Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médici

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Perseus
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Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médici

Mensagem por Perseus »

Pra você ver Najma.

Tem biruta pra tudo nesse mundo.

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Poindexter
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Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médici

Mensagem por Poindexter »

O comunismo vinha tentando tomar conta do Brasil desde 1935, que foi quando ocorreu a Intentona Comunista, na qual os cadetes comunistas assassinaram covardemente seus compenheiros enquanto estes dormiam!!!!!!!!!!

Cabe lembrar que, nesta época, Médico e os irmãos Geisel haviam se tornado oficiais há pouco tempo, de forma a turma deles foram das mais afetadas pelo choque desse golpe.

A maioria dos militares brasileiros, desde que Floriano Peixoto saiu da presidência, tinha clara tendência de não interferir no Executivo, tanto que:

- em 1930, empossaram Getúlio Vargas;

- em 1945, ao invés de tomarem o poder, foram realizadas eleições entre Dutra e Eduardo Gomes... ambos eram militares, é verdade, mas as eleições foram democráticas;

- em 1951, permitiram o retorno de Getúlio Vargas;

- em 1954, concordaram com a posse do vice-presidente Café Filho após o suicídio de Getúlio;

- em 1956, garantiram a posse de JK;

- em 1961, permitiram a posse de Jango, por mais temerário que isso fosse dado os posicionamentos deste último.

Não se pode esquecer que aquela época foi de muita tensão.

Em 1962, o mundo tremeu de medo com a crise dos mísseis em Cuba...

Aqui no Brasil, o ex-governador do RS, Leonel Brizola, cunhado do Jango, organizou os Grupos dos 11, que eram grupos paramilitares.


Em 1963, houve a revolta dos sargentos...

Inconformados com uma decisão do STF, que confirmava que sargentos, suboficiais e cabos eram inelegíveis para postos legislativos, no dia seguinte (12/09), uns 600 graduados da Aeronáutica e da Marinha tomaram os prédios do Departamento Federal de Segurança Pública (DFSP), da Estação Central da Rádio Patrulha, do Ministério da Marinha, da Rádio Nacional e do Departamento de Telefones Urbanos e Interurbanos, tendo sido as comunicações de Brasília com o resto do país CORTADAS.

Vários oficiais e um ministro do STF foram presos e levados para a base aérea de Brasília e o presidente da Câmara foi recolhido ao DFSP. Os rebeldes receberam o apoio de deputados da Frente Parlamentar Nacionalista, que compareceram à base aérea!!!!!

Se isso não é um sério atentado à Ordem, então o que é? Como se pode dizer que o Sistema estava forte?

Mesmo assim, Castello e Cia. não tomararm o poder, mantendo o respeito pela legalidade...

Daí, estourou a Revolta dos Marinheiros...

Em 25/02/1964, o Ministro da Marinha, Almirante Sílvio Mota, deu ordem de prisão à dois mil marinheiros que estavam participando, junto com representantes de sindicalistas e líderes estudantis, com Leonel Brizola e com o marinheiro João Cândido (líder da Revolta da Chibata), da comemoração do segundo aniversário da Associação dos Marinheiros e Fuzileiros Navais, entidade considerada ilegal.

Para que a ordem de prisão fosse cumprida, foram mandados fuzileiros navais. Ocorre que o líder dos fuzileiros era o Contra-Alimirante Cândido Aragão, e, apoiados por este, esses fuzileiros, ao invés de prender os revoltosos, se juntaram à eles!

Daí, o ministro Mota pediu ajuda ao seu colega do Exército, mas Jango PROIBIU as tropas de invadir o Sindicato, o que resultou no pedido de demissão de Mota...

O que era isso? Respeiro às Leis?

Isso tudo em menos de 6 meses! Brasília isolada, Ministério da Marinha tomado, mebro do STF e o Presidente da Câmara detidos por revoltosos, marinheiros em revolta não podendo ser presos...

Brizola começou a pregar as Reformas de Base "na Lei ou na marra"... isso era uma CLARA VIOLAÇÃO AO ESTADO DE DIREITO!

Em 13/03/1964, Jango assinou, no famoso Comício da Central do Brasil, o decreto de desapropriação das terras nas margens das rodovias federais EM CLARA AFRONTA AO CONGRESSO NACIONAL!

Mas, mesmo assim, não se derrubou Jango...

... e aí, ele fez o famoso discurso no Automóvel Club, e aí tudo tem limite... ocorreu a Revolução de 31 de Março de 1964.
Editado pela última vez por Poindexter em 04 Dez 2005, 23:44, em um total de 1 vez.
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Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

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Quem Henry por último Henry melhor.

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Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

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Poindexter
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Poindexter »

Vito Alvaro escreveu:Bah. Essa eu já estudei a história...
Diz: "Varre vassourinha... Varre Vassorinha..."


Esse era o Jânio Quadros.

Foi parcialmente responsável pelo problema todo, por ter renunciado à Presidência, pondo o vice-presidente João Goulart em posição de assumir a presidência.

Jango não foi da chapa de Jânio. O vice da chapa de Jânio era Mílton Campos, só que naquela época as eleições de presidente e vice ocorriam sem separado. Se alega, inclusive, que Jânio fez campanha velada a favor de Jango (a famosa dobradinha "Jan-Jan"), em detrimento de seu próprio companheiro de chapa.
Editado pela última vez por Poindexter em 04 Dez 2005, 23:37, em um total de 1 vez.
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »


Nada melhor, para se conhecer a ditadura do que viver nela :emoticon8:

Eca !!!!

Bjs


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Ateu Tímido
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Mensagem por Ateu Tímido »

Liquid Snake escreveu:Lista dos assassinados pelos esquerdistas terroristas durante o período:

http://www.ternuma.com.br/memo64.htm

Isso porque eram combatidos. Imaginem se não houvesse combate ao terrorismo naquela época... Pior, imaginem se os comunistas tivessem tomado o poder.


Esse site ternuma é quase tão divertido quanto o CACP...
E mais divertido que a Montfort!

Perseus
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Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médici

Mensagem por Perseus »

Hohohohohoho! Que piada! Isso vai ser mais do que pensei :emoticon22:

O comunismo vinha tentando tomar conta do Brasil desde 1935, que foi quando ocorreu a Intentona Comunista, na qual os cadetes comunistas assassinaram covardemente seus compenheiros enquanto estes dormiam!!!!!!!!!!

Ora essa, da mesma forma que a direita e golpista UDN instalou a ditadura militar.

Porém, vale a pena falar desta tal "Intentona Comunista"...
Em 1937, Vargas outorga uma nova Constituição e instaura uma ditadura com a mesma desculpa que seria usada pelos militares dali a 23 anos: Manter segura a democracia e afastar o "perigo Comunista".
Isso ficou conhecido como Plano Cohen, forjado por quem mesmo? Um tal de Francisco? Aquele mesmo que viria a redigir a Constituição da ditadura de direita, não é mesmo? Sim, é este mesmo.

