Porque Cuba está na MERDA????

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Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:vc q adora falar Cuba... deveria falar tambem de El Savador onde a pobreza só não é pior q Haiti...


Ele também pode falar do Canadá, Alemanha, Suíça, França, Suécia....

Suiça... caixaforte de grana suja... França... até hoje sakeia os africanos.... Alemanha.... EUA reergueu.... Suécia... esse país sem colonias optou pela socialdemocracia... blz...tomou certas medidas "left", apesar da economia de mercado.... Canada é algo parecido... mas tb foi colonia d epovoamento...

Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:vc q adora falar Cuba... deveria falar tambem de El Savador onde a pobreza só não é pior q Haiti...


Ele também pode falar do Canadá, Alemanha, Suíça, França, Suécia....

Suiça... caixaforte de grana suja... França... até hoje sakeia os africanos.... Alemanha.... EUA reergueu.... Suécia... esse país sem colonias optou pela socialdemocracia... blz...tomou certas medidas "left", apesar da economia de mercado.... Canada é algo parecido... mas tb foi colonia d epovoamento...


Não muda o fato de serem países com ótima economia e qualidade de vida. Agora mostre algum país socialista que chega perto destes que citei.


pois é... me faz rir vc ter q paparicar o 1° mundo

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André
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por André »

Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:vc q adora falar Cuba... deveria falar tambem de El Savador onde a pobreza só não é pior q Haiti...


Ele também pode falar do Canadá, Alemanha, Suíça, França, Suécia....

Suiça... caixaforte de grana suja... França... até hoje sakeia os africanos.... Alemanha.... EUA reergueu.... Suécia... esse país sem colonias optou pela socialdemocracia... blz...tomou certas medidas "left", apesar da economia de mercado.... Canada é algo parecido... mas tb foi colonia d epovoamento...


Não muda o fato de serem países com ótima economia e qualidade de vida. Agora mostre algum país socialista que chega perto destes que citei.


Canada e Suécia tem varias medidas social-democratas, como universalização da saúde, e da educação, taxação mais severa sobre os mais ricos, especialmente na Suécia entre outras.

Como defensor do socialismo democratico para mim são exemplos, assim como outros(Noruega, Finlandia) de um sistema misto que funciona.Nesses paises não é aplicado o liberalismo economico apregoado pelos Neo-conservadores de Wall Street.A liberdade economica existe mas é relativa pois é a economia é controlada democraticamente, e as interferencias embora não excessivas são em nome e beneficio dos mais pobres.Diferentemente dos EUA, so como exemplo, aonde a maioria das mudanças recentes beneficiaram mais os mais ricos.

Vc citar Suécia e Canada, pra mim so reforça minha certeza que o melhor sistema é de uma democracia mais participativa, e com medidas de inspiração socializante.

A direita americana como Bill O'Relly já disse que o Canada pra eles é um país de economia socialista.Não do socialismo real, ditatorial, sem liberdades individuais, mas de medidas socializantes em conjunto com essas liberdades e valores democraticos.O que eles usam para criticar, pois chamar Canada de Socialista é uma forma de atacar a sua economia e a forma diferente em relação aos EUA de operação, eu considero um elogio, especialmente vendo o nivel de desenvolvimento humano por lá.

Questionar a o livre comercio não é abolilo, mas como nesses países fazem entender que não se pode confiar na boa vontade dos donos de negocios, e o coletivo, em conjunto com o Estado e de forma democratica, deve operacionalizar medidas, que potencializem o melhor do capitalismo em termos de produção, e as medidas de inspiração socialista de reversão desses beneficios e da socialização da riqueza que é o que esses países fazem.
Editado pela última vez por André em 12 Dez 2006, 00:05, em um total de 1 vez.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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betossantana
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Mensagem por betossantana »

Fernando Silva escreveu:Como saber quem é quem? Dando a cada um a oportunidade de escolher o que quer ser. O erro está em se impor lugares na sociedade às pessoas conforme critérios de quem decidiu.


Hum, e ONDE, na atual sociedade brasileira, existe IGUALDADE DE OPORTUNIDADE para escolher?
É um problema espiritual, chupe pau!

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betossantana
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Mensagem por betossantana »

O ENCOSTO escreveu:Além disso, quem ai deseja fazer comércio com os EUA? Não são os comunistóides babões (os mais babões mesmo) que se colocam contra o Alca. por exemplo?


Ah, sorry, mas a questão anti-Alca não existe unicamente porque os EUA idealizaram o projeto, mas sim porque, se não me engano, não existe igualdade de todos os membros para a competição dentro da área abrangida, o que tornaria a Alca mais um enorme mercado consumidor para empresas americanas do que uma área de livre comércio, minando as indústrias latino-americanas.

