Reajuste Justo! Hã?

[Apocaliptica]

O Presidente da República do alto de sua ilibada honestidade disse que não aumentará o próprio salário...ele disse o salário....

[André]

A democracia é uma utopia linda, embora de aplicação quase impossível e pouquíssimo prática. É por isso que a democracia acaba descambando para arbitrariedades pseudo-democráticas ou para manipulação popular ativa.

Como eu disse em outro tópico, imagino que um golpe de estado (embora dificilmente) possa ser benéfico, pela exoneração de TODOS os políticos. Mas dever-se-ia dar uma continuidade à democracia (após a "quebra de função"), deliberando-se, a partir de uma junta nacional, um contingente de pessoas advindas de nossas universidades federais, reconhecidamente compromissadas com a decência e historicamente preocupadas com a situação brasileira, uma transição enérgica e total de comandantes.

(Tá, tá... sonho bobinho... mas que legal, não???)

Ou um déspota esclarecido é melhor?

Não gosto da ideia é elitista do ponto de vista intelectual supondo que professores universitarios pelo conhecimento seriam mais capacitados, algo que embora provavel não se sustenta enquanto principio pois é baseado no argumento da autoridade (tenho titulos logo sou mais capaz de tomar decisoes).Além de autoritario e elitista a ideia despotica me parece ainda pior pois concentra em uma pessoa o poder e arbitrio.

O que eu defendo é a Ampliação da Democracia, descentralização do poder, transformar ser politico em função e não profissão, assim forçando a periodica subistituição dos quadros, além de se ampliar o controle popular sobre a maquina do Estado, e as instituiçoes.Para completar descentralizar mais o poder, e diminuir os limites do arbitrio, com mecanismos de controle e exercicio do poder pelas massas, isso em si já combate corrupção, amplia responsabilidade do coletivo sobre as decisoes, diminui a questão da delegação excessiva de poderes, resolve em grande medida problema dos financiamentos de campanha, e de quebra cria um ciclo de construção de cultura democratica de forma progressiva.

E não é tão utopico por dois motivos:Um que já existe algo proximo disso no mundo, na Suiça, e medidas com esse carater no Canada, Suecia e em outros lugares.Dois por que os valores democraticos são disseminados, e defender a ampliação da democracia, e de seus valores, encontra eco, tem espaço politico para isso.Logo é possivel, embora seja dificil mexer na estrutura do poder.

[Dick]

Só citei as federais por ser, como você mesmo disse, uma boa opção de PROBABILIDADE de encontrarmos pessoas adequadas. Agora: nem a longo prazo vejo como o banditismo legal pode ser resolvido. Afinal, já temos um contingente majoritariamente corrupto nos cargos politicos de todo o Brasil, e que mantém esta estrutura criminosa (mas legal) em suas bases. Se você já não está disposto a entrar no barco, nem adianta procurar uma chapa para se candidatar. Você simplesmente não chegará a um cargo verdadeiramente relevante e sensível ao contágio benevolente dos outros políticos. O lixão está feito, e removê-lo é herculeamente difícil. Sei que o que coloquei é muito fora da casinha. Mas sinceramente, esta notícia do aumento de salário (ESTE AUMENTO DESGRAÇADO DE CARA DE PAU) aumentou muito o meu pessimismo. Preciso de uns dias para me recuperar.

[André]

Só citei as federais por ser, como você mesmo disse, uma boa opção de PROBABILIDADE de encontrarmos pessoas adequadas. Agora: nem a longo prazo vejo como o banditismo legal pode ser resolvido. Afinal, já temos um contingente majoritariamente corrupto nos cargos politicos de todo o Brasil, e que mantém esta estrutura criminosa (mas legal) em suas bases. Se você já não está disposto a entrar no barco, nem adianta procurar uma chapa para se candidatar. Você simplesmente não chegará a um cargo verdadeiramente relevante e sensível ao contágio benevolente dos outros políticos. O lixão está feito, e removê-lo é herculeamente difícil. Sei que o que coloquei é muito fora da casinha. Mas sinceramente, esta notícia do aumento de salário (ESTE AUMENTO DESGRAÇADO DE CARA DE PAU) aumentou muito o meu pessimismo. Preciso de uns dias para me recuperar.

