Você mataria o Deus cristão?

[Temporal]

E não há por que ter ódio de religião e as coisas agregadas a ela, pois a politica engana muito mais do que a religião

Não há porquê ter ódio de assalto, pois assassinato é muito mais grave. Acho que até deviam legalizar o roubo. Imagina, matar é pior!

além do mais, a religião muitas vezes tem efeito psicologico positivo, por exemplo, se alguém perde um parente e acha que ele está no céu, ou sei lá onde, será um conforto e é melhor que qualquer psicólogo, eu sei disso.

Assim como o bêbado é mais feliz que o sóbrio.

[CAVEIRA]

E não há por que ter ódio de religião e as coisas agregadas a ela, pois a politica engana muito mais do que a religião

Não há porquê ter ódio de assalto, pois assassinato é muito mais grave. Acho que até deviam legalizar o roubo. Imagina, matar é pior!

além do mais, a religião muitas vezes tem efeito psicologico positivo, por exemplo, se alguém perde um parente e acha que ele está no céu, ou sei lá onde, será um conforto e é melhor que qualquer psicólogo, eu sei disso.

Assim como o bêbado é mais feliz que o sóbrio.

Ô, para com essa ironia...

Minha linha de pensamento, meu camarada, é que só os fortes sobrevivem e eu não tô nem aí se a crentaiada tá dando grana pra igreja ou as "criancinhas" de 12 á 16 anos tá brincando com o Padre, desde de que não me atinjam tá tudo certo...

[Lúcifer]

Eu só o matiaria se ele tentasse me matar. Matar só por prazer alem de não ter graça não tem honra.
Para Ele, aí vai o meu pensamento satanista preferido:

"Se você está em um ligar estranho, não provoque ninguém. Se alguém vier lhe provocar, peça para parar. Se ele continhar, DESTRUA-O!!"

É por aí o meu jeito de pensar.

[CAVEIRA]

Matiar é ruim? E ligar estranho, Também?

[André]

1) A enquete é meio loka.Mas vou "brincar"(apenas a criterio de reflexão não venham julgar minhas opçoes por favor...)

2)Não mato ninguém.Sou de paz.(no maximo em legitima defesa, ou para defender outros)

3)Se Deus existir e for o cristão.Sendo que a primeira hipotese já tenho serias duvidas e a segunda eu não acredito, mas para digamos "brincar" vou imaginar, bem nesse caso eu ia pro inferno mesmo.Mais quente, deve ter muita mulher boa(não no sentido cristão se é que me entende), e se o inferno é lugar para os que usam raciocinio de forma livre, para pensar pela própria cabeça, e todos que não se curvam a uma perspectiva autoritaria, iria para lá numa boa.

Mas falando serio.Odiar os cristãos é uma generalização tola, já que odiar um Deus que é uma construção abstrata já é uma mega tolice, odiar as pessoas tb não é uma boa idéia.Discordem, critiquem, mostrem os erros, apontem os equivocos, mas odiar é um sentimento destrutivo mais de nos mesmos do que o objeto do nosso odio.

E claro que essas ideias de matar Deus de religião é fruto de alguma forma de odio em relação as pessoas que propagam a ideia do tal Deus.Fica apenas a recomendação que não penso ser saldavel, nem bom para nos mesmos, alimentar nossos odios.

[__IMMORTAL__]

q isso gente, q perda de tempo eu nem ia ligar pro cara ia continuar vivendo na boa

[Apocaliptica]

1) A enquete é meio loka.Mas vou "brincar"(apenas a criterio de reflexão não venham julgar minhas opçoes por favor...)

2)Não mato ninguém.Sou de paz.(no maximo em legitima defesa, ou para defender outros)

3)Se Deus existir e for o cristão.Sendo que a primeira hipotese já tenho serias duvidas e a segunda eu não acredito, mas para digamos "brincar" vou imaginar, bem nesse caso eu ia pro inferno mesmo.Mais quente, deve ter muita mulher boa(não no sentido cristão se é que me entende), e se o inferno é lugar para os que usam raciocinio de forma livre, para pensar pela própria cabeça, e todos que não se curvam a uma perspectiva autoritaria, iria para lá numa boa.

Mas falando serio.Odiar os cristãos é uma generalização tola, já que odiar um Deus que é uma construção abstrata já é uma mega tolice, odiar as pessoas tb não é uma boa idéia.Discordem, critiquem, mostrem os erros, apontem os equivocos, mas odiar é um sentimento destrutivo mais de nos mesmos do que o objeto do nosso odio.