ATÉ HOJE o Brasil e outros países se fodem na OMC pra TENTAR CONVENCER EUA e Europa a limitarem as barreiras alfândegárias e subsídios estatais, imagine com a Alca o que não ia ser.
É um problema espiritual, chupe pau!

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Fernando Silva
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Re: a

Mensagem por Fernando Silva »

betossantana escreveu:
Fernando Silva escreveu:Como saber quem é quem? Dando a cada um a oportunidade de escolher o que quer ser. O erro está em se impor lugares na sociedade às pessoas conforme critérios de quem decidiu.

Hum, e ONDE, na atual sociedade brasileira, existe IGUALDADE DE OPORTUNIDADE para escolher?

Eu sou o que escolhi ser. Fui até onde a minha capacidade permitia. Claro que dei a sorte de nascer numa família que me deu casa, comida e estudo, mas este não é o ponto.
De qualquer forma, estou falando daquilo que deveria ser, não de como é no Brasil.
O Brasil não é modelo de nada.

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

Fernando Silva escreveu:
betossantana escreveu:
Fernando Silva escreveu:Como saber quem é quem? Dando a cada um a oportunidade de escolher o que quer ser. O erro está em se impor lugares na sociedade às pessoas conforme critérios de quem decidiu.

Hum, e ONDE, na atual sociedade brasileira, existe IGUALDADE DE OPORTUNIDADE para escolher?

Eu sou o que escolhi ser. Fui até onde a minha capacidade permitia. Claro que dei a sorte de nascer numa família que me deu casa, comida e estudo, mas este não é o ponto.
De qualquer forma, estou falando daquilo que deveria ser, não de como é no Brasil.
O Brasil não é modelo de nada.


- Este é justamente o ponto !!!!

- Mas pelos 2 parágrafos finais percebo que você sabe disso.

Abraços,
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Fernando Silva
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Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Fernando Silva »

Ouvi um comentário interessante:

Nos séculos finais do império romano, o verdadeiro poder era a guarda pretoriana, que depunha os imperadores e punha outros no lugar.
Os povos de cultura latina herdaram dos romanos a tradição dos golpes militares, a América Latina em particular. A Bolívia, por exemplo, já teve 180 golpes e o Brasil teve vários, com períodos de ditadura.

Já os EUA, de cultura anglosaxônica, nunca tiveram um golpe desde sua fundação.
Suas instituições democráticas são tão fortes que resistem a todos os idiotas que passam por elas, como os dois Bush e o senador MacArthy (ou, pelo menos, resistiram até agora...).

É isto que faz os EUA diferentes de Cuba: há idiotas, há tentativas de limitar a liberdade, mas, até agora, os resultados foram limitados e as pessoas ainda se sentem livres para criticar o governo abertamente, sem medo de serem oficialmente presas e fusiladas.

Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

Fernando Silva escreveu:Ouvi um comentário interessante:

Nos séculos finais do império romano, o verdadeiro poder era a guarda pretoriana, que depunha os imperadores e punha outros no lugar.
Os povos de cultura latina herdaram dos romanos a tradição dos golpes militares, a América Latina em particular. A Bolívia, por exemplo, já teve 180 golpes e o Brasil teve vários, com períodos de ditadura.

Já os EUA, de cultura anglosaxônica, nunca tiveram um golpe desde sua fundação.
Suas instituições democráticas são tão fortes que resistem a todos os idiotas que passam por elas, como os dois Bush e o senador MacArthy (ou, pelo menos, resistiram até agora...).

É isto que faz os EUA diferentes de Cuba: há idiotas, há tentativas de limitar a liberdade, mas, até agora, os resultados foram limitados e as pessoas ainda se sentem livres para criticar o governo abertamente, sem medo de serem oficialmente presas e fusiladas.

e qm nao garante q nao houve alguem oprimido pela casa branca??? vc sabe como a midia "livre" omite certos podres....

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Fernando Silva
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Fernando Silva »

Steve escreveu:e qm nao garante q nao houve alguem oprimido pela casa branca??? vc sabe como a midia "livre" omite certos podres....

Claro que houve. Ninguém está dizendo o contrário. O que se está dizendo é que tem que ser às escondidas, já que é crime nos EUA, e não lei, como em Cuba.

Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:pois é... me faz rir vc ter q paparicar o 1° mundo


É melhor admirar países bem-sucedidos do que fracassos como Cuba.

tao fracassada q é referencia em saude educação e esportes

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por O ENCOSTO »

Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:pois é... me faz rir vc ter q paparicar o 1° mundo


É melhor admirar países bem-sucedidos do que fracassos como Cuba.

tao fracassada q é referencia em saude educação e esportes


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:


Quando esse Steve coloca as garrinhas pra fora revela uma ignorancia que só pode ser comparada com a do Shitmaker.

