável. Não dá pra refutar isso, Encosto, por mais que vc tente, pois contra fatos não há argumentos.

Por essa lógica, não se deve ligar para qualquer relato de qualquer coisa sobrenatural, porque alguns já foram dados como fraude...

Não entendi bem o que vc quis dizer.

O encosto antes havia dito:

É que há uma grande e secreta conspiração católica contra a "ciencia do espirito"

Ao que você respondeu:

Mostrei o depoimento publicado de vários cientistas afirmando que não acreditariam em fenômenos paranormais mesmo que fossem provados de maneira irrecusável. Não dá pra refutar isso, Encosto, por mais que vc tente, pois contra fatos não há argumentos"

Então, por essa lógica, de que mostrar que alguns cientistas dizem que não aceitariam fenômenos sobrenaturais nem se lhes fossem provados, significaria que há uma conspiração de todos, mostrar que houve alguma fraude em alguns caso de alegados fenômenos sobrenaturais implicaria que todos são fraudulentos.

Agora entendi. Bem, mostrei a pesquisa que confirma não uma conspiração de todos, mas um [b]preconceito [/b]de quase todos.

Um abraço,
Vitor

[o anátema]

Lógico que sim!Veja o que afirma James McClenon em "The Deviant Science":

"A população dos cientistas de elite pesquisada neste estudo demonstrou um grau de ceticismo em relação à ESP mais alto do que qualquer outro importante grupo pesquisado nos últimos vinte anos. Essa dúvida sobre a probabilidade da ESP está positivamente relacionada à rejeição da legitimidade da Parapsicologia. Na população de cientistas que constituia uma elite ‘administrativa’, esses resultados lançam luz sobre a razão pela qual a Parapsicologia falhou em ganhar total legitimidade na comunidade científica, mesmo que seus proponentes tentassem adequá-la a todas as normas e cânones da ciência. Nesse grupo de cientistas de elite, a crença na ESP está mais proximamente relacionada à experiência pessoal do que à familiaridade com a literatura sobre psi. Há uma tendência daqueles que duvidam da existência da ESP em citar uma razão apriorística para sua opinião. A freqüência de experiências anômalas relatadas pelos membros dessa população é alta e positivamente relacionada à sua crença na ESP. Comparada com a população americana em geral, essa elite de cientistas relata baixa porcentagem de experiências anômalas...

Isto sugere que tais experiências violam aspectos da visão de mundo científica e que aspectos da educação científica e do processo de socialização reduzem o valor dado a essas experiências. Estes resultados são semelhantes àqueles apresentados pelo Gallup (1982). Ele encontra em um levantamento nacional líderes científicos e autoridades médicas tendem a rejeitar, desacreditar ou explicar os casos de ‘experiências próximas da morte’. Enquanto 67% da amostra nacional endossou a crença na vida depois da morte, apenas 32% dos médicos e 16% dos cientistas assumiram tal posição na amostra do Gallup.

Pode-se esperar que os cientistas de elite defendam a visão de mundo científico mais vigorosamente que os cientistas que não são de elite porque parte de seu papel como elite é definir a natureza da ciência. Isto os leva à tendência de estigmatizar os cientistas que investigam experiências anômalas (ou que tentam induzir tais experiências sob condições de laboratório) como tolos, incompetentes ou fraudulentos". (McClenon, 1984)

"Apesar da maioria dos cientistas modernos enxergarem a pesquisa parapsicológica como legítima, os cientistas de elite se constituem em problema especial aos parapsicólogos. Diferentemente da maioria dos cientistas de faculdades, que aceitam a possibilidade da existência de ESP (Wagner & Monet, 1979), os cientistas de elite tendem a rejeitar alegações parapsicológicas." (McClenon, 1990)

Haveriam dados indicando que essa rejeição à ESP seria "excessiva", maior do que a qualquer outra taxa de rejeição de algo com as mesma qualidade de evidências apresentadas?

Porque os cientistas não aceitam qualquer coisa, por exemplo, que alguém proponha que os humanos sejam parentes mais próximos dos orangotangos do que de chimpanzés e gorilas, ou ainda, que os humanos sejam uma das espécies mais antigas na Terra, tendo todos os quadrúpedes terrestres descendido de um ancestral humano, mais próximo de Homo sapiens morfológicamente do que de um chimpanzé, por exemplo.

Há de fato os cientistas que propoem tais coisas, mas eles obviamente tem também muita rejeição em suas pesquisas e conclusões nesses sentidos, restando a eles publicar as coisas mais contra o "preconceito" do mainstream em círculos menores.