E claro que essas ideias de matar Deus de religião é fruto de alguma forma de odio em relação as pessoas que propagam a ideia do tal Deus.Fica apenas a recomendação que não penso ser saldavel, nem bom para nos mesmos, alimentar nossos odios.

O que chamamos de ódio ( talvez a palavra mais usada no mundo junto com a palavra amor ) não exatamente um ódio gratuito. Na verdade é uma revolta genuína contra todos os males causados por essa noção de um deus único, onipresente e prepotente, que além de ilógico e irracional, não serve apenas para amenizar sofrimento e dar conforto.
A gênese dele mesmo ( aceita ou negada pelo que crê e o acomoda dentro de sua existência na medida de suas necessidades) é egocêntrica, perversa, sádica e cruel.
Se sobre esse Deus criado e mantido a custa da culpa e do temor em negá-lo ainda se constrói uma instituição que como sabemos segue uma trajetória demente e historicamente criminosa, não há como ser tão frio a ponto de achar que EM ELE EXISTINDO possa ser um ente de boas intenções.

Ou seja, na verdade, quem odeia e se rebela contra esse deus criado pelo homem e utilizado para oprimi-lo , está se rebelando contra seus próprios criadores ( que se dizem criaturas dele).

É o ser humano se rebelando contra outro ser humano na verdade. E tentendo dizer: " Se vocês criaram isso e continuam alimentando, aguentem a nossa reação. Se esse deus de vocês promove tanta desgraça, nós temos o direito de sentir raiva ( ou ódio ou vontade de acabar com ele ) do que vocês insistem em afirmar como necessário para toda a humanidade."

Se esse deus fosse apenas um sentimento interno que amenizasse os conflitos, dúvidas e temores da vida e da morte de cada um, e não um ser acima da natureza humana que tentasse ditar a verdade a respeito de tudo, passando por cima dos valores e necessidades alheios, nenhuma reação assim ocorreria.

O teísmo cristão e seu deus são merecedores de sentimentos nefastos porque provocam dor e crueldade, ainda mais por terem criado um triunvirato tido como indestrutível para exercer o poder.

[André]

1) A enquete é meio loka.Mas vou "brincar"(apenas a criterio de reflexão não venham julgar minhas opçoes por favor...)

2)Não mato ninguém.Sou de paz.(no maximo em legitima defesa, ou para defender outros)

3)Se Deus existir e for o cristão.Sendo que a primeira hipotese já tenho serias duvidas e a segunda eu não acredito, mas para digamos "brincar" vou imaginar, bem nesse caso eu ia pro inferno mesmo.Mais quente, deve ter muita mulher boa(não no sentido cristão se é que me entende), e se o inferno é lugar para os que usam raciocinio de forma livre, para pensar pela própria cabeça, e todos que não se curvam a uma perspectiva autoritaria, iria para lá numa boa.

Mas falando serio.Odiar os cristãos é uma generalização tola, já que odiar um Deus que é uma construção abstrata já é uma mega tolice, odiar as pessoas tb não é uma boa idéia.Discordem, critiquem, mostrem os erros, apontem os equivocos, mas odiar é um sentimento destrutivo mais de nos mesmos do que o objeto do nosso odio.

E claro que essas ideias de matar Deus de religião é fruto de alguma forma de odio em relação as pessoas que propagam a ideia do tal Deus.Fica apenas a recomendação que não penso ser saldavel, nem bom para nos mesmos, alimentar nossos odios.

O que chamamos de ódio ( talvez a palavra mais usada no mundo junto com a palavra amor ) não exatamente um ódio gratuito. Na verdade é uma revolta genuína contra todos os males causados por essa noção de um deus único, onipresente e prepotente, que além de ilógico e irracional, não serve apenas para amenizar sofrimento e dar conforto.
A gênese dele mesmo ( aceita ou negada pelo que crê e o acomoda dentro de sua existência na medida de suas necessidades) é egocêntrica, perversa, sádica e cruel.
Se sobre esse Deus criado e mantido a custa da culpa e do temor em negá-lo ainda se constrói uma instituição que como sabemos segue uma trajetória demente e historicamente criminosa, não há como ser tão frio a ponto de achar que EM ELE EXISTINDO possa ser um ente de boas intenções.

Ou seja, na verdade, quem odeia e se rebela contra esse deus criado pelo homem e utilizado para oprimi-lo , está se rebelando contra seus próprios criadores ( que se dizem criaturas dele).

É o ser humano se rebelando contra outro ser humano na verdade. E tentendo dizer: " Se vocês criaram isso e continuam alimentando, aguentem a nossa reação. Se esse deus de vocês promove tanta desgraça, nós temos o direito de sentir raiva ( ou ódio ou vontade de acabar com ele ) do que vocês insistem em afirmar como necessário para toda a humanidade."