Medalhas olimpicas, esportes, etc era o cartão postal das republiquetas comunistas. Cartão postal que só era comprado por gente trouxa, diga-se de passagem.

Além disso, Estados Unidos tem o dobro a mais de medalhas de ouro do que França - segundo colocado (também CAPITALISTA).

http://www.portalbrasil.eti.br/esportes ... anking.htm
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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André
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por André »

Usuário deletado escreveu:
Andre TJ escreveu:Canada e Suécia tem varias medidas social-democratas, como universalização da saúde, e da educação, taxação mais severa sobre os mais ricos, especialmente na Suécia entre outras.


Sim, nunca fui contra a social-democracia. Creio que seja o sistema mais viável mesmo.

Andre TJ escreveu: Como defensor do socialismo democratico para mim são exemplos, assim como outros(Noruega, Finlandia) de um sistema misto que funciona.Nesses paises não é aplicado o liberalismo economico apregoado pelos Neo-conservadores de Wall Street.A liberdade economica existe mas é relativa pois é a economia é controlada democraticamente, e as interferencias embora não excessivas são em nome e beneficio dos mais pobres.Diferentemente dos EUA, so como exemplo, aonde a maioria das mudanças recentes beneficiaram mais os mais ricos.


A social-democracia se mostrou eficaz nesses países. Talvez seja o mais eficaz de todos os sistemas já implantados. Eu argumentei com o Steve acerca do socialismo "cru", a famosa ditadura do proletariado, mostrei pra ele que este se mostrou ineficaz em todos os lugares onde foi implantado.


Tb sou contrario a ditadura do proletariado(um dos maiores erros de Marx) alias qualquer ditadura.E a estatização com aumento de burocracia e a formação de uma elite burocratica foi algo de muito errado feito principalmente na União Sovietica( que foi uma interpretação errada do que Marx disse pois ele não defendeu estatização e sim socialização).

Agora os pensadores socialistas a partir de algumas boas ideias de Marx(Ele teve boas ideias e cometeu erros não sou marxista dogmatico) e a partir de sua analise dos problemas do capitalismo, desenvolveram boa parte das ideias presentes na social-democracia(que com o tempo se modificaram).Eu diria que parte das ideias desses no que tange a economia tem influencia de uma perspectiva socialista.Claro que o socialismo ortodoxo, ou dogmatico, foi e é condenado pelos socialistas democraticos.

Ambos os sistemas tem coisas boas e problemas, foram pensados por varios estudiosos e intelectuais.A social-democracia em paises escandinavos e em mais algumas democracias avançadas foram os que conseguiram combinar liberdades individuais, e civis, direitos humanos, valorização da participação democratica, com medidas socializantes, pelo Estado com sanção popular.Não é por acaso que são os países que tem os melhores indices de desenvolvimento humano.E é algo similar com democracia ainda mais ampliada que eu defendo.
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Apáte
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Apáte »

O ENCOSTO escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:pois é... me faz rir vc ter q paparicar o 1° mundo


É melhor admirar países bem-sucedidos do que fracassos como Cuba.

tao fracassada q é referencia em saude educação e esportes


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:


Quando esse Steve coloca as garrinhas pra fora revela uma ignorancia que só pode ser comparada com a do Shitmaker.

Medalhas olimpicas, esportes, etc era o cartão postal das republiquetas comunistas. Cartão postal que só era comprado por gente trouxa, diga-se de passagem.

Além disso, Estados Unidos tem o dobro a mais de medalhas de ouro do que França - segundo colocado (também CAPITALISTA).

http://www.portalbrasil.eti.br/esportes ... anking.htm

Melhor deixar ele com essa crença de que lá é o paraíso do que fazer ele admitir que não é e ter que ler que a culpa é sempre dos EUA.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

O ENCOSTO escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:pois é... me faz rir vc ter q paparicar o 1° mundo


É melhor admirar países bem-sucedidos do que fracassos como Cuba.

tao fracassada q é referencia em saude educação e esportes


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:


Quando esse Steve coloca as garrinhas pra fora revela uma ignorancia que só pode ser comparada com a do Shitmaker.

Medalhas olimpicas, esportes, etc era o cartão postal das republiquetas comunistas. Cartão postal que só era comprado por gente trouxa, diga-se de passagem.