Sabe o que é engraçado nisto tudo?
Não havia "perigo Comunista" em nenhum lugar na época. todos haviam sido capturados e presos anos e anos antes de 37.

Fica o desafio as direitinhas: o que gerou o forjamento do mentiroso Plano Cohen?
Basta abrir um livro qualquer de História e copiar o que está escrito.
Até quem não sabe segurar lápis responde.

- em 1951, permitiram o retorno de Getúlio Vargas;

Permitiram o caralho. Haviam tantas manifestações de "direita" ( :emoticon22: ) contrárias a ditadura quase-facista esquerdista de Vargas ( :emoticon22: ), que o próprio Vargas convocou as eleições, em 44 ou 45.
Não preciso lembrar (talvez precise..) que na década de 40, estava acontecendo a 2ª Guerra Mundial..
sim... aquela mesma em que Vargas chegou para os Eua e disse: "Ou vocês bancam a CSN ou eu apoio o 'Eixo do Mal'. "
E assim os Eua compraram o apoio do Brasil, o que gerou contradições internas fortissimas, pois, se o país apoiava a turma democrática ao mesmo tempo que possuía uma ditadura com requintes facistas, algo não estava certo.
As manisfestações foram tantas, que como ja dito, Vargas declarou que ocorreriam eleições em 50.

- em 1954, concordaram com a posse do vice-presidente Café Filho após o suicídio de Getúlio;

Vargas, assim como Jango tentaria fazer após 5 anos, tentou investir em industrialização, modernização.

A direita brasileira, é claro, não topou, e como sendo direita, tentou dar um golpe juntamente com o exército para tentar instaurar a ditadura (o que só ocorreria na 3ª tentativa de Golpe da Direita em 64). O resto é história. Café-Filho assumiu devido à comoção generalizada que a carta de suicidio de Vargas gerou em toda a nação.

- em 1961, permitiram a posse de Jango, por mais temerário que isso fosse dado os posicionamentos deste último.

Permitiram o caralho!

A direita porca e golpista, claro como sempre, tentou dar outro golpe e instalar a ditadura de direita, pela 2ª vez.
Não deu certo porque um sujeito chamado Lott, Marechal Lott evitou o golpe.
E não apenas Lott... o "comunista" Brizola, distribuiu armas para a população no RS disposto a impedir o golpe de direita e permitir que Jango assumi assim como estava na Constituição.
Foi o pânico de uma guerra civil que fez os dois lado sentarem para conversar, e foi ai que o regime se tornou PARLAMENTARISTA, ou seja, o presidente era apenas de enfeite. Não servia para porra nenhuma.

Tanto estou certo, que pergunto: qual era a pergunta do primeiro plesbicito brasileiro de 63?


Como o post-aula para o episódio verdadeiro para o 3º Golpe de direita, que instalou a ditadura militar no Brasil é relativamente longo, isso vai ficar para amanhã.
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

Perseus
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Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médici

Mensagem por Perseus »

fica novamente, a pergunta as direitinhas:

- Qual era a ideologia ensinada na ESG? (agradeçam-me pois eu poderia matar o problema apenas perguntando a origem desta ideologia, mas ai não teria graça nenhuma)

- O que foi ensinado aos militares brasileiros nos Eua? (incluindo todos os presidentes durante a ditadura, menos Figueiredo)
Para refrescar a mente: Caça as bruxas.

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Poindexter
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Poindexter »

Perseus escreveu:Porém, vale a pena falar desta tal "Intentona Comunista"...
Em 1937, Vargas outorga uma nova Constituição e instaura uma ditadura com a mesma desculpa que seria usada pelos militares dali a 23 anos: Manter segura a democracia e afastar o "perigo Comunista".
Isso ficou conhecido como Plano Cohen, forjado por quem mesmo? Um tal de Francisco? Aquele mesmo que viria a redigir a Constituição da ditadura de direita, não é mesmo? Sim, é este mesmo.


Uma coisa foi a Intentona Comunista, de 1935 e outra, diferente, foi o Plano Cohen, de 1937. Você está fazendo confusão entre os dois episódios.

Além do mais, também está fazendo confusão entre Francisco Campos e o General Mourão Filho.

Quem redigiu o Plano Cohen, alegadamente à pedido do Ministro da Guerra de Getúlio, General Góis Monteiro, foi o Mourão Filho, o mesmo que iniciou a marcha da Revolução de 1964.

Já o Francisco Campos foi outro... este último redigiu a Constituição de 1937 (a "Polaca"), colaborou nos AIs I e II e enviou sugestões para a Constituição de 1967.


Perseus escreveu:Sabe o que é engraçado nisto tudo?
Não havia "perigo Comunista" em nenhum lugar na época. todos haviam sido capturados e presos anos e anos antes de 37.

Fica o desafio as direitinhas: o que gerou o forjamento do mentiroso Plano Cohen?
Basta abrir um livro qualquer de História e copiar o que está escrito.
Até quem não sabe segurar lápis responde.


Pois é... deu para entender porque a UDN não confiava em Getúlio e no getulismo, lembrando-se que Getúlio Vargas era o padrinho político de João Goulart?

Perseus escreveu:Permitiram o caralho. Haviam tantas manifestações de "direita" ( :emoticon22: ) contrárias a ditadura quase-facista esquerdista de Vargas ( :emoticon22: ), que o próprio Vargas convocou as eleições, em 44 ou 45.


O que raios isso tem a ver com a posição das F.F.A.A. em 1951? Elas permitiram, sim, que Getúlio sucedesse o Dutra! Não impediram sua posse!


Perseus escreveu:Não preciso lembrar (talvez precise..) que na década de 40, estava acontecendo a 2ª Guerra Mundial..
sim... aquela mesma em que Vargas chegou para os Eua e disse: "Ou vocês bancam a CSN ou eu apoio o 'Eixo do Mal'. "
E assim os Eua compraram o apoio do Brasil, o que gerou contradições internas fortissimas, pois, se o país apoiava a turma democrática ao mesmo tempo que possuía uma ditadura com requintes facistas, algo não estava certo.
As manisfestações foram tantas, que como ja dito, Vargas declarou que ocorreriam eleições em 50.


QUE ABSURDO!!!!!!!!!!!! Em 1945, Vargas não declarou que ocorreriam eleições em 1950... ele, devido à pressão da Sociedade, marcou eleições para aquele mesmo ano de 1945, mesmo!

Dutra venceu em 1945 e assumiu logo ali (ou no comecinho de 1946, não tenho certeza). Getúlio foi eleito senador mas ficou mesmo foi em São Borja, onde começou a interagir com seu vizinho, um tal de "João Goulart"...


Perseus escreveu:Vargas, assim como Jango tentaria fazer após 5 anos, tentou investir em industrialização, modernização.

A direita brasileira, é claro, não topou, e como sendo direita, tentou dar um golpe juntamente com o exército para tentar instaurar a ditadura (o que só ocorreria na 3ª tentativa de Golpe da Direita em 64). O resto é história. Café-Filho assumiu devido à comoção generalizada que a carta de suicidio de Vargas gerou em toda a nação.