Se esse deus fosse apenas um sentimento interno que amenizasse os conflitos, dúvidas e temores da vida e da morte de cada um, e não um ser acima da natureza humana que tentasse ditar a verdade a respeito de tudo, passando por cima dos valores e necessidades alheios, nenhuma reação assim ocorreria.

O teísmo cristão e seu deus são merecedores de sentimentos nefastos porque provocam dor e crueldade, ainda mais por terem criado um triunvirato tido como indestrutível para exercer o poder.

Entendo sua revolta.Acho mais interessante direcionar ela ao combate dos aspectos perversos como vc chama presentes naqueles que professam essa teologia.Minha posição é mais critica e ponderada, por varios motivos.Primeiro pq sei que existem pessoas cristãns boas, um dos meus melhores amigos é filho de pastor, logo não posso odia-lo, muito pelo contrario.Além disso, aliados e pessoas digamos "de bem" são religiosas de diferentes religioes.Logo a teologia em si merece criticas, naquilo que é autoritario, intolerante, como a idéia que quem não acredite em seu Deus vai para o inferno, nas suas estrategias de propagar o medo, e aqueles que professam isso,os individuos, ou outros aspectos autoritarios contrarios ao respeito a diferença temos o direito de criticar.

Mas não devemos, penso eu, cair na mesma intolerancia que criticamos.Esse odio, por mais que tenha razoes para existir, se levar a uma cruzada contra as religioes, vai gerar intolerancia de ambos os lados.Quando devemos promover respeito a diferença.Além do que o odio cega por exemplo, a possibilidade de ver que pessoas de valor existem nas diversas religioes, e perspectivas, e não são essas que determinam unicamente quem essas pessoas são.

[Apocaliptica]

1) A enquete é meio loka.Mas vou "brincar"(apenas a criterio de reflexão não venham julgar minhas opçoes por favor...)

2)Não mato ninguém.Sou de paz.(no maximo em legitima defesa, ou para defender outros)

3)Se Deus existir e for o cristão.Sendo que a primeira hipotese já tenho serias duvidas e a segunda eu não acredito, mas para digamos "brincar" vou imaginar, bem nesse caso eu ia pro inferno mesmo.Mais quente, deve ter muita mulher boa(não no sentido cristão se é que me entende), e se o inferno é lugar para os que usam raciocinio de forma livre, para pensar pela própria cabeça, e todos que não se curvam a uma perspectiva autoritaria, iria para lá numa boa.

Mas falando serio.Odiar os cristãos é uma generalização tola, já que odiar um Deus que é uma construção abstrata já é uma mega tolice, odiar as pessoas tb não é uma boa idéia.Discordem, critiquem, mostrem os erros, apontem os equivocos, mas odiar é um sentimento destrutivo mais de nos mesmos do que o objeto do nosso odio.

E claro que essas ideias de matar Deus de religião é fruto de alguma forma de odio em relação as pessoas que propagam a ideia do tal Deus.Fica apenas a recomendação que não penso ser saldavel, nem bom para nos mesmos, alimentar nossos odios.

O que chamamos de ódio ( talvez a palavra mais usada no mundo junto com a palavra amor ) não exatamente um ódio gratuito. Na verdade é uma revolta genuína contra todos os males causados por essa noção de um deus único, onipresente e prepotente, que além de ilógico e irracional, não serve apenas para amenizar sofrimento e dar conforto.
A gênese dele mesmo ( aceita ou negada pelo que crê e o acomoda dentro de sua existência na medida de suas necessidades) é egocêntrica, perversa, sádica e cruel.
Se sobre esse Deus criado e mantido a custa da culpa e do temor em negá-lo ainda se constrói uma instituição que como sabemos segue uma trajetória demente e historicamente criminosa, não há como ser tão frio a ponto de achar que EM ELE EXISTINDO possa ser um ente de boas intenções.

Ou seja, na verdade, quem odeia e se rebela contra esse deus criado pelo homem e utilizado para oprimi-lo , está se rebelando contra seus próprios criadores ( que se dizem criaturas dele).

É o ser humano se rebelando contra outro ser humano na verdade. E tentendo dizer: " Se vocês criaram isso e continuam alimentando, aguentem a nossa reação. Se esse deus de vocês promove tanta desgraça, nós temos o direito de sentir raiva ( ou ódio ou vontade de acabar com ele ) do que vocês insistem em afirmar como necessário para toda a humanidade."

Se esse deus fosse apenas um sentimento interno que amenizasse os conflitos, dúvidas e temores da vida e da morte de cada um, e não um ser acima da natureza humana que tentasse ditar a verdade a respeito de tudo, passando por cima dos valores e necessidades alheios, nenhuma reação assim ocorreria.

