Morre Qin Qin

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por videomaker »

ímpio escreveu:
videomaker escreveu:
vukodlak escreveu: Reencarnação sim, mudaria o mundo como conhecemos. Pena que nunca vi uma evidência favorável.



O que seria uma prova definitiva? desculpe não li toda a sua argumentação e objeção ao que o Vitor escreveu.
Qual a tua posição quanta as lembraças de vidas passadas de pessoas que relatam e se comprova a veracidade do fato?


O Rupert Sheldrake defende que por exemplo, as memórias possam ser transmitidas por uma espécie de telepatia. Se isso existisse, talvez existisse também a sobrevivência eventual de memórias de pessoas, mais ou menos fragmentadas, e eventualmente são absorvidas pelas pessoas em alguma fase da vida ou do desenvolvimento.

Isso não requer a sobrevivência de um processo de consciência flutuante que opera praticamente todas as nossas capacidades físicas (locomoção, ver, ouvir, interação com materiais de matéria normal (poltergeists e assombrações do tipo)) ou talvez até mais (materializações, controlando a matéria existente de forma que encarnados, não teoricamente não conseguimos, supondo serem as materializações realizadas por espíritos desencarnados).

Para se responder pelos casos de memórias de vidas passadas é necessária apenas a sobrevivência da informação da memória de forma "parecida" (desconhecida).

E isso nem é uma resposta "cética", é só outra resposta possível de se imaginar além de ilusão total, de não serem memórias verdadeiras.



Grande Impio ! e a tal lamina de Occam? porque elaborarmos um possiblidade tão complicada se temos a mais simples?
Pensamentos que povoam o eterio, e sem mais nem menos se apresenta nos cerebros dos mediuns? isso é o mais simples?
Telepatia Autonoma? de onde pra onde? :emoticon5:
Pra mim pensamentos tem como sede o cerebro(quando encarnado)em conjuto com o espirito! agora se tem outro lugar onde paira esee pensamento...gostaria de conhecer!
[/url]
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Jeanioz
Mensagens: 5473
Registrado em: 27 Set 2006, 16:13
Gênero: Masculino
Localização: Curitiba - Paraná

Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Jeanioz »

Por que os espíritas não param de conversinha e vão logo participar desse desafio de uma vez???
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Mensagem por videomaker »

Hrrr escreveu:
Mucuna escreveu:Quais são mesmo as desculpas para ninguem que materializa ectoplasma ir na Fundação James Randi ganhar um milhão de dólares?


a desculpa oficial dos espiritas (by Bobotanico):
Tá pensando que sou trouxa? É só o Randi mostrar um vídeo dele fazendo a mesma coisa com suas habilidade ilusionistas e eu levo a pecha de canalha.



videomaker escreveu:[/url]


Imagem (pra economizar gamanio)



Dinheiro na frente sempre! se não nada de bincaderinha do copo... :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por videomaker »

Jeanioz escreveu:Por que os espíritas não param de conversinha e vão logo participar desse desafio de uma vez???




O argumento do desafio psíquico de um milhão de dólares de James Randi.



Na versão original deste artigo em 2001, eu decidi não me dirigir a este argumento porque eu não gosto de criar argumentos inteiros de encontro a indivíduos específicos. Entretanto, neste momento o infame James Randi e seus colaboradores fizeram isto praticamente inevitável.Os pseudo-céticos dizem agora que cada psíquico e pessoa que tiver passado por experiências paranormais caso suas afirmações sejam verdadeiras, então deve se sujeitar ao desafio psíquico de um milhão de dólares do James Randi. Eles também argumentam constantemente que o fato que ninguém venceu todos estes anos demonstra que não há nenhum psíquico real. Randi está agora tão entrincheirado no cenário da parapsicologia que ignora-lo seria equivalente a ignorar Darth Vader em Guerras nas Estrelas. Conseqüentemente, na edição nova de meu artigo, eu decidi adicionar este argumento novo que é um dos argumentos mais freqüentemente mencionados por céticos organizados. Primeiramente, para aqueles de vocês que não conhecem, James Randi (http://www.randi.org/) é um refutador paranormal famoso que criou a fundação educacional de James Randi (JREF). Hábil na arte da mágica de palco, Sr. randi reivindica de que pode detectar a fraude e os truques dos psíquicos de um modo melhor do que cientistas podem. Anda por aí dando discursos que tentam "educar" (ou fazer lavagem cerebral talvez) o público sobre psíquicos e os fenômenos paranormais, que reivindica serem todos auto-ilusão. Ele escreveu livros como An Encyclopedia of Claims, Frauds, and Hoaxes of the Occult and Supernatural and Flim-Flam! Psychics, ESP, Unicorns, and Other Delusions, fez um documentáro da PBS chamado “Segredos dos Psíquicos”, causando dano à reputação do psíquico entortador de colheres o Israelita Uri Geller ( http://www.urigeller.com/), esteve no CNN’s Larry King Live algumas vezes para debater com a psíquica Sylvia Browne http://www.sylviabrowne.com/) (você pode ler a transcrição do debate em http://www.cnn.com/TRANSCRIPTS/0312/05/lkl.00.html), etc.