Golpe? Que golpe?


Perseus escreveu:Permitiram o caralho!

A direita porca e golpista, claro como sempre, tentou dar outro golpe e instalar a ditadura de direita, pela 2ª vez.
Não deu certo porque um sujeito chamado Lott, Marechal Lott evitou o golpe.


Enganou-se REDONDAMENTE!


Não foi o Marechal Lott quem sustentou a posse de João Goulart.

Você está cometendo graves erros históricos, um atrás do outro. Sugiro a você que leia mais livros sobre o assunto.

O Marechal Lott foi decisivo, isso sim, NA POSSE DE JK, e não na de João Goulart em 1961.

Ele era Ministro da Guerra e desconfiava-se que o presidente interino Carlos Luz (Café Filho havia pedido licença por motivos de saúde e foi barrado quando quis retornar) estava tramando contra a posse de JK.

O clima estava tenso e Lott foi demitido pelo Carlos Luz e isso, dadas as circunstâncias, era indício claro da movimentação anti-JK. Desta forma, ele simulou ir "limpar sua mesa", mas, de imediato, realizou um Golpe de Estado que derrubou Carlos Luz, que fugiu em um navio com destino à São Paulo, onde pretendia montar um governo paralelo com a ajuda do Governador de São Paulo, sr. Jânio Quadros.

A idéia de Luz fracassou, Jânio não entrou muito nessa, houve pânico no Rio de Janeiro por causa dos tiros dados no mar e a presidência passou a ser ocupada por Nereu Ramos, o próximo na linha de sucessão, que entregou, finalmente, o cargo à JK.

Vejam só, mais uma vez, a idéia militar de não intervir no Executivo... depois de fazer o que fez, Lott docilmente entregou o poder à Nereu Ramos.

O principal militar defensor da posse de Jango foi o comandante do 3o Exército, o do Sul, General Machado Lopes.

Machado Lopes, Brizola e o povo gaúcho foram os maiores responsáveis pela posse de Jango.


Perseus escreveu:E não apenas Lott... o "comunista" Brizola, distribuiu armas para a população no RS disposto a impedir o golpe de direita e permitir que Jango assumi assim como estava na Constituição.
Foi o pânico de uma guerra civil que fez os dois lado sentarem para conversar, e foi ai que o regime se tornou PARLAMENTARISTA, ou seja, o presidente era apenas de enfeite. Não servia para porra nenhuma.


Exato.


Perseus escreveu:Tanto estou certo, que pergunto: qual era a pergunta do primeiro plesbicito brasileiro de 63?


Foi esse mesmo da forma de governo. Venceu o presidencialismo, e Jango reassumiu os plenos poderes.


Perseus escreveu:Como o post-aula para o episódio verdadeiro para o 3º Golpe de direita, que instalou a ditadura militar no Brasil é relativamente longo, isso vai ficar para amanhã.


Ei, "professor", vê se cuida para não confundir Mourão Filho com Francisco Campos, Marechal Lott com General Machado Lopes e nem Intentona Comunista com Plano Cohen! :emoticon16:

Lembre-se também que Getúlio não marcou eleições para 1950, mas sim para 1945, mesmo!

Leia (ou releia) os livros do Thomas Skidmore e do Elio Gaspari antes da próxima "aula", "professor"... :emoticon22:
Editado pela última vez por Poindexter em 05 Dez 2005, 00:57, em um total de 8 vezes.
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Najma
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Najma »

Perseus escreveu:Pra você ver Najma.

Tem biruta pra tudo nesse mundo.


Juro pra você, Perseus... eu ando aflita mesmo lendo o que esse Snake posta. É um absurdo lembrar daquela época com saudosismo. Mais absurdo ainda comemorar o nascimento de um fdp com todas as letras... :emoticon2:

Mas enfim... liberdade de expressão tem dessas coisas. Ele tem a liberdade de comemorar... e nós de acharmos ruim.

Uma vaia pra isso... :emoticon17: :emoticon17: :emoticon17:

Beijos
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Poindexter
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Poindexter »

Perseus escreveu:fica novamente, a pergunta as direitinhas:

- Qual era a ideologia ensinada na ESG? (agradeçam-me pois eu poderia matar o problema apenas perguntando a origem desta ideologia, mas ai não teria graça nenhuma)

- O que foi ensinado aos militares brasileiros nos Eua? (incluindo todos os presidentes durante a ditadura, menos Figueiredo)
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Queres uma resposta simples e curta? Foi ensinada a teoria do "inimigo interno", que professava que a principal ameaça comunista não vinha dos militares do Bloco Soviético, mas sim de comunistas pertencentes ao próprio povo...

... o que era ÓBVIO, pois, para lugares como o Brasil, seria dificílimo se imaginar invasões soviéticas, ou húngaras, ou tchecas, de forma que seria mais simples o comunismo surgir por insurreições internas, mesmo, talvez contando com capital do Bloco Soviético, mas não com invasão in persona por parte do Pacto de Varsóvia...
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Samael
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Samael »

Poindexter escreveu:O comunismo vinha tentando tomar conta do Brasil desde 1935, que foi quando ocorreu a Intentona Comunista, na qual os cadetes comunistas assassinaram covardemente seus compenheiros enquanto estes dormiam!!!!!!!!!!

Cabe lembrar que, nesta época, Médico e os irmãos Geisel haviam se tornado oficiais há pouco tempo, de forma a turma deles foram das mais afetadas pelo choque desse golpe.

A maioria dos militares brasileiros, desde que Floriano Peixoto saiu da presidência, tinha clara tendência de não interferir no Executivo, tanto que:

- em 1930, empossaram Getúlio Vargas;

- em 1945, ao invés de tomarem o poder, foram realizadas eleições entre Dutra e Eduardo Gomes... ambos eram militares, é verdade, mas as eleições foram democráticas;

- em 1951, permitiram o retorno de Getúlio Vargas;

- em 1954, concordaram com a posse do vice-presidente Café Filho após o suicídio de Getúlio;

- em 1956, garantiram a posse de JK;

- em 1961, permitiram a posse de Jango, por mais temerário que isso fosse dado os posicionamentos deste último.

Não se pode esquecer que aquela época foi de muita tensão.

Em 1962, o mundo tremeu de medo com a crise dos mísseis em Cuba...

Aqui no Brasil, o ex-governador do RS, Leonel Brizola, cunhado do Jango, organizou os Grupos dos 11, que eram grupos paramilitares.


Em 1963, houve a revolta dos sargentos...

Inconformados com uma decisão do STF, que confirmava que sargentos, suboficiais e cabos eram inelegíveis para postos legislativos, no dia seguinte (12/09), uns 600 graduados da Aeronáutica e da Marinha tomaram os prédios do Departamento Federal de Segurança Pública (DFSP), da Estação Central da Rádio Patrulha, do Ministério da Marinha, da Rádio Nacional e do Departamento de Telefones Urbanos e Interurbanos, tendo sido as comunicações de Brasília com o resto do país CORTADAS.