O teísmo cristão e seu deus são merecedores de sentimentos nefastos porque provocam dor e crueldade, ainda mais por terem criado um triunvirato tido como indestrutível para exercer o poder.

Entendo sua revolta.Acho mais interessante direcionar ela ao combate dos aspectos perversos como vc chama presentes naqueles que professam essa teologia.Minha posição é mais critica e ponderada, por varios motivos.Primeiro pq sei que existem pessoas cristãns boas, um dos meus melhores amigos é filho de pastor, logo não posso odia-lo, muito pelo contrario.Além disso, aliados e pessoas digamos "de bem" são religiosas de diferentes religioes.Logo a teologia em si merece criticas, naquilo que é autoritario, intolerante, como a idéia que quem não acredite em seu Deus vai para o inferno, nas suas estrategias de propagar o medo, e aqueles que professam isso,os individuos, ou outros aspectos autoritarios contrarios ao respeito a diferença temos o direito de criticar.

Mas não devemos, penso eu, cair na mesma intolerancia que criticamos.Esse odio, por mais que tenha razoes para existir, se levar a uma cruzada contra as religioes, vai gerar intolerancia de ambos os lados.Quando devemos promover respeito a diferença.Além do que o odio cega por exemplo, a possibilidade de ver que pessoas de valor existem nas diversas religioes, e perspectivas, e não são essas que determinam unicamente quem essas pessoas são.

Em momento algum expressei meu sentimento pessoal, apenas tentei explicar o que me parece acontecer na história a respeito dos danos causados pela prepotência e pela fome de poder da Igreja.
Não sei realmente o que ocorreria com a minha mente e meus sentimentos ou valores se eu me defrontasse por exemplo, com um amigo num front hipotético , em que ele se colocasse frontalmente contra mim alegando princípios e convicções religiosas acima de nossos laços de amizade mais genuínos.

Isso me é impossível avaliar agora.
Só a título de exemplo: tenho uma conhecida ( mãe de amiga da minha filha ), que é evangélica. Ela sabe que sou atéia.
Não há uma só conversa entre nós , em que ela não coloque Deus e seus desígnios no meio.
Não há uma só vez em que nos despeçamos, sem que ela não cite Deus.
Isso é coerente com o respeito que temos como tácito em nossa amizade?
Qualquer dia desses , penso se não vou pedir a ela para guardar o Deus dela e seus caprichos para aqueles que compartilham dessa necessidade.
Eu sei que ela quer o meu bem.
Mas devia me entender, quem sabe, me desejando o bem através de outras palavras que não incluem um ser que para mim não é tão cheio de boas intenções assim.

Mas eu não a mataria por isso.

[André]

Em momento algum expressei meu sentimento pessoal, apenas tentei explicar o que me parece acontecer na história a respeito dos danos causados pela prepotência e pela fome de poder da Igreja.
Não sei realmente o que ocorreria com a minha mente e meus sentimentos ou valores se eu me defrontasse por exemplo, com um amigo num front hipotético , em que ele se colocasse frontalmente contra mim alegando princípios e convicções religiosas acima de nossos laços de amizade mais genuínos.

Isso me é impossível avaliar agora.
Só a título de exemplo: tenho uma conhecida ( mãe de amiga da minha filha ), que é evangélica. Ela sabe que sou atéia.
Não há uma só conversa entre nós , em que ela não coloque Deus e seus desígnios no meio.
Não há uma só vez em que nos despeçamos, sem que ela não cite Deus.
Isso é coerente com o respeito que temos como tácito em nossa amizade?
Qualquer dia desses , penso se não vou pedir a ela para guardar o Deus dela e seus caprichos para aqueles que compartilham dessa necessidade.
Eu sei que ela quer o meu bem.
Mas devia me entender, quem sabe, me desejando o bem através de outras palavras que não incluem um ser que para mim não é tão cheio de boas intenções assim.

Mas eu não a mataria por isso.

Entendo o sentimento desses, pois é fruto de uma reação a intolerancia religiosa.Apenas apontei que pode resultar em intolerancia dos ateus/agnosticos em relação aos religiosos o que tb não é desejavel.Se não reflete o que pensa e estava apenas apontando pq outros sentem isso, tanto melhor , e concordo com as razoes que apontou, apenas considero melhor uma outra postura, uma postura mais tolerante e respeitosa.