A reivindicação dos críticos de Randi é na maior parte uma ajuda publicitária para sua carreira devido ao fato que 1) Randi é extremamente seletivo em quem testa, preferindo testar somente nomes famosos para impulsionar sua própria carreira, e que 2) são muitos pretendentes que não receberam nenhuma resposta após se cadastrarem.. Desde que muito já tem sido escrito sobre isto, eu fornecê-lo-ei alguns links que conheço.



· Flim-Flam Flummery: A Skeptical Look at James Randi An article by Michael Prescott investigating and exposing many errors and mistakes Randi made in his book Flim-Flam! Psychics, ESP, Unicorns, and Other Delusions. Includes a response by Randi, followed by Prescott’s rebuttal and detailed analysis of many disputed issues.



· Dr. Victor Zammit , um advogado que apresenta evidência para o pós-vida, escreveu um artigo sobre o desafio de Randi em: http://www.victorzammit.com/skeptics/reward.html



· Richard Milton da Ciência Alternativa (http://www.alternativescience.com) escreveu também uma análise do desafio em: http://www.alternativescience.com/james-randi.htm. Descreveu também um exemplo de o que aconteceu a um pretendente que foi recusado: http://www.alternativescience.com/randi_retreats.htm



· Meus amigo de longa data e colega longos Michael Goodspeed (http://www.trueskeptic.com/) escreveu recentemente também um artigo grande que detalha a hipocrisia de Randi e de seu desafio, em que você pode ler: http://www.rense.com/general50/james.htm.



· Desafio Psíquico · Um artigo desafiando James Randi a perpetuar sua repetida afirmação que se a evidência adequada de uma realidade paranormal puder lhe ser demonstrada, seria feliz em reconhecer e pagar os um milhão prêmios do dólar ao reivindicador. Inclui clientes negligenciados e erros de Randi. (você pode ler a resposta de Randi a isso aqui: http://www.randi.org/jr/091903.html)



· Creme de ovos Do Flim-Flam ·: Um olhar cético em James Randi Um artigo por Michael Prescott que investiga e que expõe muitos erros e enganos que Randi fêz em seu livro Flim-Flam! Psíquicos, ESP, Unicórnios, e outros enganos. Inclui uma resposta por Randi, seguido pela réplica de Prescott e pela análise detalhada de muitas questões disputadas.



Em todo o caso, um olhar rápido em artigos de Randi em seu Web site http://www.randi.org/ revelará a qualquer observador objetivo que embora este homem seja muito bom em jogar exercícios intelectuais em seus comentários, sua crença e os julgamentos cabem claramente naquele definição de um pseudo-cético descrito no começo deste artigo, melhor que aquele do cético verdadeiro.



De fato, Randi parece ter uma tendência a distorcer fatos para suas finalidades. Por exemplo, Harold Puthoff, um investigador do Instituto de Pesquisa de Stanford (SRI) que é famoso para experiências conduzindo na visão remota e em habilidades psíquicas de Uri Geller, disse-me em um email:



<< Todos os céticos com quem debati disse que os testes da SRI foram totalmente desacreditados e já refutados. Isto é verdade? >>



"Nem um pouco verdade. Citam apenas Randi e suas declarações, por exemplo, em seu livro Flim Flam. Em Flim Flam, ele dá algo como refutando 28 pontos, se minha memória me servir corretamente. Eu tive a oportunidade de confrontar Randi em uma conferência da Associação de Parapsicologia com a prova em mãos, e numa fita gravada ele admitiu que estava errado em todos os pontos. Disse mesmo que os corrigiria para o a resenha que viria a ser publicada pelo grupo do CSICOP. (Ele não corrigiu.)



Caso alguém pense que se trata apenas de um caso de nossas opiniões contra as opiniões dele, nós escolhemos para a lista de pontos incorretos somente aqueles que poderiam independentemente ser verificados. Exemplos: Disse que em nosso artigo da Nature nós verificamos o entortar metal de Geller. Vá ao papel, e você vê que nós dissemos que nós não podíamos obter a evidência para isto. Ele disse que um filme do experimento Geller feito no SRI pelo famoso fotógrafo Zey Pressman não foi feito por ele, mas por nós e que nós somente colocamos seu nome.sobre ele. Nós mostramos com o atestado de Presman que de fato ele fez o filme. Etc., etc.."