Vários oficiais e um ministro do STF foram presos e levados para a base aérea de Brasília e o presidente da Câmara foi recolhido ao DFSP. Os rebeldes receberam o apoio de deputados da Frente Parlamentar Nacionalista, que compareceram à base aérea!!!!!

Se isso não é um sério atentado à Ordem, então o que é? Como se pode dizer que o Sistema estava forte?

Mesmo assim, Castello e Cia. não tomararm o poder, mantendo o respeito pela legalidade...

Daí, estourou a Revolta dos Marinheiros...

Em 25/02/1964, o Ministro da Marinha, Almirante Sílvio Mota, deu ordem de prisão à dois mil marinheiros que estavam participando, junto com representantes de sindicalistas e líderes estudantis, com Leonel Brizola e com o marinheiro João Cândido (líder da Revolta da Chibata), da comemoração do segundo aniversário da Associação dos Marinheiros e Fuzileiros Navais, entidade considerada ilegal.

Para que a ordem de prisão fosse cumprida, foram mandados fuzileiros navais. Ocorre que o líder dos fuzileiros era o Contra-Alimirante Cândido Aragão, e, apoiados por este, esses fuzileiros, ao invés de prender os revoltosos, se juntaram à eles!

Daí, o ministro Mota pediu ajuda ao seu colega do Exército, mas Jango PROIBIU as tropas de invadir o Sindicato, o que resultou no pedido de demissão de Mota...

O que era isso? Respeiro às Leis?

Isso tudo em menos de 6 meses! Brasília isolada, Ministério da Marinha tomado, mebro do STF e o Presidente da Câmara detidos por revoltosos, marinheiros em revolta não podendo ser presos...

Brizola começou a pregar as Reformas de Base "na Lei ou na marra"... isso era uma CLARA VIOLAÇÃO AO ESTADO DE DIREITO!

Em 13/03/1964, Jango assinou, no famoso Comício da Central do Brasil, o decreto de desapropriação das terras nas margens das rodovias federais EM CLARA AFRONTA AO CONGRESSO NACIONAL!

Mas, mesmo assim, não se derrubou Jango...

... e aí, ele fez o famoso discurso no Automóvel Club, e aí tudo tem limite... ocorreu a Revolução de 31 de Março de 1964.


Mais uma das lendas daqueles que defendem a "Revolução" Militar.

Nunca houve no Brasil um poder comunista que fôsse forte o bastante para tomar o poder. Inclusive, foi justo por isso que Jango não aceitou nenhuma reação à tomada militar.

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Samael
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Mensagem por Samael »

Ateu Tímido escreveu:
Liquid Snake escreveu:Lista dos assassinados pelos esquerdistas terroristas durante o período:

http://www.ternuma.com.br/memo64.htm

Isso porque eram combatidos. Imaginem se não houvesse combate ao terrorismo naquela época... Pior, imaginem se os comunistas tivessem tomado o poder.


Esse site ternuma é quase tão divertido quanto o CACP...
E mais divertido que a Montfort!


O que acha de voltar ao fórum e dar de cara com um lixo ideológico destes?
A mim, náuseas.

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Aurelio Moraes
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Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médici

Mensagem por Aurelio Moraes »

Eu queria ter uma máquina do tempo, pegar estes partidários da extrema-direita, colocar-lhes camisas vermelhas, jogar no meio de um ataque do exército contra estudantes, acusá-los de comunistas e ver eles serem torturados, para verem o que é bom pra tosse.
Aí eu queria ver se continuariam sendo a favor da ditadura, que em termos de censura e tortura, são iguais aos países comunistas que eles tanto adoram.

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Poindexter
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Poindexter »

Samael escreveu:Mais uma das lendas daqueles que defendem a "Revolução" Militar. Nunca houve no Brasil um poder comunista que fôsse forte o bastante para tomar o poder.


Ah, é mesmo?

E como se deveria esperar que os militares não cometessem essa "injustiça"?

a) Esperando os comunistas efetivamente tomassem o poder, para terem certeza que não estariam sendo covardes?

b) Pedindo para os comunistas para inspecionarem "tudo" o que eles tinham, para terem conhecimento de "todo" o poder bélico destes, que os receberiam de "braços abertos" lhes mostrando "tudo" o que tinham e "aonde" tinham, hehe?

O fato é que os militares não tinham culpa pelo fato de os comunistas terem tido uma boca 500.000 vezes maior que seu poder real.

Além disso, a Revolta dos Sargentos e a Revolta dos Marinheiros foram ameaças REAIS. Na primeira, como acredito que você tenha lido, a Capital do Brasil teve sua comunicação CORTADA com o resto do país... penso eu que este feito nem mesmo as FARC conseguiram na Colômbia! O Ministério da Marinha foi tomado, um ministro do STF foi preso e o Presidente da Câmara detido...

Isso não é brincadeira, não!


Samael escreveu:Inclusive, foi justo por isso que Jango não aceitou nenhuma reação à tomada militar.


Não necessariamente. A leitura de livros como os do brasilianista Thomas Skidmore e de Elio Gaspari indica que o motivo de Jango não querer que se reagisse à Revolução era a de que ele não quis que o Brasil entrasse em uma guerra civil.

Desta forma, o real poder de fogo comunista acabou possuindo misterioso peso em sua decisão, uma vez que a suposta guerra civil poderia tanto envolver majoritariamente revolucionários de 1964 versus comunistas quanto revolucionários de 64 versus pessoas que simplesmente não queriam o fim abrupto do mandato de Jango.

Abraços.
Editado pela última vez por Poindexter em 05 Dez 2005, 08:20, em um total de 1 vez.
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Poindexter
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Poindexter »

Mr.Hammond escreveu:Eu queria ter uma máquina do tempo, pegar estes partidários da extrema-direita, colocar-lhes camisas vermelhas, jogar no meio de um ataque do exército contra estudantes, acusá-los de comunistas e ver eles serem torturados, para verem o que é bom pra tosse.
Aí eu queria ver se continuariam sendo a favor da ditadura, que em termos de censura e tortura, são iguais aos países comunistas que eles tanto adoram.



Caro Mr. Hammond...

eu NÃO vou dizer que queria pôr em você uma farda do Exército e te entregar ao poder de Carlos Marighella, até mesmo porque eu jamais gostaria que você tivesse que passar por este tipo de sofrimento.
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

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Samael
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Re: Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médic

Mensagem por Samael »

Poindexter escreveu:Ah, é mesmo?

E como se deveria esperar que os militares não cometessem essa "injustiça"?

a) Esperando os comunistas efetivamente tomassem o poder, para terem certeza que não estariam sendo covardes?

b) Pedindo para os comunistas para inspecionarem "tudo" o que eles tinham, para terem conhecimento de "todo" o poder bélico destes, que os receberiam de "braços abertos" lhes mostrando "tudo" o que tinham e "aonde" tinham, hehe?