Sobre o exemplo bem ela está sendo bem incoviniente.Meu amigo raramente coloca Deus na conversa, nunca questiona minha opção, apenas quando conversamos de religião demonstra pq ele acredita.O que eu não somente respeito, como considero positivo, para ele,embora para mim não seja, ou melhor eu não compartilhe desse tipo de fé.

Claro que ela se fosse um pessoa mais sensivel, perceberia que a melhor forma de te tocar não é por ai.Infelismente muitos evangelicos, acham que é seu dever converter, e muitas vezes perdem os limites do respeito ao outro.Proselitismo é muito chato.Ela poderia eventualmente demonstrar como pensa, e por que.Mas no dia a dia, ficar enchendo sua paciencia, bem eu já teria tido uma reação do tipo "Eu não compartilho sua fé, e se vc me respeita vai parar de tentar me convencer pois isso provoca desgaste e é um saco".Claro que tentaria uma primeira vez com mais tato, mas se não desse ia assim mesmo.Agora meus amigos que são presbiterianos, batistas e outros, realmente não são fanaticos, nem proselitistas ao extremo, são pessoas humildes e que gostam do dialogo, divergem, podem criticar, como eu, mas me tratam muito bem, e no dia a dia não ficam usando termos, ou estrategias para me convencer, ou me constranger.

[Apocaliptica]

Em momento algum expressei meu sentimento pessoal, apenas tentei explicar o que me parece acontecer na história a respeito dos danos causados pela prepotência e pela fome de poder da Igreja.
Não sei realmente o que ocorreria com a minha mente e meus sentimentos ou valores se eu me defrontasse por exemplo, com um amigo num front hipotético , em que ele se colocasse frontalmente contra mim alegando princípios e convicções religiosas acima de nossos laços de amizade mais genuínos.

Isso me é impossível avaliar agora.
Só a título de exemplo: tenho uma conhecida ( mãe de amiga da minha filha ), que é evangélica. Ela sabe que sou atéia.
Não há uma só conversa entre nós , em que ela não coloque Deus e seus desígnios no meio.
Não há uma só vez em que nos despeçamos, sem que ela não cite Deus.
Isso é coerente com o respeito que temos como tácito em nossa amizade?
Qualquer dia desses , penso se não vou pedir a ela para guardar o Deus dela e seus caprichos para aqueles que compartilham dessa necessidade.
Eu sei que ela quer o meu bem.
Mas devia me entender, quem sabe, me desejando o bem através de outras palavras que não incluem um ser que para mim não é tão cheio de boas intenções assim.

Mas eu não a mataria por isso.

Entendo o sentimento desses, pois é fruto de uma reação a intolerancia religiosa.Apenas apontei que pode resultar em intolerancia dos ateus/agnosticos em relação aos religiosos o que tb não é desejavel.Se não reflete o que pensa e estava apenas apontando pq outros sentem isso, tanto melhor , e concordo com as razoes que apontou, apenas considero melhor uma outra postura, uma postura mais tolerante e respeitosa.

Sobre o exemplo bem ela está sendo bem incoviniente.Meu amigo raramente coloca Deus na conversa, nunca questiona minha opção, apenas quando conversamos de religião demonstra pq ele acredita.O que eu não somente respeito, como considero positivo, para ele,embora para mim não seja, ou melhor eu não compartilhe desse tipo de fé.

Claro que ela se fosse um pessoa mais sensivel, perceberia que a melhor forma de te tocar não é por ai.Infelismente muitos evangelicos, acham que é seu dever converter, e muitas vezes perdem os limites do respeito ao outro.Proselitismo é muito chato.Ela poderia eventualmente demonstrar como pensa, e por que.Mas no dia a dia, ficar enchendo sua paciencia, bem eu já teria tido uma reação do tipo "Eu não compartilho sua fé, e se vc me respeita vai parar de tentar me convencer pois isso provoca desgaste e é um saco".Claro que tentaria uma primeira vez com mais tato, mas se não desse ia assim mesmo.Agora meus amigos que são presbiterianos, batistas e outros, realmente não são fanaticos, nem proselitistas ao extremo, são pessoas humildes e que gostam do dialogo, divergem, podem criticar, como eu, mas me tratam muito bem, e no dia a dia não ficam usando termos, ou estrategias para me convencer, ou me constranger.

Você tem muita sorte porque tem amigos que respeitam as diferenças. Qualquer dia vou tentar ser generosa com minha amiga e quero ver a reação dela.

[Will]

Isso me é impossível avaliar agora.
Só a título de exemplo: tenho uma conhecida ( mãe de amiga da minha filha ), que é evangélica. Ela sabe que sou atéia.
Não há uma só conversa entre nós , em que ela não coloque Deus e seus desígnios no meio.
Não há uma só vez em que nos despeçamos, sem que ela não cite Deus.
Isso é coerente com o respeito que temos como tácito em nossa amizade?
Qualquer dia desses , penso se não vou pedir a ela para guardar o Deus dela e seus caprichos para aqueles que compartilham dessa necessidade.
Eu sei que ela quer o meu bem.