Hal Puthoff



Também, em seu artigo CSICOP e os Céticos: Uma Visão Geral George Hansen cita em suas notas de rodapé a respeito de Randi:



25 grosserias de Randi devem ter vindo sem surpresa aos membros do CSICOP porque ele usou de comportamento similar com relação à pesquisa psi. Krippner (1977), Rao (1984), Targ e Puthoff (1977, pp. 182-186), e Tart (1982b) têm todos os erros flagrantes documentados de Randi. Dennis Stillings demonstrou que "Randi é capaz de distorção brutal dos fatos" (Truzzi, 1987, p. 89). Randi foi citado como dizendo, "eu tenho sempre uma saída" no que diz respeito a seu desafio $10.000 (Rawlins, 1981, p. 89). Puthoff e Targ (1977) documentaram um número de erros. Em uma publicação, escrita à mão, assinada, Randi respondeu oferecendo $1.000 se qualquer erro reivindicado que pudesse ser demonstrado (veja Fuller, 1979). Fuller provou que Randi estava errado. Em uma réplica a Puthoff e a Targ (1977), Randi se contradisse (para um exemplo claro, veja o ponto número 15 em Randi, 1982, p. 223). Randi deveria ter pago os $1.000, mas nunca o fez .



Em resposta à charada do desafio psíquico de um milhão de dólares do Sr. Randi, o Dr. Zammit emitiu milhão de dólares contra desafiando aos céticos para desprovar a evidência do pós-vida detalhada em seu livro Um Advogado Apresenta. o Caso para o Pós-Vida. Você pode ler os detalhes deste desafio em: http://www.victorzammit.com/skeptics/challenge.html



Finalmente, com respeito a CSICOP (Comitê para a Investigação Científica das Reivindicações do Paranormal) http://www.csicop.org, uma coisa reveladora necessita ser dita. O membro anterior Dennis Rawlins da equipe de funcionários de CSICOP renunciou após ter encontrado fortes evidências de que o CSICOP suprimiu intencionalmente seus próprios registros que suportaram a astrologia (o conhecido "o efeito gaveta") durante uma de suas investigações iniciais da pesquisa estatística de Michel Gauquelin, assim provando que a agenda verdadeira da organização era simplesmente desacreditar/refutar de toda a maneira possível ao invés de encontrar a verdade, a fim de aclamar seus subscritores. Você pode ler o relatório de Rawlins "STARBABY" em http://cura.free.fr/xv/14starbb.html.



CSICOP manteve naturalmente, que isso era tudo apenas um grande engano . Mas o que mais você esperva que eles dissesem? Os registros do Sr. Rawlins, apesar de tudo, parecem ser muito sinceros e corretos.



Também, para uma análise em profundidade do CSICOP, veja este artigo: http://www.tricksterbook.com/ArticlesOn ... erview.htm



Por Wiston wu.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Hrrr
Mensagens: 3532
Registrado em: 22 Jan 2006, 00:02
Localização: recife

Mensagem por Hrrr »

videomaker escreveu:
Hrrr escreveu:
Mucuna escreveu:Quais são mesmo as desculpas para ninguem que materializa ectoplasma ir na Fundação James Randi ganhar um milhão de dólares?


a desculpa oficial dos espiritas (by Bobotanico):
Tá pensando que sou trouxa? É só o Randi mostrar um vídeo dele fazendo a mesma coisa com suas habilidade ilusionistas e eu levo a pecha de canalha.



videomaker escreveu:[/url]


Imagem (pra economizar gamanio)



Dinheiro na frente sempre! se não nada de bincaderinha do copo... :emoticon1:


ué, dinheiro nao eh problema pra um espirita que ta dizendo a verdade incontestavel
Randi vai te dar um milhao de dolares se vc mostrar pra ele um fenomeno incontestavelmente paranormal
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

plante uma arvore por dia com um clic

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Mensagem por videomaker »

Hrrr escreveu:
videomaker escreveu:
Hrrr escreveu:
Mucuna escreveu:Quais são mesmo as desculpas para ninguem que materializa ectoplasma ir na Fundação James Randi ganhar um milhão de dólares?


a desculpa oficial dos espiritas (by Bobotanico):
Tá pensando que sou trouxa? É só o Randi mostrar um vídeo dele fazendo a mesma coisa com suas habilidade ilusionistas e eu levo a pecha de canalha.



videomaker escreveu:[/url]


Imagem (pra economizar gamanio)



Dinheiro na frente sempre! se não nada de bincaderinha do copo... :emoticon1:


ué, dinheiro nao eh problema pra um espirita que ta dizendo a verdade incontestavel
Randi vai te dar um milhao de dolares se vc mostrar pra ele um fenomeno incontestavelmente paranormal


É que o dinheiro do Rendi tá mas dificil de aparecer que os espiritos!!!! :emoticon16:
Grana na frente!, se não nada feito, caridade era com o chico.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por videomaker »

Usuário deletado escreveu:
Jeanioz escreveu:Por que os espíritas não param de conversinha e vão logo participar desse desafio de uma vez???


[Espirituoso] Os espíritos intercessores impedem que ocorram manifestações na presença de céticos, eles querem mantêr a incredulidade no mundo. [/Espirituoso]

Ps: Isso é verídico, um espirituoso já me disse isso.


Sabe a do cetico Ateu que se comunicou no centro espirita?
Ele disse que ele não era espirito coisa nenhuma, era apenas um pensamento que plainava sem explicação ainda reconhecida pela ciencia! eta ceticismo!!!!
:emoticon13:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por o anátema »

Usuário deletado escreveu:
Jeanioz escreveu:Por que os espíritas não param de conversinha e vão logo participar desse desafio de uma vez???