O fato é que os militares não tinham culpa pelo fato de os comunistas terem tido uma boca 500.000 vezes maior que seu poder real.

Além disso, a Revolta dos Sargentos e a Revolta dos Marinheiros foram ameaças REAIS. Na primeira, como acredito que você tenha lido, a Capital do Brasil teve sua comunicação CORTADA com o resto do país... penso eu que este feito nem mesmo as FARC conseguiram na Colômbia! O Ministério da Marinha foi tomado, um ministro do STF foi preso e o Presidente da Câmara detido...


Já li sim e me assusta que você ainda tenha essa idéia de força "comunista" em mente. Suas fontes estão bastantes deturpadas.

Em primeiro lugar, as duas revoltas que você citou eram simples conseqüências de descontentamentos INTERNOS às forças armadas brasileiras.

Se você tiver uma prova sequer de que estes ou mesmo Jango tivesse uma ligação sequer com o ideário russo, que coloque aqui. Se não, vai apenas confirmar o que eu já penso: que tanto você como o Liquid só apoiam o golpe militar para fomentar seus ideais de extrema direita reacionária.

Com uma diferença, você é educado e dá pra conversar, já o LS...

Quanto à sua segunda parte, mesmo os direitista, em geral, costumam defender uma iniciativa anti-comunista no Brasil do período. MAS, que essa iniciativa passe pela OPÇÃO popular. Os militares não provocaram nenhuma revolução civil, simplesmente tomaram o poder do Estado em nome de uma pseudo revolução comunista iminente.

Também não há, em lugar algum, qualquer fonte que refira sob qualquer poder bélico comunista. Isso é mentira deslavada da historiografia militar (que, diga-se de passagem, é uma piada) para poder legitimar seu golpe antidemocrático e seus crimes. Você tinha, no máximo, algumas organizações anarquistas de ideais divergentes no interior do Brasil.


Poindexter escreveu:Não necessariamente. A leitura de livros como os do brasilianista Thomas Skidmore e de Elio Gaspari indica que o motivo de Jango não querer que se reagisse à Revolução era a de que ele não quis que o Brasil entrasse em uma guerra civil.

Desta forma, o real poder de fogo comunista acabou possuindo misterioso peso em sua decisão, uma vez que a suposta guerra civil poderia tanto envolver majoritariamente revolucionários de 1964 versus comunistas quanto revolucionários de 64 versus pessoas que simplesmente não queriam o fim abrupto do mandato de Jango.

Abraços.


Quanto a isso você está certo. Me precipitei ao afirmar aquilo. Não se pode imaginar os fatores que, na prática, levaram Jango a renegar os apelos de Brizola de não conclamar os civis contra o golpe.

O que não prova, entretanto, que houvesse alguma força comunista no país. E,de fato, até que se prove o contrário, não havia.

Dante, the Wicked
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Mensagem por Dante, the Wicked »

Liquid Snake escreveu:Lista dos assassinados pelos esquerdistas terroristas durante o período:

http://www.ternuma.com.br/memo64.htm

Isso porque eram combatidos. Imaginem se não houvesse combate ao terrorismo naquela época... Pior, imaginem se os comunistas tivessem tomado o poder.


Paranóia...
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.

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Samael
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Mensagem por Samael »

Dante, the Wicked escreveu:
Liquid Snake escreveu:Lista dos assassinados pelos esquerdistas terroristas durante o período:

http://www.ternuma.com.br/memo64.htm

Isso porque eram combatidos. Imaginem se não houvesse combate ao terrorismo naquela época... Pior, imaginem se os comunistas tivessem tomado o poder.


Paranóia...


Paranóia desonesta e louca...

Dante, the Wicked
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Mensagem por Dante, the Wicked »

Samael escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Liquid Snake escreveu:Lista dos assassinados pelos esquerdistas terroristas durante o período:

http://www.ternuma.com.br/memo64.htm

Isso porque eram combatidos. Imaginem se não houvesse combate ao terrorismo naquela época... Pior, imaginem se os comunistas tivessem tomado o poder.


Paranóia...


Paranóia desonesta e louca...


Sinceramente, não tem o que discutir com gente que acha que um sistema que deliberadamente comete as mais graves transgressões aos direitos humanos seja bom.
Não havia nenhum risco de revolução comunista no Brasil. Se houvesse, isto não justifica o que o regime militar fez.
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Samael
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Mensagem por Samael »

Dante, the Wicked escreveu:
Samael escreveu:
Dante, the Wicked escreveu:
Liquid Snake escreveu:Lista dos assassinados pelos esquerdistas terroristas durante o período:

http://www.ternuma.com.br/memo64.htm

Isso porque eram combatidos. Imaginem se não houvesse combate ao terrorismo naquela época... Pior, imaginem se os comunistas tivessem tomado o poder.


Paranóia...


Paranóia desonesta e louca...


Sinceramente, não tem o que discutir com gente que acha que um sistema que deliberadamente comete as mais graves transgressões aos direitos humanos seja bom.
Não havia nenhum risco de revolução comunista no Brasil. Se houvesse, isto não justifica o que o regime militar fez.


Exato.

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Claudio Loredo
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Mensagem por Claudio Loredo »


Lembranças da Ditadura
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Eles gastaram, nós pagamos
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O que o Bush quer para a América Latina
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Gilghamesh
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Re.: Centenário do nascimento de Emílio Garrastazu Médici

Mensagem por Gilghamesh »

Faz cem anos que ele nasceu, mas morreu, então foda-se ele e todos os militares!
:emoticon12:

Um militar é um incompetente que para viver precisa seguir ordens, e quando chega ao topo da hierarquia, repete as ordens que recebia, feito papagaio! :emoticon12:
Isso vale tanto para os de direita, quanto os de esquerda! :emoticon12:

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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Poindexter
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Mensagem por Poindexter »

(PEÇO ESPECIALMENTE AO SAMAEL QUE LEIA ESTE TEXTO TODO.)

Caro Samael e todos os demais:

Acho que concordamos que, quando um governo se encontra em situação insustentável, quando a falta de bases é tão grande a ponto de o mesmo não conseguir se suportar, o imenso vácuo de poder resultante leva a haver intervenção, sendo esta intervenção tomada pelo grupo que for o mais rápido em preencher este vácuo, quer seja ele formado por militares ou por comunistas.

Pois muito bem: o que se via no início de 1964 (e, para ser mais completo, desde 1961), era a total falta dessas bases mínimas de sustentação.

Não vou dizer que João Goulart ou os comunistas foram os únicos responsáveis por este quadro, pois não estaria sendo sincero se o afirmasse. O próprio fato de ser permitido o voto separado para os cargos de presidente e vice-presidente já deixava isso bem claro.

Se de fato Jânio da Silva Quadros incitou o voto "Jan-Jan", ele, de cara, já se apresenta como um dos principais responsáveis por esse clima lamentável que foi se instaurando, noves fora, logicamente, sua renúncia.