Além disso, Estados Unidos tem o dobro a mais de medalhas de ouro do que França - segundo colocado (também CAPITALISTA).
http://www.portalbrasil.eti.br/esportes ... anking.htm


e o cartão postal do Brasil??? futebol, samba, mulatas.... carnaval "ano inteiro" etc. o povo vai bem....blz....

Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

Apáte escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Steve escreveu:pois é... me faz rir vc ter q paparicar o 1° mundo


É melhor admirar países bem-sucedidos do que fracassos como Cuba.

tao fracassada q é referencia em saude educação e esportes


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:


Quando esse Steve coloca as garrinhas pra fora revela uma ignorancia que só pode ser comparada com a do Shitmaker.

Medalhas olimpicas, esportes, etc era o cartão postal das republiquetas comunistas. Cartão postal que só era comprado por gente trouxa, diga-se de passagem.

Além disso, Estados Unidos tem o dobro a mais de medalhas de ouro do que França - segundo colocado (também CAPITALISTA).

http://www.portalbrasil.eti.br/esportes ... anking.htm

Melhor deixar ele com essa crença de que lá é o paraíso do que fazer ele admitir que não é e ter que ler que a culpa é sempre dos EUA.


e os EUA??? q ja botaram culpa nos indios,,negros, asiaticos,arabes etc...

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Led Zeppelin
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Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Led Zeppelin »

Deixando ideais de lado... Cuba é mais desenvolvida que o Brasil.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

Led Zeppelin escreveu:Deixando ideais de lado... Cuba é mais desenvolvida que o Brasil.


verdade..mesmo sofrendo embargo...
soube q a população de Cuba é menor do q a de SP capital.

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Led Zeppelin
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Led Zeppelin »

Steve escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Deixando ideais de lado... Cuba é mais desenvolvida que o Brasil.


verdade..mesmo sofrendo embargo...
soube q a população de Cuba é menor do q a de SP capital.


Em Cuba ao menos existe educação de qualidade pra todos, vivem em uma ditadura, infelizmente, mas vivem com o mínimo de dignidade. Coisa que MUITOS brasileiros não têm.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Steve
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Steve »

Led Zeppelin escreveu:
Steve escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Deixando ideais de lado... Cuba é mais desenvolvida que o Brasil.


verdade..mesmo sofrendo embargo...
soube q a população de Cuba é menor do q a de SP capital.


Em Cuba ao menos existe educação de qualidade pra todos, vivem em uma ditadura, infelizmente, mas vivem com o mínimo de dignidade. Coisa que MUITOS brasileiros não têm.


esse conceito de ditadura é muito vago....1 sistema pode ser bom pra 1 e mau prum outro...
no Brasil , diria q os mais pobres sofrem ditadura.... e diria ainda q os metodos dos maus policiais contra os pobres as vezes lembram o DOPS, a PIDE, a DINA e até mesmo a Gestapo...
a Gestapo usava... Um capítulo à parte deve ser reservado aos métodos de prisão, interrogatório e tortura da Gestapo. Todo preso pela polícia secreta nazista podia esperar as formas mais selvagens de suplícios, com tal de arrancar-lhe qualquer informação ou delação que viesse a ser útil. Choques elétricos, espancamentos, queimaduras, torções, estupros - tudo isso aplicado por profissionais treinados.

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Aranha
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Re: Re.: Porque Cuba está na MERDA????

Mensagem por Aranha »

Steve escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Steve escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Deixando ideais de lado... Cuba é mais desenvolvida que o Brasil.


verdade..mesmo sofrendo embargo...
soube q a população de Cuba é menor do q a de SP capital.


Em Cuba ao menos existe educação de qualidade pra todos, vivem em uma ditadura, infelizmente, mas vivem com o mínimo de dignidade. Coisa que MUITOS brasileiros não têm.


esse conceito de ditadura é muito vago....1 sistema pode ser bom pra 1 e mau prum outro...
no Brasil , diria q os mais pobres sofrem ditadura.... e diria ainda q os metodos dos maus policiais contra os pobres as vezes lembram o DOPS, a PIDE, a DINA e até mesmo a Gestapo...
a Gestapo usava... Um capítulo à parte deve ser reservado aos métodos de prisão, interrogatório e tortura da Gestapo. Todo preso pela polícia secreta nazista podia esperar as formas mais selvagens de suplícios, com tal de arrancar-lhe qualquer informação ou delação que viesse a ser útil. Choques elétricos, espancamentos, queimaduras, torções, estupros - tudo isso aplicado por profissionais treinados.



- Caralho!!!! - De um lado uns fazem apologia da ditadura Pinochet, e aqui fazem apologia da ditadura de Fidel, Tá todo mundo afim de ditadura???? - Vocês são malucos!?!?!?!?
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Ben Parker

Trancado