[Espirituoso] Os espíritos intercessores impedem que ocorram manifestações na presença de céticos, eles querem mantêr a incredulidade no mundo. [/Espirituoso]

Ps: Isso é verídico, um espirituoso já me disse isso.


[espiritologista]

Como todos sabem, o ectoplasma não é proveniente apenas do médium, e nem a organização dele é proveniente apenas do espírito ou do médium principal.

(na verdade, todos tem algum grau de mediunidade, por isso há a necessidade das seções espíritas para fenômenos de materialização menos voláteis, para somar as parcelas de mediunidade de vários indivíduos, sob a regência, consciente ou inconsciente do médium e dos espíritos)

O ceticismo inibe cerebralmente a parafisiologia do aporte mucoso-interdimensional de citoplasma que viria a compor parte do corpo materializado do fantasma, o sobrecarregando o médium principal.

A organização da matéria do corpo espiritual também necessita da vontade conjunta da observação do fenômeno para que se efetue, e a incredulidade atrapalha que isso ocorra, em nível quântico. Perguntem para o Fayman sobre a importância da observação como fator determinante dos fenômenos.

[/espiritologista]
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por videomaker »

ímpio escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Jeanioz escreveu:Por que os espíritas não param de conversinha e vão logo participar desse desafio de uma vez???


[Espirituoso] Os espíritos intercessores impedem que ocorram manifestações na presença de céticos, eles querem mantêr a incredulidade no mundo. [/Espirituoso]

Ps: Isso é verídico, um espirituoso já me disse isso.


[espiritologista]

Como todos sabem, o ectoplasma não é proveniente apenas do médium, e nem a organização dele é proveniente apenas do espírito ou do médium principal.

(na verdade, todos tem algum grau de mediunidade, por isso há a necessidade das seções espíritas para fenômenos de materialização menos voláteis, para somar as parcelas de mediunidade de vários indivíduos, sob a regência, consciente ou inconsciente do médium e dos espíritos)

O ceticismo inibe cerebralmente a parafisiologia do aporte mucoso-interdimensional de citoplasma que viria a compor parte do corpo materializado do fantasma, o sobrecarregando o médium principal.

A organização da matéria do corpo espiritual também necessita da vontade conjunta da observação do fenômeno para que se efetue, e a incredulidade atrapalha que isso ocorra, em nível quântico. Perguntem para o Fayman sobre a importância da observação como fator determinante dos fenômenos.

[/espiritologista]



[Ateu medroso] Vou Nada! essas coisas não existem!, mas vai lá que me contrariem...[Ateu medroso]
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Hrrr
Mensagens: 3532
Registrado em: 22 Jan 2006, 00:02
Localização: recife

Mensagem por Hrrr »

videomaker escreveu:
Hrrr escreveu:
videomaker escreveu:
Hrrr escreveu:
Mucuna escreveu:Quais são mesmo as desculpas para ninguem que materializa ectoplasma ir na Fundação James Randi ganhar um milhão de dólares?


a desculpa oficial dos espiritas (by Bobotanico):
Tá pensando que sou trouxa? É só o Randi mostrar um vídeo dele fazendo a mesma coisa com suas habilidade ilusionistas e eu levo a pecha de canalha.



videomaker escreveu:[/url]


Imagem (pra economizar gamanio)



Dinheiro na frente sempre! se não nada de bincaderinha do copo... :emoticon1:


ué, dinheiro nao eh problema pra um espirita que ta dizendo a verdade incontestavel
Randi vai te dar um milhao de dolares se vc mostrar pra ele um fenomeno incontestavelmente paranormal


É que o dinheiro do Rendi tá mas dificil de aparecer que os espiritos!!!! :emoticon16:
Grana na frente!, se não nada feito, caridade era com o chico.


foi pq nenhum "paranormal" conseguiu demonstrar que nao tava enganando
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

plante uma arvore por dia com um clic

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Mensagem por o anátema »

videomaker escreveu:É que o dinheiro do Rendi tá mas dificil de aparecer que os espiritos!!!! :emoticon16:
Grana na frente!, se não nada feito, caridade era com o chico.


E por que fazer apenas pelo dinheiro? Chico Xavier faria assim? Jesus faria assim? Ou será que o importante seria levar a verdade ao maior número de pessoas possíveis, conscientizando-os da possibilidade de sua espiritualidade cármica, dando esperança de uma continuidade, etc, etc. Mesmo que o Randi ficasse devendo, acho que valeria a pena pelo número de pessoas que isso atingiria.

Mas claro que as pessoas que não acreditam agora não acreditariam de qualquer jeito, e além disso, se o o carma deles não as colocou diante de uma situação em que individualmente viriam a tomar consciência da realidade espiritual, é porque não merecem, e quem somos nós para tentar contrariar o carma.

Provavelmente se tentássemos, seríamos frustrados porque as pessoas não estariam carmicamente merecedoras da verdade, e logo o que tentássemos fazer para levar a verdade a quem não merece, falharia.