Apocaliptica querida,

Deixa eu tentar te explicar isso. Há algum tempo atrás, num dos raros momentos que me atrevi a entrar numa discussão num forum evangélico (estava lendo uma discussão sobre Evo X Cria) quando um crente falou que era obrigação do crente falar de deus para os pecadores (leia-se nós ), aí entrei no papo justamente para tentar discutir essa "obrigação", pois meu entendimento era igual ao seu.

É claro que o nobre postulante, não foi tão claro e preciso, mas esse fator basea-se em determinações biblicas explicitas, não só do Deus Cristão como do Cristo também. Inclusive ele citou uma passagem que dizia que o sangue desses inocentes (as vezes somos pecadores malvados, outras somos crianças inocentes na ignorância) seria cobrado deles (dos evangélicos) caso se abstivessem de faze-lo. Não falar de deus seria uma falta de amor ao próximo (que incogruência né?), já que o Cristianismo teria em seus fundamentos principais o amor ao próximo. Em resumo o pregação seria acima de tudo uma questão de amor!

Evidentemente essa situação é muito chata, mais para eles é um exercício de amor fazer o que eles fazem, sendo que, quanto maior a consideração eles tiverem por vc, mais eles insistirão nessas coisas. (tenha paciência)

Considerando essa situação, pensou que seria, de certa forma, uma falta de educação descabida para com eles. Pra mim tem o mesmo sentido de ser rude com um garçon que está me oferecendo algo que não gosto. Seria o caso de dizer: "Não muito obrigado !!!" e demonstrar toda a tolerância que cobramos deles durante séculos - Seríamos tão ou pior que eles, no meu entendimento, cobrando algo que não praticamos, não é mesmo?

[Flush]

Penso que o suposto problema não está no ódio mas sim como se vai manifestar esse ódio.
É normal a alguém Humano e muitos demasiado Humanos nutrirem ódio pela Homofobia, Genocídio, Sexismo, Intolerância, etc.
O grande confronto interior será a manifestação desse ódio caso existente. Nada poderá causar tanto ódio como a diferença entre preto e branco, entre Religião e Ateísmo. Assim sendo resta usar esse ódio contra aquilo que o merece e nunca contra aquilo que é susceptivel de o merecer. Colocar clarividência em mentes obscuras religiosas será uma demonstração de ódio. Não pelas pessoas mas pelos ideais. Deve-se atentar com todas as armas contra os ideais e nunca contra pessoas, pois ai se iria entrar pelos mesmos caminhos que tanto odiamos (nós ateus).
A guerra feita pelas palavras.

[Will]

Penso que o suposto problema não está no ódio mas sim como se vai manifestar esse ódio.
É normal a alguém Humano e muitos demasiado Humanos nutrirem ódio pela Homofobia, Genocídio, Sexismo, Intolerância, etc.
O grande confronto interior será a manifestação desse ódio caso existente. Nada poderá causar tanto ódio como a diferença entre preto e branco, entre Religião e Ateísmo. Assim sendo resta usar esse ódio contra aquilo que o merece e nunca contra aquilo que é susceptivel de o merecer. Colocar clarividência em mentes obscuras religiosas será uma demonstração de ódio. Não pelas pessoas mas pelos ideais. Deve-se atentar com todas as armas contra os ideais e nunca contra pessoas, pois ai se iria entrar pelos mesmos caminhos que tanto odiamos (nós ateus).
A guerra feita pelas palavras.

Pior, Flush, que todas as guerras da humanidade, começaram justamente na guerra feita pelas palavras e idéias, eis aí o grande perigo da intolerância, seja ela partindo de onde for!

O problema não é a religião ou falta dela, o problema não está no Branco ou no preto, mas sim no próprio ser! Atribuir ódio ou qualquer outro sentimento menos nobre a essas qustões é cultivar esses sentimento ao próprio ser humano. Esse fato, em si, é responsável por toda a mazela da humanidade!