Muitos dos que não queria dar a posse a João Goulart vislumbravam este problema que ia se agravando cada vez mais, mas, como vocês bem sabem, mesmo assim sua posse foi permitida. O regime parlamentarista resultante tinha como um de seus objetivos evitar o agravamento da situação.

Só que aqui entra, sim, a contribuição de João Goulart, e entra de forma muito grande, e forte.

João Goulart, desde o início, fez o que pôde para desinstalar o regime parlamentarista. De fato, dado o casuísmo da implantação do parlamentarismo no instante de sua posse, era de se esperar sua animosidade para com o mesmo, mas nisso ele cometeu um erro de proporções gigantescas...

Ao se esforçar para desinstalar o parlamentarismo e realizar o plebiscito que resultou em seu fim, ele deveria ter criado bases mínimas de sustentação para o regime presidencialista que se sucederia encabeçado por ele próprio. Uma vez retiradas essas amarras de proteção de seu mandato, ele deveria tê-las substituído por outras para manter o regime. E foi exatamente a negação disso tudo que ele fez de forma que surpreende por sua eficiência...

Em primeiro lugar, ele afrontou o Poder Legislativo...

Era sabido que a Constituição de 1946 decretava que desapropriações de terras somente poderiam ser realizadas mediante o pagamento de valores de mercado das propriedades, de forma que o Estado não as poderia tomar simplesmente pagando uma ninharia...

Pois muito bem... o que Jango fez?

No Comício da Central do Brasil, assinou um decreto tornando sujeitas à desapropriação terras acima de 100 hectares situadas próximas às margens de rodovias federais. Uma afronta ao Poder Legislativo que foi um dos fatores que chocaram amplos setores da sociedade!


Isso, e só isso, ainda não teria sido suficiente para derrubá-lo no mês de março de 1964, mas ele foi além, em uma questão onde ele TINHA que ter tido um comportamento muito diferente... a questão da ordem militar e do princípio da Hierarquia...

Nós sabemos, Samael e demais leitores, que o Presidente da República é, de fato, o comandante-em-chefe das Forças Armadas, e isso é inegável...

... só que esse posto de comando na prática não permite, mesmo que permita em vaga teoria, que esse comandante-em-chefe porte-se de forma a desconsiderar e desrespeitar o resto da cadeia de comando.

Eu não estou dizendo que o presidente não possa interceder em favor de sargentos em detrimento de generais em algumas situações especiais, mas estou dizendo, isso sim, que generais não são generais por acaso, assim como sargentos não são sargentos por acaso, e que todo comandante deve valorizar a PRIMAZIA de generais com relação à coronéis, de coronéis com relação à tenente-coronéis, e por aí vai, devendo, desta forma, priorizar e valorizar o canal dos Ministros Militares em sua comunicação às Forças Armadas.

Por quê isso? Porque, no momento em que se negligencia esse canal, ou o mesmo é menosprezado em prol de canais alternativos, fica a clara impressão, que pode ser correta ou não (mas a dúvida, neste caso, e sempre ruim), de que a presidência, ao invés de estar dialogando com toda a Força, está associada à determinadas de suas facções internas, não estando o comandante-em-chefe comandando legitimamente toda a Força, mas apenas alguns grupos internos.

Pois muito bem... foi exatamente isso que Jango fez... Jango achincalhou o princípio da Hierarquia ao travar diálogo direto com as patentes subalternas! Não se imagina uma atitude dessas deum comandante-em-chefe!

Quem dera que os malefícios dessa atitude fossem somente o de criar uma má imagem para Jango... o malefício ia muito além, e sabem por quê?

Porque, quando um general/coronel/tenente-coronel não sabe se o presidente irá permitir que ele puna, dentro do Código Militar, um coronel/tenente-coronel/major/tenente por desobediência à ordens, o Exército perde todo o seu senso de Hierarquia, de Comando, QUE É JUSTAMENTE O QUE GARANTE QUE AS DIFERENTES FORÇAS EXISTENTES COEXISTAM NÃO-BARBARAMENTE ALI DENTRO. Sem a Hierarquia, as Forças Armadas perdem sua UNIDADE DE AÇÃO, e sem sua unidade de ação, simplesmente NÃO PODEM MAIS CUMPRIR SUA PRERROGATIVA CONSTITUCIONAL DE GARANTIR A MANUTENÇÃO DA LEGALIDADE, seja o comandante-em-chefe quem for: Jânio, JK, Dutra, Jango, o seu Pedro da Padaria, o Bussunda... QUEM FOR!

O espaço político ficava, assim, aberto para quem primeiro atingisse a habilidade suficiente para preencher aquele vácuo, fossem estes comunistas ou não. O comunismo podia não estar preparado para aproveitar essa oportunidade, mas era um perigo por si só que ela estivesse aberta à eles, e, além do mais, a toque de caixa, não era nada fácil saber a real influência de cada grupo...

Some-se a isso, sim, a polarização fortíssima que o mundo estava passando. O mundo não estava na Guerra Fria, pessoal... ela estava NO AUGE da Guerra Fria! Cinco anos antes, o comunismo havia tomado um país do continente americano, do lado dos E.U.A., e, até então os E.U.A. não haviam conseguido desinstalá-lo de lá (hoje sabemos que ele conseguiu até mesmo entrar no século XXI, e que, em 1964, os E.U.A. já haviam renunciado à possibilidade de removê-lo de lá por via bélica). Dois anos antes, houve a CRISE DOS MÍSSEIS... o mundo realmente vislumbrou, por uma semana, a possibilidade REAL de se estar nos últimos dias das vidas de todos!

Jango, além de tudo isso, também mexeu em outra questão muito sensível para o brasileiro. essa questão ainda é sensível hoje, mas nada comparado ao que era na época... a questão religiosa. Mesmo sendo este um fórum que defende que religião é veneno, não se pode esquecer que quando se governa um país é necessário ter TATO para tratar de questões que são sensíveis ao povo que, na época, se declarava mais de 90% Católico Apostólico Romano...

... no Comício da Central do Brasil, Jango entrou em questões teológicas MUITO, MAS MUITO SENSÍVEIS À POPULAÇÃO, e isso ainda no momento instável que já estava vivendo o país...

Esse foi mais um motivo para que a Marcha com Deus e a Família pela Propriedade ostentasse TERÇOS. O povo indignado com as questões teológicas levantadas por Jango carregaram MILHARES DE TERÇOS EM RESPOSTA À SEU PRONUNCIAMENTO.

Essa marcha também serviu de indício para os militares de que a preocupação com João Goulart não estava apenas em suas mentes. Muitos, mas muitos mesmo, habitantes da cidade de São Paulo foram às ruas mostrar que também estavam!

Isso foi doze dias antes do 31/03... Jango ainda teve doze dias para alterar a forma de se portar, junto com muita gente que certamente deve tê-lo aconselhá-lo a fazê-lo... mas como Jango respondeu?