Não adianta tentar mover uma palha para fazer o bem, pois se receber o bem não estiver no carma daquela pessoa, ela não vai receber.


(quiçá o bem não merecido pelo altruismo alheio crie dívidas de carma para o que tentou ajudar, interferindo no equilíbrio cármico, e para o ajudado indevidamente)
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Avatar do usuário
Vitor Moura
Mensagens: 2130
Registrado em: 24 Out 2005, 20:13

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Vitor Moura »

Mucuna escreveu:Quando a JREF:

Sobre o cara do cachorro, ele responde com isto:
http://www.randi.org/jr/2006-09/091506r ... ng.html#i7



Seu ponto importante é que Pam Smart trabalha para Sheldrake. Isso é verdadeiro. Smart não trabalhou para Sheldrake quando nas provas de Jaytee, mas tornou-se tão interessada no trabalho de Sheldrake que ela assinou como sua assistente. Sheldrake escreveu sobre isto nos seus livros. E daí?

Observe, entretanto, que Randi não menciona que Sheldrake e Smart permitiram outro cético, Richard Wiseman, testar Jaytee. Wiseman representou os resultados dos testes como negativos, mas eram de fato realmente positivos, e ele tinha errado (ou falsificado) seu relatório, como pode ver aqui: http://www.sheldrake.org/papers/Animals/comment.html

Isto te dá alguma idéia de por que as pessoas de pensamento aberto são céticas dos céticos?

Um abraço,
Vitor

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Mensagem por Botanico »

O ENCOSTO escreveu:Ectoplasma é ou não sensivel à luz?

Alguns afirmam que sim, outros não. Quem está certo?


Encostado, filmes e papéis fotográficos são ou não são sensíveis à luz? Eu já fiz revelações no escuro e outras sob luz vermelha. E então? Quem está certo?

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Botanico »

O ENCOSTO escreveu:Ei, Gorducho Risonho, daria então para me propor uma metodologia científica para se estudar materialização e que fosse aceita de forma inquestionável pela dita comunidade científica? Mas já vou lhe dizendo:
Fechar-se com o médium numa sala trancada, previamente revistada e comprovadamente sem nada de suspeito dentro; sem possibilidades de alguém entrar ou sair ou introduzir qualquer coisa ali, observar, fotografar, filmar, usar infravermelho, coletar amostras de ectoplasma, etc e tal JÁ FOI TUDO DESCARTADO PELA DITA COMUNIDADE. Afirmam que nada disso é científico.
Portanto, bole algo novo, que não haja como a dita comunidade rejeitar.

Manda ver.


É isso mesmo.

A comunidade cientifica (que é toda cético-católico-quevediana) não aceita testes controlados realizados em laboratórios de renome internacional, como a casa do médico amigo do Chico Xavier, a casa da Florense sem lá oque, etc, etc.

E nem adianta tentar realizar testes controlados em locais mais suspeitos, como a Universidade de Harvard. Pra quê se esses católicos não aceitam ao menos a materialização da Irmã Josefa realizada no quarto de sei lá quem, que é inclusive certificado pelo Imetro?[/quote]

Encostado, por que o meu laboratório aqui no Departamento de Botânica da UFSCar é um lugar mais confiável do que a sala de visitas da minha casa? O que é que tem nele, que garantiria a infabilidade do experimento, que não tem na minha casa? E fala você da Universidade de Harvard? Ué? Robert Hare tinha feito uma série de experimentos e redigiu um memorial à dita Universidade. Que ótima ocasião para chamarem o Hare, os médiuns a quem estudou, examinarem os protocolos e repetirem os experimentos lá nos laboratórios de Harvard. Até porque Hare foi aplaudido pela imprensa de sua época, pois todos confiavam que ele poria fim àquele gigantesco embuste. Mas ao invés de por fim... E aí então caberia aos sábios de Harvard acertarem onde Hare errou. Tudo o que tinham de fazer é o que eu disse: examinarem os protocolos, repetirem os experimentos e verificar os erros cometidos durante os dito-cujos. Assim então, se Hare, apesar de toda a sua sapiência, pisou na bola, os seus outros colegas da famosa Universidade corrigiram o erro.

Supostamente é isso que se faz em Ciência. Os erros de uns cientistas podem vir a ser corrigidos com novos experimentos em pesquisas futuras. Certo?

Tem você a postura da Universidade de Harvard e de seus sábios com relação ao trabalho de Hare? Sabe o que fizeram a respeito? Não? Pois aí vai: _ Jogaram o memorial de Hare no lixo e lamentaram a adesão de Hare àquele gigantesco embuste. Note: GIGANTESCO EMBUSTE. Agora então me diga, Sr Encostado, o que é que eu devo pensar: devo confiar no Hare, que pôs a mão na massa, pesquisou, investigou a coisa, motivado por uma razão social (acabar com um suposto gigantesco embuste), mas concluiu que a coisa não era o que pensava, ou devo confiar nos sábios de Harvard, QUE NEM VIRAM NADA, NÃO PESQUISARAM NADA, NEM SE DERAM AO TRABALHO DE LER O MEMORIAL DE HARE E, MESMO SABENDO HAVER UM GIGANTESCO EMBUSTE QUE ENGANAVA A MILHARES DE BONS CIDADÃOS, ESSES SÁBIOS SE OMITIRAM E SÓ FICARAM LAMENTANDO?

