E quando as pessoas ainda precisam de Fé?

[Dick]

o gesto do alter pareceu-me excepcional e desinteressado, não é comparável a uma seita organizada chupadora de dinheiro.

Creio que é uma situação bem diferente.
O que move a IURD não é o sentido de ajuda, mas explorar e manter uma instituição, defendendo e fazendo proselitismo de suas falácias.
No caso do Alter-ego, ele atendeu a uma situação isolada, movido pela solidariedade, haja vista que o móvel, era fazer o jogo daquela gente, para que ela tirasse proveito desse seu estado e se livrasse do seu problema.
Ficou até com autoridade para, em outra condição, ter uma atitude mais realista, com os mesmos personagens.

Há uma metaconcordância aqui. Pois ora, que interessante: estamos então analisando a INTENÇÃO e não o resultado obtido. Se a coitada tivesse procurado Macedo e cia, eles provavelmente a teriam convencido de que era um encosto (pra variar) e, que se ela aceitasse Jesus (claro, com a devida contribuição dizimal), o encosto a deixaria. Provavelmente ela teria entrado na onda, ficado um "dízimo" mais pobre mas, vejam que interessante, o resultado seria o mesmo! Para vocês que estão de soslaio, já redigindo mentalmente algo para me contradizer: CONCORDO COM VOCÊS, APENAS ESTOU ADVOGANDO PARA O DIABO! E aí? A intenção é mais importante que o resultado obtido?

[clara campos]

Há uma metaconcordância aqui. Pois ora, que interessante: estamos então analisando a INTENÇÃO e não o resultado obtido.

Não.
O que importa é a intenção (boa por parte do Alter) e o resultado (o alívio da senhora).
Ambos são importantes, não apenas um.

Para vocês que estão de soslaio, já redigindo mentalmente algo para me contradizer: CONCORDO COM VOCÊS, APENAS ESTOU ADVOGANDO PARA O DIABO!

???
Ninguém está de soslaio.
Este é um fórum onde as pessoas são livres de expressar as suas opiniões, ainda que elas não sejam iguais às tuas.
É um pouco ridículo achares que as nossas participações são só para te contradizer.

E aí? A intenção é mais importante que o resultado obtido?

Ambos são importantes.

[Dick]

Clara, não quis dizer (já dizendo) que estamos aqui para contradições. Sei disto, por isso perco tanto tempo (no bom sentido) com este fórum. Foi no sentido dialético, apenas isso. Isso é o que fazemos aqui: boas conversas!

Agora, ressucitando um pouco mais Maquiavel: se a dona ficasse aliviada, curada de seus temores iniciais relatados, mas por meio de um engodo (IURD), faria-nos pensar (pelo menos a mim) sobre a intenção. Estou exausto de ouvir este tipo de argumento por parte dos que defendem que não importa se é uma enganação ou não: o fato é que os crentes agerinados estão melhores enquanto fiéis. Eu não tenho tido sucesso em convencê-los de que sua alegria não é maior que a alegria de um bêbado, de um drogado. Mais um motivo para trocar idéias com vocês: reforçar-nos mutuamente em nossos argumentos. Abraço.

P.S.: "Tenho tido" é muuito estranho!

[o pensador]

Efeito placebo;um factóide as vezes necessário para a saúde psicosomática de alguns seres humanos.E isto nâo existe apenas em religiôes e crendices nâo...o ateísmo e qualquer ideologia pode se tornar um dadas as circunstâncias adequadas.

[videomaker]