[Flush]

Penso que o suposto problema não está no ódio mas sim como se vai manifestar esse ódio.
É normal a alguém Humano e muitos demasiado Humanos nutrirem ódio pela Homofobia, Genocídio, Sexismo, Intolerância, etc.
O grande confronto interior será a manifestação desse ódio caso existente. Nada poderá causar tanto ódio como a diferença entre preto e branco, entre Religião e Ateísmo. Assim sendo resta usar esse ódio contra aquilo que o merece e nunca contra aquilo que é susceptivel de o merecer. Colocar clarividência em mentes obscuras religiosas será uma demonstração de ódio. Não pelas pessoas mas pelos ideais. Deve-se atentar com todas as armas contra os ideais e nunca contra pessoas, pois ai se iria entrar pelos mesmos caminhos que tanto odiamos (nós ateus).
A guerra feita pelas palavras.

Pior, Flush, que todas as guerras da humanidade, começaram justamente na guerra feita pelas palavras e idéias, eis aí o grande perigo da intolerância, seja ela partindo de onde for!

O problema não é a religião ou falta dela, o problema não está no Branco ou no preto, mas sim no próprio ser! Atribuir ódio ou qualquer outro sentimento menos nobre a essas qustões é cultivar esses sentimento ao próprio ser humano. Esse fato, em si, é responsável por toda a mazela da humanidade!

Compreendo perfeitamente esse ponto de vista com o qual em parte me associo.
Mas o ódio que referes é ódio violento cujas acções cairão nos príncipios que se odiavam.
O ódio será uma causa que pela racionalidade será transformado numa consequência produtiva e não violenta.
A intolerância deve ser tolerada? Eu não a tolero. Isso demonstra-se como ódio? Muitas vezes sim. Demonstrarei esse ódio? Claro que sim. Mas racionalmente. O que me dará mais prazer? Ver o sofrimento de um religioso pelos ideais que defende ou o prazer de clarificar e humanizar alguém que estava amarrado a ideais religiosos?
Convivo diariamente com pessoas religiosas. Mas isso faz com que eu as odeie? Claro que não. Odeio o ideal que defendem. Cada um é um aglomerado complexo de ideias, experiências e relações. Odiar um ideal não faz com que se odeie uma pessoa.

Sem dúvida que a maior demonstração de ódio que mais prazer me provoca é colocar dúvida nas mentes religiosas. Ou até mesmo fazê-las pensar por si mesmas e deixar as irracionalidades de massas.

No meu ponto de vista é a forma como se manifesta o ódio o problema e não o ódio em si.

Mas o pensamento do Will é completamente lógico e correcto. Para as manifestações de ódio irracionais, violentas e ilógicas.

Fiquem bem!

[Apocaliptica]

Isso me é impossível avaliar agora.
Só a título de exemplo: tenho uma conhecida ( mãe de amiga da minha filha ), que é evangélica. Ela sabe que sou atéia.
Não há uma só conversa entre nós , em que ela não coloque Deus e seus desígnios no meio.
Não há uma só vez em que nos despeçamos, sem que ela não cite Deus.
Isso é coerente com o respeito que temos como tácito em nossa amizade?
Qualquer dia desses , penso se não vou pedir a ela para guardar o Deus dela e seus caprichos para aqueles que compartilham dessa necessidade.
Eu sei que ela quer o meu bem.

Apocaliptica querida,

Deixa eu tentar te explicar isso. Há algum tempo atrás, num dos raros momentos que me atrevi a entrar numa discussão num forum evangélico (estava lendo uma discussão sobre Evo X Cria) quando um crente falou que era obrigação do crente falar de deus para os pecadores (leia-se nós ), aí entrei no papo justamente para tentar discutir essa "obrigação", pois meu entendimento era igual ao seu.

É claro que o nobre postulante, não foi tão claro e preciso, mas esse fator basea-se em determinações biblicas explicitas, não só do Deus Cristão como do Cristo também. Inclusive ele citou uma passagem que dizia que o sangue desses inocentes (as vezes somos pecadores malvados, outras somos crianças inocentes na ignorância) seria cobrado deles (dos evangélicos) caso se abstivessem de faze-lo. Não falar de deus seria uma falta de amor ao próximo (que incogruência né?), já que o Cristianismo teria em seus fundamentos principais o amor ao próximo. Em resumo o pregação seria acima de tudo uma questão de amor!

Evidentemente essa situação é muito chata, mais para eles é um exercício de amor fazer o que eles fazem, sendo que, quanto maior a consideração eles tiverem por vc, mais eles insistirão nessas coisas. (tenha paciência)

Considerando essa situação, pensou que seria, de certa forma, uma falta de educação descabida para com eles. Pra mim tem o mesmo sentido de ser rude com um garçon que está me oferecendo algo que não gosto. Seria o caso de dizer: "Não muito obrigado !!!" e demonstrar toda a tolerância que cobramos deles durante séculos - Seríamos tão ou pior que eles, no meu entendimento, cobrando algo que não praticamos, não é mesmo?