Responda-me você, com boas justificativas (se existirem) e algum eventual sensato que leia essas linhas.

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Botanico »

Mucuna escreveu:
O ENCOSTO escreveu:A comunidade cientifica (que é toda cético-católico-quevediana) não aceita testes controlados realizados em laboratórios de renome internacional, como a casa do médico amigo do Chico Xavier, a casa da Florense sem lá oque, etc, etc.

E nem adianta tentar realizar testes controlados em locais mais suspeitos, como a Universidade de Harvard. Pra quê se esses católicos não aceitam ao menos a materialização da Irmã Josefa realizada no quarto de sei lá quem, que é inclusive certificado pelo Imetro?


Valeu, Encosto.
Resposta mais inspirada que eu poderia dar no momento. To sem saco.

Daqui a pouco vão pedir para eu provar que deus não existe...


Eu não pedi isso, Gorducho, só pedi para me apresentar a forma correta de se fazer experimentos mediúnicos, pois tudo o que foi feito é dito como não-científico pela dita comunidade científica. Estou no aguardo de informações de como se faz um experimento correto. Mas se os críticos não têm o que apresentar neste campo, então por que eu deveria considerar suas críticas?

Avatar do usuário
Mucuna
Mensagens: 847
Registrado em: 23 Nov 2006, 17:29
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Mucuna »

O caso não é simplesmente reunir um bando de "cientistas" (ligado a área biologica? física?) em um laboratório e impressiona-los.

É testar a veracidade do fenômeno e procurar explica-lo, formular hipoteses, a luz das leis naturais. Tem que ser algo testável em qualquer outro laboratório. Como teria que ser feito isso nas alegações do médium? Teria que contar com meu achismo, nem me arrisco, mas até onde me consta, não houve sucesso em nada disso.

O exemplo do vitor, sobre o elemento extremamente pesado. Eles seguem a "receita" de outros quimicos para reproduzir em seu prorprio laboratorio aquele elemento também. Aparentemente neste caso, chegaram a um elemento diferente, pelo numero de protons em seu núcleo, se não me engano. Não sei se isto foi proposital ou não, mas se não, então tem algo errado com a técnica também.
Algo sem certeza minha: Isto parece ser mais uma pesquisa técnica que científica, como o projeto Genoma. O projeto Genoma, na primeira fase, só quis saber qual era a sequencia do DNA, e não como cada gen atuava e interagia no organimo, formando o organimos e demais consequencias, sendo assim acho que posso dizer que nesta fase tratou-se de uma pesquisa técnica. A ciência seria vc também explicar, formular hipoteses para que se aprovada em testes (não só do pesquisador), formula-se teorias.

Agora, Botanico, pq trata de forma pejorativa o meu avatar, hein Macaquinho Vermelho? :emoticon19:
It's fun to stay at the...
Imagem
YMCA!

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Botanico »

Mucuna escreveu:O caso não é simplesmente reunir um bando de "cientistas" (ligado a área biologica? física?) em um laboratório e impressiona-los.

É testar a veracidade do fenômeno e procurar explica-lo, formular hipoteses, a luz das leis naturais.

Bem, seu Mucuna, é aqui que a porca torceu o rabo. Como já disse antes, mais de 200 cientistas pesquisando o dito fenômeno mediúnico concluíriam que ele ao menos existe, é VERAZ, portanto. Só que os outros cientistas, QUE NUNCA FIZERAM UM SÓ EXPERIMENTO, determinaram que o fenômeno mediúnico NÃO É VERAZ, ou seja, não é real, é obrigatoriamente produto de fraude (imaginando, ou melhor, DECLARANDO, que os que fizeram os experimentos eram tão burros e panacas, que jamais haviam pensado nesta possibilidade). Como eles tinham a força dos números e o charme proporcionado pela alegação de serem descrentes, então eles ganharam. Portanto na dita comunidade científica, a coisa não avançou deste ponto.

Quanto a procurar explicações e formular hipóteses à luz de leis naturais... Vejamos, os mais científicos ligados à Metapsíquica inventavam, cada um, a sua própria escola de pensamento. Assim então havia os que achavam haver funções cerebrais desconhecidas e que explicariam os fenômenos; outros falavam em percepções hipersensitivas; etc e tal. Bem, dessas explicações e hipóteses, a única coisa que vi até agora foram nomes sonoros, bombásticos e retumbantes, mas QUE NÃO EXPLICAVAM PORCARIA NENHUMA. Havia também a hipótese dos espíritos, a qual alguns a adotaram cedo e outros levaram mais de 10 anos pesquisando para finalmente admitir que ela era a única que explicava os ditos fenômenos. Mas espíritos são coisas obscenas, pornográficas, absurdas, que não podem ser admitidos entre aqueles que se dizem cientistas. Então o jeito é ficar na terminologia sonora, bombástica e retumbante...