Os que acompanham os meus textos a mais tempo sabem que eu dirigia um ministério católico e que era bastante requisitado para pregações, direção de encontros, vigílias, etc. Os convites de todo o tipo se mantém até hoje...
Na semana passada uma senhora veio procurar-me, pedindo que fosse até a sua casa para fazer uma oração, pois que ela estava com problemas.
"Que tipo de problemas?" - perguntei.
Ao que ela respondeu que havia, junto com sua filha visto um "vulto" entrando em seu quarto e que, logo após, uma séria de objetos cairam ao chão, seguidos por uma sucessão de ruídos.
Olhei bem para a senhora, e já ía sugerir-lhe que fosse a um psquiatra, quando percebi que ela começava a chorar, visivelmente emocionada, e pedia-me que fosse com urgência, pois durante toda a semana elas quase não puderam dormir, amedrontadas.
Pensei por uns instantes sobre o que dizer-lhe.
Aquela não era uma pessoa dada a melindres, ou que já houvesse vindo com histórias semelhantes anteriormente, e estava visivelmente abalada.
Se eu a mandasse procurar um profissional, ela ficaria ofendida, provavelmente não iria e ficaria na mesma.
Também me deu vontade de, já que ela cria nessas coisas de "vultos", mandá-la a um centro espírita. Mas imaginei que, ainda que ela fosse, a situação seria explorada de forma a criar um vínculo emocional que a impedisse de sair de lá.
Então concordei em ir...

***

Na sexta-feira, à noite, conforme combinado, passei lá.
Pedi para ver a casa, o local do "incidente", para conversar com as pessoas de casa, e o sentimento entre eles era o mesmo.
Dei início a um momento de oração, trazendo alguns dos principais elementos que eu costumava usar. Mas, não, não trouxe o pequeno ritual para sessões de libertação que já usara em outras situações "extremas" no passado.
Simplesmente usei de orações, palavras e passagens serenas que desembocavam em uma única mensagem: não há o que temer! Eles temiam que uma certa "entidade" maligna os tivesse perseguindo. Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.
Ao fim, estavam todos melhor e passei algumas recomendações à familia.

***

Agí mal, ou fiz meu papel como ser humano?

Não viras tes ATEU caro Alter? como ousas mentir desse jeito? onde esta a coragem do ceticismo em adotar a verdade do NADA DISSO EXISTE? Que vergonha!!!!!
Assim vc só colabora para fomentar a ignorancia do teista! não faça mas isso rapaz! adote o ateismo FORTE e convicto e livre essas criaturas do conto de fadas da religião catolica!

Viva o Ateismo Forte!!!! que seja louvado...

[Tranca]

Não viras tes ATEU caro Alter? como ousas mentir desse jeito? onde esta a coragem do ceticismo em adotar a verdade do NADA DISSO EXISTE? Que vergonha!!!!!

Mas é um zé-mané, mesmo...

Você consegue perceber que quando se trata de ajudar alguém que acredita em algo superior, dadas as ciercunstâncias, é melhor deixar estes assuntos de crença/descrença para serem resolvidos por elas quando estiverem bem e se quiserem?

Quem não crê não fica procurando oportunidade para desconverter quem crê. Isso é coisa de proselitista, como você e o Emmmcri.

O Alter ajudou da forma que achou melhor na hora. Não seria o que muitos fariam, mas serviu para aplacar o medo e acalmar as pessoas envolvidas. Depois, elas resolvem o que fazem.

Se pensar um pouco (um pouquinho só, não dói), perceberá que é mais importante tentar ajudar alguém sem fazer com que a pessoa pense necessariamente como você do que empreender uma cruzada para fazer a pessoa enxergar o mundo com suas lentes, o que poderia não ajudar em nada.

Assim vc só colabora para fomentar a ignorancia do teista!

Quantos ateus andaram tentando te ajudar, videomaker?

não faça mas isso rapaz! adote o ateismo FORTE e convicto e livre essas criaturas do conto de fadas da religião catolica!

Esse povo tem mesmo é que reencarnar umas 10 vezes para evoluir e chagar a ser um espírita como você.

Afinal, evoluir sempre! Tal é a lei!!!1

É ou não é :inter:

[Apáte]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

[Tranca]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Bem grande e colorido para o videomaker ler e entender.

[videomaker]

Não viras tes ATEU caro Alter? como ousas mentir desse jeito? onde esta a coragem do ceticismo em adotar a verdade do NADA DISSO EXISTE? Que vergonha!!!!!

Mas é um zé-mané, mesmo...

Você consegue perceber que quando se trata de ajudar alguém que acredita em algo superior, dadas as ciercunstâncias, é melhor deixar estes assuntos de crença/descrença para serem resolvidos por elas quando estiverem bem e se quiserem?

Quem não crê não fica procurando oportunidade para desconverter quem crê. Isso é coisa de proselitista, como você e o Emmmcri.