Respondeu desautorizando o Ministro da Marinha, impedindo que o Ministro do Exército enviasse tropas ao Sindicato dos Metalúrgicos para prender os revoltosos, já que os fuzileiros enviados pelo próprio Ministro da Marinha para efetuarem a prisão se aliaram aos revoltosos em concordância com o Comandante dos Fuzileiros Navais, o Contra-Almirante Cândido Aragão, teoricamente subordinado ao Ministro da Marinha!

Respondeu com o pronunciamento no Automóvel Club!

Samael, Samael, e todos os demais, vejam só que situação!

Frente à ela, não fazer o que os militares fizeram em 31/03/1964 seria uma imprudência de proporções épicas!
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Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

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Samael
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Mensagem por Samael »

Poindexter escreveu:(PEÇO ESPECIALMENTE AO SAMAEL QUE LEIA ESTE TEXTO TODO.)

Caro Samael e todos os demais:

Acho que concordamos que, quando um governo se encontra em situação insustentável, quando a falta de bases é tão grande a ponto de o mesmo não conseguir se suportar, o imenso vácuo de poder resultante leva a haver intervenção, sendo esta intervenção tomada pelo grupo que for o mais rápido em preencher este vácuo, quer seja ele formado por militares ou por comunistas.

Pois muito bem: o que se via no início de 1964 (e, para ser mais completo, desde 1961), era a total falta dessas bases mínimas de sustentação.

Não vou dizer que João Goulart ou os comunistas foram os únicos responsáveis por este quadro, pois não estaria sendo sincero se o afirmasse. O próprio fato de ser permitido o voto separado para os cargos de presidente e vice-presidente já deixava isso bem claro.

Se de fato Jânio da Silva Quadros incitou o voto "Jan-Jan", ele, de cara, já se apresenta como um dos principais responsáveis por esse clima lamentável que foi se instaurando, noves fora, logicamente, sua renúncia.

Muitos dos que não queria dar a posse a João Goulart vislumbravam este problema que ia se agravando cada vez mais, mas, como vocês bem sabem, mesmo assim sua posse foi permitida. O regime parlamentarista resultante tinha como um de seus objetivos evitar o agravamento da situação.

Só que aqui entra, sim, a contribuição de João Goulart, e entra de forma muito grande, e forte.

João Goulart, desde o início, fez o que pôde para desinstalar o regime parlamentarista. De fato, dado o casuísmo da implantação do parlamentarismo no instante de sua posse, era de se esperar sua animosidade para com o mesmo, mas nisso ele cometeu um erro de proporções gigantescas...

Ao se esforçar para desinstalar o parlamentarismo e realizar o plebiscito que resultou em seu fim, ele deveria ter criado bases mínimas de sustentação para o regime presidencialista que se sucederia encabeçado por ele próprio. Uma vez retiradas essas amarras de proteção de seu mandato, ele deveria tê-las substituído por outras para manter o regime. E foi exatamente a negação disso tudo que ele fez de forma que surpreende por sua eficiência...

Em primeiro lugar, ele afrontou o Poder Legislativo...

Era sabido que a Constituição de 1946 decretava que desapropriações de terras somente poderiam ser realizadas mediante o pagamento de valores de mercado das propriedades, de forma que o Estado não as poderia tomar simplesmente pagando uma ninharia...

Pois muito bem... o que Jango fez?

No Comício da Central do Brasil, assinou um decreto tornando sujeitas à desapropriação terras acima de 100 hectares situadas próximas às margens de rodovias federais. Uma afronta ao Poder Legislativo que foi um dos fatores que chocaram amplos setores da sociedade!


Isso, e só isso, ainda não teria sido suficiente para derrubá-lo no mês de março de 1964, mas ele foi além, em uma questão onde ele TINHA que ter tido um comportamento muito diferente... a questão da ordem militar e do princípio da Hierarquia...

Nós sabemos, Samael e demais leitores, que o Presidente da República é, de fato, o comandante-em-chefe das Forças Armadas, e isso é inegável...

... só que esse posto de comando na prática não permite, mesmo que permita em vaga teoria, que esse comandante-em-chefe porte-se de forma a desconsiderar e desrespeitar o resto da cadeia de comando.

Eu não estou dizendo que o presidente não possa interceder em favor de sargentos em detrimento de generais em algumas situações especiais, mas estou dizendo, isso sim, que generais não são generais por acaso, assim como sargentos não são sargentos por acaso, e que todo comandante deve valorizar a PRIMAZIA de generais com relação à coronéis, de coronéis com relação à tenente-coronéis, e por aí vai, devendo, desta forma, priorizar e valorizar o canal dos Ministros Militares em sua comunicação às Forças Armadas.

Por quê isso? Porque, no momento em que se negligencia esse canal, ou o mesmo é menosprezado em prol de canais alternativos, fica a clara impressão, que pode ser correta ou não (mas a dúvida, neste caso, e sempre ruim), de que a presidência, ao invés de estar dialogando com toda a Força, está associada à determinadas de suas facções internas, não estando o comandante-em-chefe comandando legitimamente toda a Força, mas apenas alguns grupos internos.

Pois muito bem... foi exatamente isso que Jango fez... Jango achincalhou o princípio da Hierarquia ao travar diálogo direto com as patentes subalternas! Não se imagina uma atitude dessas deum comandante-em-chefe!

Quem dera que os malefícios dessa atitude fossem somente o de criar uma má imagem para Jango... o malefício ia muito além, e sabem por quê?

Porque, quando um general/coronel/tenente-coronel não sabe se o presidente irá permitir que ele puna, dentro do Código Militar, um coronel/tenente-coronel/major/tenente por desobediência à ordens, o Exército perde todo o seu senso de Hierarquia, de Comando, QUE É JUSTAMENTE O QUE GARANTE QUE AS DIFERENTES FORÇAS EXISTENTES COEXISTAM NÃO-BARBARAMENTE ALI DENTRO. Sem a Hierarquia, as Forças Armadas perdem sua UNIDADE DE AÇÃO, e sem sua unidade de ação, simplesmente NÃO PODEM MAIS CUMPRIR SUA PRERROGATIVA CONSTITUCIONAL DE GARANTIR A MANUTENÇÃO DA LEGALIDADE, seja o comandante-em-chefe quem for: Jânio, JK, Dutra, Jango, o seu Pedro da Padaria, o Bussunda... QUEM FOR!

O espaço político ficava, assim, aberto para quem primeiro atingisse a habilidade suficiente para preencher aquele vácuo, fossem estes comunistas ou não. O comunismo podia não estar preparado para aproveitar essa oportunidade, mas era um perigo por si só que ela estivesse aberta à eles, e, além do mais, a toque de caixa, não era nada fácil saber a real influência de cada grupo...

Some-se a isso, sim, a polarização fortíssima que o mundo estava passando. O mundo não estava na Guerra Fria, pessoal... ela estava NO AUGE da Guerra Fria! Cinco anos antes, o comunismo havia tomado um país do continente americano, do lado dos E.U.A., e, até então os E.U.A. não haviam conseguido desinstalá-lo de lá (hoje sabemos que ele conseguiu até mesmo entrar no século XXI, e que, em 1964, os E.U.A. já haviam renunciado à possibilidade de removê-lo de lá por via bélica). Dois anos antes, houve a CRISE DOS MÍSSEIS... o mundo realmente vislumbrou, por uma semana, a possibilidade REAL de se estar nos últimos dias das vidas de todos!