Mucuna escreveu: Tem que ser algo testável em qualquer outro laboratório. Como teria que ser feito isso nas alegações do médium? Teria que contar com meu achismo, nem me arrisco, mas até onde me consta, não houve sucesso em nada disso.

Ô beleza! Então se um médium X diz que produz fenômenos Y, então ele deveria produzi-los à vista de quaisquer cientistas em quaisquer laboratórios (desde que SÉRIOS). Bem, então Eusápia Palladino passou no teste, pois foi verificada e testada por vários cientistas, em vários locais e situações. Mas o Vukodlak diz que nem lê nada dela, pois disseram que ela fraudava... Como vê, os que nunca testaram a dita-cuja e dizem que ela fraudava, sempre têm razão.
Muito que bem, meu caro. Tendo-se um médium (que não é igual a outro, nem necessariamente produz os mesmos fenômenos) e submetendo-o a testes controlados e feitos dentro da urbanidade e respeito (é com pessoas que se está lidando e não com baratas), quem fez experimentos, chegou a algum resultado. Mas quem nunca os fez e diz que tudo é balela, tem sempre razão...


Mucuna escreveu:O exemplo do vitor, sobre o elemento extremamente pesado. Eles seguem a "receita" de outros quimicos para reproduzir em seu prorprio laboratorio aquele elemento também. Aparentemente neste caso, chegaram a um elemento diferente, pelo numero de protons em seu núcleo, se não me engano. Não sei se isto foi proposital ou não, mas se não, então tem algo errado com a técnica também.
Algo sem certeza minha: Isto parece ser mais uma pesquisa técnica que científica, como o projeto Genoma. O projeto Genoma, na primeira fase, só quis saber qual era a sequencia do DNA, e não como cada gen atuava e interagia no organimo, formando o organimos e demais consequencias, sendo assim acho que posso dizer que nesta fase tratou-se de uma pesquisa técnica. A ciência seria vc também explicar, formular hipoteses para que se aprovada em testes (não só do pesquisador), formula-se teorias.

Como eu disse, formularam-se várias teorias, ou talvez devesse dizer hipóteses, para se explicar os fenômenos mediúnicos... Mas elas só ficaram nos seus nomes pomposos e mais nada...

Mucuna escreveu:Agora, Botanico, pq trata de forma pejorativa o meu avatar, hein Macaquinho Vermelho? :emoticon19:

Eu dou uma sacaneada nos avatares que dão margem a isso só para ver como o dono reage. O banido Spitifire ganhou o apelido meu de Spatifado e não gostou. Revidou chamando-me de Bostânico. O Vukodlak também não gostou de eu chamá-lo Vuko. O Lord of Dreams (que não deu mais as caras) também ficou encafifado de eu chamá-lo Sonhador. Eu faço dessas gozações pra saber como o dono reage e eventualmente saber se estou lidando com um sensível ou com um escrachado igual eu.

Chamei-o de Gorducho Risonho, pois colocou a imagem de um (que não sei se é você mesmo; eu que nunca coloquei imagem alguma, nem sei como se faz isso e aí fica só no macaquinho vermelho). Se não admite gozações com o seu avatar, tudo bem, eu o chamo de Mucuna.

Avatar do usuário
Mucuna
Mensagens: 847
Registrado em: 23 Nov 2006, 17:29
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Mucuna »

Não conhecia esta Eusapia Palladino, recorri ao Google, fazer o que.

Tenho dois links.
Uma para te irritar (JREF): http://www.randi.org/encyclopedia/Palla ... sapia.html

E outro que achei interessante: http://www.answers.com/topic/eusapia-palladino

Ambos falam que ela foi pega em truques em mais de uma vez, e outro até explica como funcionava.
Agora, eu não vou ficar discutindo com você se a mulher fraudava ou não...

De qualquer forma, dá para ver que não podemos encaixar este assunto no campo científico. Se te agrada então coloque a palavra "ainda" no final da frase. Pessoalmente não acho que vá acontecer nada neste sentido, mas se acontecer, será bem diferente do que a galera seguido de Kardec e Chico Xavier espera.

Quanto aos apelidos que você dá aos usuários, eu nem tinha pensado desta forma.
Achei que era mal-criação sua por alguma discordancia sua comigo, como o outro membro aqui que perdeu a compostura, sendo agressivo e que ficou simplesmente me xingando. :emoticon16:

Só chamei atenção pq pensei "É impressão minha ou esse cara tá querendo me atingir zoando o meu avatar? Eu hein..."

É um ator. Pergunta pro Kramer, ele sabe quem é.
It's fun to stay at the...
Imagem
YMCA!

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Mensagem por videomaker »

E por que fazer apenas pelo dinheiro? Chico Xavier faria assim? Jesus faria assim? Ou será que o importante seria levar a verdade ao maior número de pessoas possíveis, conscientizando-os da possibilidade de sua espiritualidade cármica, dando esperança de uma continuidade, etc, etc. Mesmo que o Randi ficasse devendo, acho que valeria a pena pelo número de pessoas que isso atingiria.