O Alter ajudou da forma que achou melhor na hora. Não seria o que muitos fariam, mas serviu para aplacar o medo e acalmar as pessoas envolvidas. Depois, elas resolvem o que fazem.

Se pensar um pouco (um pouquinho só, não dói), perceberá que é mais importante tentar ajudar alguém sem fazer com que a pessoa pense necessariamente como você do que empreender uma cruzada para fazer a pessoa enxergar o mundo com suas lentes, o que poderia não ajudar em nada.

Assim vc só colabora para fomentar a ignorancia do teista!

Quantos ateus andaram tentando te ajudar, videomaker?

não faça mas isso rapaz! adote o ateismo FORTE e convicto e livre essas criaturas do conto de fadas da religião catolica!

Esse povo tem mesmo é que reencarnar umas 10 vezes para evoluir e chagar a ser um espírita como você.

Afinal, evoluir sempre! Tal é a lei!!!1

É ou não é :inter:

E a Verdade Baixaréu como fica? Não vem com essa não, viva o ateismo forte e abaixo as muletas psicologicas!
Ou vc não tem muita "ceteza" do que não acredita? hummm? Seria vc um ateu que reza a noite? só para não perder o habito? hummm? sei não...
Já sei a Ateismo é uma verdade que não pode ser supuortada por gente que não seja grandes seres genias e maduros como vcs, seria isso? Não, seu Tranca! Viva o Ateismo sem mascaras!
Viva o ateismo FORTE! A VERDADE SEMPRE...

[clara campos]

Clara, não quis dizer (já dizendo) que estamos aqui para contradições. Sei disto, por isso perco tanto tempo (no bom sentido) com este fórum. Foi no sentido dialético, apenas isso. Isso é o que fazemos aqui: boas conversas!

Agora, ressucitando um pouco mais Maquiavel: se a dona ficasse aliviada, curada de seus temores iniciais relatados, mas por meio de um engodo (IURD), faria-nos pensar (pelo menos a mim) sobre a intenção. Estou exausto de ouvir este tipo de argumento por parte dos que defendem que não importa se é uma enganação ou não: o fato é que os crentes agerinados estão melhores enquanto fiéis. Eu não tenho tido sucesso em convencê-los de que sua alegria não é maior que a alegria de um bêbado, de um drogado. Mais um motivo para trocar idéias com vocês: reforçar-nos mutuamente em nossos argumentos. Abraço.

Há pessoas que não conseguem "mentir" ainda que isso faça bem aos outros. Eu por norma não o faço, mas não o considero condenável em determinadas situações, sendo a descrita pelo Alter uma delas.
Também já desisti há muito tempo de tentar desconverter seja quem for que tenha fé.
O meu combate à religião cinge-se ao combate ao obscurantismo, aos dogmas e ao preconceito, não à fé ou consolação.

Quase toda a gente usa de placebos psicológicos (como referiu o pensador), e a fé não é necessariamente pior que qualquer outro.

[videomaker]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Bem grande e colorido para o videomaker ler e entender.

Seria o efeito do NATAL? Agora a verdade não tem mas valor?
Tão bonzinhos esses ateus...

Viva o Ateismo Forte ! em letras bem grandes pra vc tambem entender!!!!!

Ps. E Papai Noel tambem não existe !!!!!

[Apáte]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Bem grande e colorido para o videomaker ler e entender.

Caso perdido.

[videomaker]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Já sei a Ateismo é uma verdade que não pode ser supuortada por gente que não seja grandes seres genias e maduros como vcs, seria isso? Não, seu Tranca! Viva o Ateismo sem mascaras!
Viva o ateismo FORTE! A VERDADE SEMPRE...

[videomaker]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Bem grande e colorido para o videomaker ler e entender.

Caso perdido.

A verdade, mesmo que não a suportes! :emoticon1:

[Apáte]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Já sei a Ateismo é uma verdade que não pode ser supuortada por gente que não seja grandes seres genias e maduros como vcs, seria isso? Não, seu Tranca! Viva o Ateismo sem mascaras!
Viva o ateismo FORTE! A VERDADE SEMPRE...

Na frase que eu quotei, cadê a citação de deus?