Eu tb não fiquei legal.Deu uma raiva.Eu estou tendo que controlar o meu lado negro.

[Fernando Silva]

Todo poder emana do povo, e em seu nome é exercido.

Todo poder, numa democracia, é legitimado a partir da vontade popular, embora a mesma sempre se coloque ausente dessas questões, sendo o (des)governo da burocracia e o enriquecimento daqueles que dominam essas relações de poder os fatores que realmente fazem "girar" essa mecânica irracional.

Um bom exemplo são as reuniões de condomínio. Apenas uns 10% dos moradores comparecem. Os outros 90%, no dia seguinte, ficam pelos corredores falando mal do síndico por causa das decisões tomadas pelos que compareceram, em vez de também estar presente e se manifestar e votar.

As pessoas não querem participar das decisões do governo. Elas querem eleger seus representantes e esquecer o assunto.

[Alter-ego]

Esses dias estava relendo o Anticristo e passei por uma parte interessante:

A desigualdade dos direitos é a primeira condição para a existência dos direitos.

A injustiça não se encontra nunca nos direitos desiguais; encontra-se na pretensão aos direitos "iguais".

Também me fez lembrar o tópico sobre analfabetos terem direito a voto. Apesar de que ele estava se referindo ao Socialismo..

A isto se chama feudalismo.
É mais ou menos a idéia dos montfortianos.

[Samael]

A democracia é uma utopia linda, embora de aplicação quase impossível e pouquíssimo prática. É por isso que a democracia acaba descambando para arbitrariedades pseudo-democráticas ou para manipulação popular ativa.

Como eu disse em outro tópico, imagino que um golpe de estado (embora dificilmente) possa ser benéfico, pela exoneração de TODOS os políticos. Mas dever-se-ia dar uma continuidade à democracia (após a "quebra de função"), deliberando-se, a partir de uma junta nacional, um contingente de pessoas advindas de nossas universidades federais, reconhecidamente compromissadas com a decência e historicamente preocupadas com a situação brasileira, uma transição enérgica e total de comandantes.

(Tá, tá... sonho bobinho... mas que legal, não???)

Ou um déspota esclarecido é melhor?

Nenhum dos dois. Apenas geraria uma relação de poder com poder mais concentrado ainda. Hehehehehe.

Ao menos estamos aqui vendo isso tudo e criticando. Ditaduras NUNCA funcionam. E olha que vivemos numa ditadura de mercado, embora politicamente a sociedade seja um pouco mais aberta.

[Samael]

Esses dias estava relendo o Anticristo e passei por uma parte interessante:

A desigualdade dos direitos é a primeira condição para a existência dos direitos.

A injustiça não se encontra nunca nos direitos desiguais; encontra-se na pretensão aos direitos "iguais".

Também me fez lembrar o tópico sobre analfabetos terem direito a voto. Apesar de que ele estava se referindo ao Socialismo..

A isto se chama feudalismo.
É mais ou menos a idéia dos montfortianos.

O Bigode sempre alternou momentos de genialidade a momentos de mediocridade inominável. Infelizmente, sempre foi muito mais medíocre (quando não estúpido) do que genial.

Mas, estamos numa era "cult" e aforismas fazem sucessos, né...

[Fernando Silva]

A isto se chama feudalismo.
É mais ou menos a idéia dos montfortianos.

No feudalismo, o direito era de nascença. Nasceu de família nobre, era nobre e tinha todos os direitos. Nasceu entre os servos da gleba, estava preso à terra e tinha que servir ao senhor do castelo.