Eu tava brincando rapaz! nem sou medium!
O Chico esteve em atividade durante quantas decadas? quantos diziam " isso é uma fraude", e quantos provaram?
Teria que o velho chico ir ate o Mr.Randi para mostra-lhe a sua mediunidade? e porque? nossos ceticos Brasileiros são tão incompetentes assim?
A verdade e mostrada todos os dias em reuniões mediunicas pelo mundo á fora! Onde esta o Randi?, demolindo charlatões para dizer que é o "Fodão"? e dai que temos quem engane as pessoas!, isso é a garantia que não existem fenomenos genuinos? acho que não!


Mas claro que as pessoas que não acreditam agora não acreditariam de qualquer jeito, e além disso, se o o carma deles não as colocou diante de uma situação em que individualmente viriam a tomar consciência da realidade espiritual, é porque não merecem, e quem somos nós para tentar contrariar o carma.

E quando não entedemos o mecanismo " carma " então é que fica dificil, Vc sabia que existe uma Flexibilidade Carmica? é existe depois eu te conto, procure por hora o basico!

Provavelmente se tentássemos, seríamos frustrados porque as pessoas não estariam carmicamente merecedoras da verdade, e logo o que tentássemos fazer para levar a verdade a quem não merece, falharia.

Costruimos esse merecimento e assim mudamos as possibilidades carmicas, nada é definitivo! se for para o engrandecimento dos ser então...lembra daquela flexibilidade que te falei? :emoticon5:

Não adianta tentar mover uma palha para fazer o bem, pois se receber o bem não estiver no carma daquela pessoa, ela não vai receber.[/color]

Todo bem que vc manifestar por fazer, sempre tera um beneficio aquele que recebe! Como faria vc para indentificar esse merecimento? Se te encontras-te na situação de fazer o bem, faça-o, e aquele que recebe, que decida se vai ser bom ou ruim! vc etende isso?

(quiçá o bem não merecido pelo altruismo alheio crie dívidas de carma para o que tentou ajudar, interferindo no equilíbrio cármico, e para o ajudado indevidamente).

Todo bem é merecido! a situação esclarece o merito, se tens a oportunidade não há duvidas, para aquele que recebe! :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Re: Re.: Morre Qin Qin

Mensagem por Botanico »

Mucuna escreveu:Não conhecia esta Eusapia Palladino, recorri ao Google, fazer o que.

Tenho dois links.
Uma para te irritar (JREF): http://www.randi.org/encyclopedia/Palla ... sapia.html

E outro que achei interessante: http://www.answers.com/topic/eusapia-palladino

Ambos falam que ela foi pega em truques em mais de uma vez, e outro até explica como funcionava.
Agora, eu não vou ficar discutindo com você se a mulher fraudava ou não...

Se achou que eu ia me irritar com o site, digo que dei umas boas risadas: só serviu para confirmar a falta de idoneidade do Randi. É a mesma estratégia que vejo nos criacionistas e evangélicos quando tentam validar a Bíblia "cientificamente": pegam o que apóia o texto bíblico e o que o desmente é escondido.

Eusápia era uma médium inconsciente e fazia movimentos involuntários com o corpo. Ela "fraudava" sim, pois se algo era fácil de um jeito do que de outro, era assim que o espírito incorporado atuava. Muito que bem, espera-se que o espírito produza uma escrita direta, mas se na mesa há um lápis e papel e o médium está com as mãos livres, então, simplesmente se pega o lápis e escreve. Bem mais fácil... Só que aí é fraude...

Em sessões em que Eusápia era mal controlada, essas fraudes inconscientes eram comuns e às vezes nem eram fraudes: bastava ela se coçar e pronto! Era fraude e fim de papo. Já nos experimentos onde ela era amarrada e/ou aconteciam fenômenos que não podiam ser explicados por um pé muito sabido, o Randi nada comenta. Ficou só na levitação das mesas...

É isso.


Mucuna escreveu: De qualquer forma, dá para ver que não podemos encaixar este assunto no campo científico. Se te agrada então coloque a palavra "ainda" no final da frase. Pessoalmente não acho que vá acontecer nada neste sentido, mas se acontecer, será bem diferente do que a galera seguido de Kardec e Chico Xavier espera.

Exatamente por isso que não brigo muito para que seja visto como ciência, uma vez que o método científico não se encaixa bem e os fenômenos foram apenas constatados, mas seu mecanismo não. Além do que o preconceito é mais relevante do que o fato.

Mucuna escreveu:Quanto aos apelidos que você dá aos usuários, eu nem tinha pensado desta forma.
Achei que era mal-criação sua por alguma discordancia sua comigo, como o outro membro aqui que perdeu a compostura, sendo agressivo e que ficou simplesmente me xingando. :emoticon16:

Só chamei atenção pq pensei "É impressão minha ou esse cara tá querendo me atingir zoando o meu avatar? Eu hein..."

É um ator. Pergunta pro Kramer, ele sabe quem é.

Trancado