[videomaker]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Já sei a Ateismo é uma verdade que não pode ser supuortada por gente que não seja grandes seres genias e maduros como vcs, seria isso? Não, seu Tranca! Viva o Ateismo sem mascaras!
Viva o ateismo FORTE! A VERDADE SEMPRE...

Na frase que eu quotei, cadê a citação de deus?

E dai? Deus e o Diabo(esse que a oração afastou) não existem mesmo! logo não vem ao caso!
Falar a verdade e tirar a o sujeito das trevas da ignorancia não seria melhor? verdade neles...

[Dick]

A verdade, mesmo que não a suportes!:emoticon1:

Este cara é um sarro!

[Tranca]

E a Verdade Baixaréu como fica? Não vem com essa não, viva o ateismo forte e abaixo as muletas psicologicas!

Quem te disse que a partir do momento que uma pessoa descrê ela tem a obrigação de fazer os outros a verem o mundo pelo espectro delas?

Ou vc não tem muita "ceteza" do que não acredita? hummm? Seria vc um ateu que reza a noite? só para não perder o habito? hummm? sei não...

Essa sua pose se pseudo-quesstionador é hilária. EU não rezo nem oro, mas não tenho absolutametne nada contra quem o faz.

Nem contra espíritas como você que ficam vibrando pora aí que nem antena de repetição.

Já sei a Ateismo é uma verdade que não pode ser supuortada por gente que não seja grandes seres genias e maduros como vcs, seria isso? Não, seu Tranca! Viva o Ateismo sem mascaras!

O ateísmo é uma constatação pessoal, de acordo com a experiência de cada um que se torna ateu, visto que ao passo que não se pode provar que não existe um "deus", também não se pode provar que existe.

E por falar em medo, eu tenho absoluta certeza que você é um baita medroso que se pela de medo de que a vida termine no pó da sepultura.

E fica com essa sua lenga-lenga inconformista para tentar se convencer de que "não pode ser assim, não é justo"...

Viva o ateismo FORTE! A VERDADE SEMPRE...

Medroso!

[Tranca]

Seria o efeito do NATAL? Agora a verdade não tem mas valor? Tão bonzinhos esses ateus...

Lálálálálálálálálálálálálálálálálá

Eu não tô lendo nada...

]Viva o Ateismo Forte! Em letras bem grandes pra vc tambem entender!!!!!

Medroso!

Ps. E Papai Noel tambem não existe !!!!!

Isso eu não sei, mas depois de sua participação nesse tópico, passei a acreditar em burro falante e mula-sem-cabeça.

[Apáte]

A principal mensagem do Alter foi esta:

Então, eu enfatizei que não há que se preocupar com a maldade, basta preencher a vida com o Bem.

ou não?

Já sei a Ateismo é uma verdade que não pode ser supuortada por gente que não seja grandes seres genias e maduros como vcs, seria isso? Não, seu Tranca! Viva o Ateismo sem mascaras!
Viva o ateismo FORTE! A VERDADE SEMPRE...

Na frase que eu quotei, cadê a citação de deus?

E dai? Deus e o Diabo(esse que a oração afastou) não existem mesmo! logo não vem ao caso!
Falar a verdade e tirar a o sujeito das trevas da ignorancia não seria melhor? verdade neles...

De onde o Fernando Silva tira paciência?

[salgueiro]

De onde o Fernando Silva tira paciência?

Do trauma causado por ter sido católico

Bjs

[clara campos]

Nem contra espíritas como você que ficam vibrando pora aí que nem antena de repetição.

[Apocaliptica]

De onde o Fernando Silva tira paciência?

Do trauma causado por ter sido católico

Bjs

Também sou traumatizada...só que ao contrário...não tenho paciência alguma...hehe

[salgueiro]

Também sou traumatizada...só que ao contrário...não tenho paciência alguma...hehe

Ao contrário, minha passagem pelo catolicismo foi tão rápida que não deixou mossa

Bjs

[Apocaliptica]

Também sou traumatizada...só que ao contrário...não tenho paciência alguma...hehe

Ao contrário, minha passagem pelo catolicismo foi tão rápida que não deixou mossa

Bjs

Que bom...a mordaça não deixou marcas...Bjs