Sim...já pensei nisso inúmeras vezes e já estive talvez eu na situação de querer o "bem".
Mas mesmo assim...imaginar que talvez o outro pense diferente e que você pode estar sendo demasiado "bonzinho" também faz parte da boa educação e do respeito com os amigos.

Mas eu entendi você.

[Hrrr]

os espanhois conseguiram matar aqueles sanguinarios deuses astecas, num conseguiram?
(sem intençao de defender o deus cristao)

[Will]

os espanhois conseguiram matar aqueles sanguinarios deuses astecas, num conseguiram?
(sem intençao de defender o deus cristao)

Que comparação, Hrr!!!!

Os deuses astecas são deuses de quinta categoria, tanto é que se deixaram matar!!!

[Apocaliptica]

Penso que o suposto problema não está no ódio mas sim como se vai manifestar esse ódio.
É normal a alguém Humano e muitos demasiado Humanos nutrirem ódio pela Homofobia, Genocídio, Sexismo, Intolerância, etc.
O grande confronto interior será a manifestação desse ódio caso existente. Nada poderá causar tanto ódio como a diferença entre preto e branco, entre Religião e Ateísmo. Assim sendo resta usar esse ódio contra aquilo que o merece e nunca contra aquilo que é susceptivel de o merecer. Colocar clarividência em mentes obscuras religiosas será uma demonstração de ódio. Não pelas pessoas mas pelos ideais. Deve-se atentar com todas as armas contra os ideais e nunca contra pessoas, pois ai se iria entrar pelos mesmos caminhos que tanto odiamos (nós ateus).
A guerra feita pelas palavras.

Pior, Flush, que todas as guerras da humanidade, começaram justamente na guerra feita pelas palavras e idéias, eis aí o grande perigo da intolerância, seja ela partindo de onde for!

O problema não é a religião ou falta dela, o problema não está no Branco ou no preto, mas sim no próprio ser! Atribuir ódio ou qualquer outro sentimento menos nobre a essas qustões é cultivar esses sentimento ao próprio ser humano. Esse fato, em si, é responsável por toda a mazela da humanidade!

Compreendo perfeitamente esse ponto de vista com o qual em parte me associo.
Mas o ódio que referes é ódio violento cujas acções cairão nos príncipios que se odiavam.
O ódio será uma causa que pela racionalidade será transformado numa consequência produtiva e não violenta.
A intolerância deve ser tolerada? Eu não a tolero. Isso demonstra-se como ódio? Muitas vezes sim. Demonstrarei esse ódio? Claro que sim. Mas racionalmente. O que me dará mais prazer? Ver o sofrimento de um religioso pelos ideais que defende ou o prazer de clarificar e humanizar alguém que estava amarrado a ideais religiosos?
Convivo diariamente com pessoas religiosas. Mas isso faz com que eu as odeie? Claro que não. Odeio o ideal que defendem. Cada um é um aglomerado complexo de ideias, experiências e relações. Odiar um ideal não faz com que se odeie uma pessoa.

Sem dúvida que a maior demonstração de ódio que mais prazer me provoca é colocar dúvida nas mentes religiosas. Ou até mesmo fazê-las pensar por si mesmas e deixar as irracionalidades de massas.

No meu ponto de vista é a forma como se manifesta o ódio o problema e não o ódio em si.

Mas o pensamento do Will é completamente lógico e correcto. Para as manifestações de ódio irracionais, violentas e ilógicas.

Fiquem bem!

Mas uma conseqüência produtiva para nós não seria percebida como agressiva e desagregadora por aqueles a quem faríamos oposição, como se fosse mesmo um proselitismo?
Aí está a questão.
A percepção de "ódio" pode apenas se mascarar de desejar o bem do outro, pois abriria precedente para que ele também se comportasse assim conosco.
Uma percepção mais apurada a respeito disso, poderia ser interpretada como oposição ideológica.

[Flush]

Ao odiarmos um determinado idealismo tendemos a desejar o bem ao próximo na forma de desprendimento desse mesmo ideal.
Quanto áqueles que vivem de e para um só ideal, nada melhor do que deixá-los aos poucos enterrarem-se no degredo da putrefacção intelectual.
Quanto á intolerância demostrada por esses mesmos individuos é respondida na mesma intolerância. Não amaremos os que desejam o nosso mal, embora seja nosso dever não desejar o mal por um mero capricho mas sim pela forma que abale todo o ideal de intolerância, e que coloque a pressão social do lado deles.

[__IMMORTAL__]

Chuck Norris já matou deus há muito tempo.

O INFELIZ CHUCK NORRIS NÃO MATOU DEUS, FOI JACK BAUER