Eu acho que todos nascem com os mesmos direitos, apenas não permanecem assim. Mesmo direitos básicos, como o de ir e vir, podem ser tirados, como no caso dos criminosos que são presos.

Quem trabalha mais tem (ou deveria ter) direito a uma vida mais confortável.

No longo prazo, direitos são tirados e acrescentados e as pessoas terminam muito diferentes. Seria injustiça se fosse o contrário.

[André]

Um bom exemplo são as reuniões de condomínio. Apenas uns 10% dos moradores comparecem. Os outros 90%, no dia seguinte, ficam pelos corredores falando mal do síndico por causa das decisões tomadas pelos que compareceram, em vez de também estar presente e se manifestar e votar.

As pessoas não querem participar das decisões do governo. Elas querem eleger seus representantes e esquecer o assunto.

O próprio sistema da Democracia Representativa favorece isso, afasta o poder do povo, afasta os representantes(Aqui em Salvador,por exemplo, o poder publico Legislativo é num local concentrado e afastado dos locais de maior movimento).Varios mecanismos autoritarios e de tradição institucional são mantidos.Mas concordo é um problema a delegação de poder e achar que a responsabilidade é total dos governantes.Como resolver?Ai eu volto a minha ideia que a Democracia deve ser ampliada, aumentando os espaços para reivindicaçoes, fiscalização, controle, e participação popular.Tudo de forma facultativa afinal democrata de verdade não quer obrigar as pessoas a participar, contraria o próprio principio do direito a não participar que embora não seja o que eu quero(quero aumentar a participação) devemos respeitar.Alias é um dos motivos que voto deveria ser facultativo, pode até ter sido importante no inicio ser obrigatorio, mas hoje e já algum tempo é um equivoco e é anti-democratico.


Além do que ampliando a democracia se amplia a responsabilidade do povo sobre as decisoes e o futuro e inves de reclamar do sindico, vão ser obrigados com o tempo a assumir mais e mais sua responsabilidade pela manutenção dos problemas.Sem ampliar a democracia o povo(Todos) tem responsabilidade mas a responsabilidade é mais concentrada nas elites políticas e economicas, ligadas, e muitas vezes são os mesmos.Para se mudar isso tem que se ampliar o poder do povo e fazendo isso, o povo não vai ter a quem culpar, a não ser a si mesmo.Isso leva ao aprendizado, cultura democratica, e tende a longo prazo a provocar mudanças mais significativais e duradouras.

[André]

A isto se chama feudalismo.
É mais ou menos a idéia dos montfortianos.

No feudalismo, o direito era de nascença. Nasceu de família nobre, era nobre e tinha todos os direitos. Nasceu entre os servos da gleba, estava preso à terra e tinha que servir ao senhor do castelo.

Eu acho que todos nascem com os mesmos direitos, apenas não permanecem assim. Mesmo direitos básicos, como o de ir e vir, podem ser tirados, como no caso dos criminosos que são presos.

Quem trabalha mais tem (ou deveria ter) direito a uma vida mais confortável.

No longo prazo, direitos são tirados e acrescentados e as pessoas terminam muito diferentes. Seria injustiça se fosse o contrário.

Todos deveriam ter direito a uma vida digna.Quem trabalha mais, tem mais talento ou sucesso, deveria ter acesso a mais entre os recursos que a sociedade dispoe.Não sou favoravel a uma base comum a todos, mas que todos tenham acesso ao básico, comida, saúde, educação, e auxilio a conseguir emprego se desejarem(Se o cara quiser ser pescador,por exemplo, emprego autonomo é opção dele).

Para isso minha avaliação é que além de ampliar a Democracia, condição necessaria para mudanças profundas, e duradouras, seria necessario políticas de redistribuição de riquezas.Sem com isso, acabar com as diferenças obitidas atraves do trabalho, talento, e do sucesso, mas para poder garantir a todos o acesso as condiçoes básicas e essas sendo o mais elevadas o quão for possivel.