Jango, além de tudo isso, também mexeu em outra questão muito sensível para o brasileiro. essa questão ainda é sensível hoje, mas nada comparado ao que era na época... a questão religiosa. Mesmo sendo este um fórum que defende que religião é veneno, não se pode esquecer que quando se governa um país é necessário ter TATO para tratar de questões que são sensíveis ao povo que, na época, se declarava mais de 90% Católico Apostólico Romano...

... no Comício da Central do Brasil, Jango entrou em questões teológicas MUITO, MAS MUITO SENSÍVEIS À POPULAÇÃO, e isso ainda no momento instável que já estava vivendo o país...

Esse foi mais um motivo para que a Marcha com Deus e a Família pela Propriedade ostentasse TERÇOS. O povo indignado com as questões teológicas levantadas por Jango carregaram MILHARES DE TERÇOS EM RESPOSTA À SEU PRONUNCIAMENTO.

Essa marcha também serviu de indício para os militares de que a preocupação com João Goulart não estava apenas em suas mentes. Muitos, mas muitos mesmo, habitantes da cidade de São Paulo foram às ruas mostrar que também estavam!

Isso foi doze dias antes do 31/03... Jango ainda teve doze dias para alterar a forma de se portar, junto com muita gente que certamente deve tê-lo aconselhá-lo a fazê-lo... mas como Jango respondeu?

Respondeu desautorizando o Ministro da Marinha, impedindo que o Ministro do Exército enviasse tropas ao Sindicato dos Metalúrgicos para prender os revoltosos, já que os fuzileiros enviados pelo próprio Ministro da Marinha para efetuarem a prisão se aliaram aos revoltosos em concordância com o Comandante dos Fuzileiros Navais, o Contra-Almirante Cândido Aragão, teoricamente subordinado ao Ministro da Marinha!

Respondeu com o pronunciamento no Automóvel Club!

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Frente à ela, não fazer o que os militares fizeram em 31/03/1964 seria uma imprudência de proporções épicas!


Poindexter, creio que só concordo (e mesmo assim com ressalvas) com o seu primeiro parágrafo. Até porque não consigo observar essa "ausência de bases" no Brasil do período.

Não tinha a intenção de entrar no mérito das qualidades de Jango enquanto presidente, até porquê, visto que nós dois somos ideologicamente divergentes, cairíamos em outras discussões que nada tem haver com o tópico, mas, já que você tocou no assunto...

Primeiramente, o que você considera "um roubo", que foi a desapropriação de terras, muitos consideram um grande ganho do governo Jango. Jango iniciou, mesmo que forçado por determinadas forças populares, a Reforma Agrária no Brasil, que foi logo paralisada no governo Castello Branco. O que evidencia, ao menos para mim, que o medo à Jango se referia mais ao prevalecimento de privilégios de determinada classe social do que a um ideário comunista em si.

Em segundo lugar, nunca houve nenhuma organização militar que planejasse tomar o poder. Tudo se deu de imediato, com o comando de alguns poucos oficiais, em especial paulistas. Não havia nenhum ideário anti-comunista forte que legitimasse a tomada de poder, até porquê, lá dentro, existiam até correntes socialistas e integralistas. O golpe foi um (quase) acaso que legitimou apenas a falta de unidade da nação.

Em terceiro, em que diferiria a tomada de poder dos militares de uma tomada dos "comunistas", por exemplo? Se não havia nem organização comunista que pudesse tomar o poder, porque é que os militares não retiraram Jango do poder instituindo eleições diretas ou ainda, criaram um plebiscito para ver se a população aceitava ainda Jango como presidente? Não. Agiram como pregava o ideal do pessoal que você mais odeia, os anti-democráticos socialistas.

Eu sou suspeito para falar, visto que ODEIO militares e toda a ideologia retrógrada e conservadora que emana desses indivíduos. Mas, não estou a trabalhar contra os fatos: ainda não vi um motivo sequer que legitimasse a instituição de um governo golpista e quase tirânico.

Abraços!

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Claudio Loredo
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Mensagem por Claudio Loredo »




Eu não sei como poder existir pessoas com cegueira para ficar defendendo a ditadura militar num fórum da internet, numa época em que a liberdade de expressão é garantida. Porque se fosse na época da ditadura se essas mesmas pessoas expressassem suas opiniões diferentes das dos militares, levariam muita, mas muita porrada mesmo. Apanhariam na cara. Teriam um cigarro aceso infiado dentro do cú. Seriam colocados num pau de arara e levariam muito choque.


CALA BOCA PORRA! :emoticon114:


O golpe militar foi uma covardia contra o povo que estava começando a ter direito a democracia. As elites, ao verem o povo começando a ter voz, exigiram o golpe. Golpe este que era para ser dado em 1954 e só não foi porque Getulio Vargas deu um tiro no peito para evitá-lo. Infelizmente os golpitas se organizaram melhor dez anos depois


CALA BOCA PORRA! :emoticon114:


Foram vinte anos de tortura. Vinte anos o povo apanhando da polícia e dos militares nas filas para comprar feijão. Apanhando nos postos de saúde, nas escolas e faculdades. As crianças, de pé debaixo do sol, sendo obrigadas a cantar o hino nacional quase todo dia. Vinte anos sem poder saber o que acontecia porque a censura não deixava o povo saber a verdade. Vinte anos em que proferir a palavra democracia era crime.


CALA BOCA PORRA! :emoticon114:

Após a ditadura o povo já não sabia votar. Foram vinte anos sendo despolitizados. Quando teve o direto a votar elegeu a merda do Collor. Hoje vivemos numa ditadura econômica plantada pela ditadura, onde o povo pode votar, mas não pode ter acesso ao conhecimento.


CALA BOCA PORRA! :emoticon114:

Agora que a democracia cada vez mais cria raízes no Brasil, querem a volta da ditadura. Querem que militares que não pensam, que só obedecem ordens, assumam o poder. Pior do que ser militar é ser babaovo de militar. Pior do que apoiar a ditadura é ter a audácia de confessar que apoia a tirania.


CALA BOCA PORRA! :emoticon114:

É fácil defender os militares, ser do contra, quando estamos na democracia. Quero ver se quem defende os milicos teria a mesma coragem para defender a democracia numa ditadura, como muitos jovens fizeram e morreram apenas por causa disto.


CALA BOCA PORRA! :emoticon114:

APANHA DESGRAÇADO PARA APRENDER A NÃO FALAR O QUE PENSA. :emoticon221: APANHA DESGRAÇADO. :emoticon221: APANHA DESGRAÇADO. CALA BOCA PORRA!

CALA A BOCA PORRA!

Editado pela última vez por Claudio Loredo em 05 Dez 2005, 15:06, em um total de 1 vez.

Trancado