Decepções e confissões de um evolucionista

[emmmcri]

A Evolução é uma tese cientificamente comprovada?

Texto removido por falsa citação.

Para citar este texto:
Orlando Fedeli - "Decepções e confissões de um evolucionista"
MONTFORT Associação Cultural
http://www.montfort.org.br/index.php?se ... s&lang=bra
Online, 20/11/2005 às 01:06h

[Alenônimo]

Emmcri, porque não fica no Fórum Ascenção? Lá o povo concorda com tudo isso que falar...

[Fernando Silva]

Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.

[Aranha]

- Se alguém passar do primeiro parágrafo avise por favor......

[Tranca]

O meu consolo é que a seleção natural se encarregará de extirpar a raça de Emmmcris da face da Terra.

[emmmcri]

Emmcri, porque não fica no Fórum Ascenção? Lá o povo concorda com tudo isso que falar...

Desistiu,compreenssível...

[emmmcri]

Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.

Desistiu,compreenssível...

[emmmcri]

- Se alguém passar do primeiro parágrafo avise por favor......

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Desistiu,compreenssível...

[emmmcri]

O meu consolo é que a seleção natural se encarregará de extirpar a raça de Emmmcris da face da Terra.

Olá Trancado esta foi boa

[o anátema]

Hoje, muitos negam o caráter científico do evolucionismo, sendo freqüente dizer-se que se trata mais de uma filosofia materialista do que de ciência.

de acordo! e não são só os bens materiais qeu importam nessa vida

Recentemente, um homem insuspeito como o Professor Richard Lewontin, conhecido evolucionista de Harvard, declarou -- foi publicado na New York Review of Books - que, apesar de todas as contradições da tese evolucionista, apesar de todos os fracassos, os evolucionistas têm a declarar que, tendo fechado questão com o materialismo, eles não permitirão que Deus entre, pondo o pé na porta.

hehehehehe, pelo menos eles admitem que querem que deus arrombe a porta!!!

Eis o texto de Lewontin:
"Nós ficamos do lado da ciência, apesar do patente absurdo de algumas de suas construções, apesar de seu fracasso para cumprir muitas de suas extravagantes promessas em relação à saúde e à vida, apesar da tolerância da comunidade científica em prol de teorias certamente não comprovadas, porque nós temos um compromisso prévio, um compromisso com o materialismo. Não é que os métodos e instituições da ciência de algum modo compelem-nos a aceitar uma explicação material dos fenômenos do mundo, mas, ao contrário, somos forçados por nossa prévia adesão à concepção materialista do universo a criar um aparato de investigação e um conjunto de conceitos que produzam explicações materialistas, não importa quão contraditórias, quão enganosas e quão mitificadas para os não iniciados. Além disso, para nós o materialismo é absoluto; não podemos permitir que o 'Pé Divino' entre por nossa porta."
É uma confissão clara de que a ciência moderna, pelo menos tal qual a concebem alguns cientistas, tem um posicionamento filosófico prévio em favor do ateísmo e do materialismo. E esse posicionamento preconceituoso nada tem de científico.

exato!!! que venham todos os deuses!!! cada um "explicar" o seu fenômeno, como simples "poder" divino!!!!

Chega de materialismo na ciência

O que será dos pobres astrólogos, vocês não acham que magoa ser chamado de charlatão?

Essa é a razão pela qual certos cientistas defendem o evolucionismo -- Lewontim é evolucionista -- por um posicionamento filosófico -- seria melhor dizer religioso, apesar de ateu - e não por existirem provas científicas do evolucionismo.

claro, é só ilusão




...por que a moderação não une todos os tópicos do emmcri em um só tópico, "tópicos do emmcri", para ele ficar se divertindo, num tópico bem grande? Aí ainda por cima se bateria o record da internet de número postagens fecais em um tópico!!!

[Schultz]

Montfort...

[Aurelio Moraes]

emmcri, não enche. Você posta estas coisas só para encher o saco. Você já falou que admite que o evolucionismo é bem fundamentado e que não dá a mínima para o dabate evo x cria.
Pára de ser flooder e troll.

[Fernando Silva]

Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.

Desistiu,compreenssível...

Desisti, sim.
É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.

[emmmcri]

Hoje, muitos negam o caráter científico do evolucionismo, sendo freqüente dizer-se que se trata mais de uma filosofia materialista do que de ciência.

de acordo! e não são só os bens materiais qeu importam nessa vida

Recentemente, um homem insuspeito como o Professor Richard Lewontin, conhecido evolucionista de Harvard, declarou -- foi publicado na New York Review of Books - que, apesar de todas as contradições da tese evolucionista, apesar de todos os fracassos, os evolucionistas têm a declarar que, tendo fechado questão com o materialismo, eles não permitirão que Deus entre, pondo o pé na porta.

hehehehehe, pelo menos eles admitem que querem que deus arrombe a porta!!!

Eis o texto de Lewontin:
"Nós ficamos do lado da ciência, apesar do patente absurdo de algumas de suas construções, apesar de seu fracasso para cumprir muitas de suas extravagantes promessas em relação à saúde e à vida, apesar da tolerância da comunidade científica em prol de teorias certamente não comprovadas, porque nós temos um compromisso prévio, um compromisso com o materialismo. Não é que os métodos e instituições da ciência de algum modo compelem-nos a aceitar uma explicação material dos fenômenos do mundo, mas, ao contrário, somos forçados por nossa prévia adesão à concepção materialista do universo a criar um aparato de investigação e um conjunto de conceitos que produzam explicações materialistas, não importa quão contraditórias, quão enganosas e quão mitificadas para os não iniciados. Além disso, para nós o materialismo é absoluto; não podemos permitir que o 'Pé Divino' entre por nossa porta."
É uma confissão clara de que a ciência moderna, pelo menos tal qual a concebem alguns cientistas, tem um posicionamento filosófico prévio em favor do ateísmo e do materialismo. E esse posicionamento preconceituoso nada tem de científico.

exato!!! que venham todos os deuses!!! cada um "explicar" o seu fenômeno, como simples "poder" divino!!!!

Chega de materialismo na ciência

O que será dos pobres astrólogos, vocês não acham que magoa ser chamado de charlatão?

Essa é a razão pela qual certos cientistas defendem o evolucionismo -- Lewontim é evolucionista -- por um posicionamento filosófico -- seria melhor dizer religioso, apesar de ateu - e não por existirem provas científicas do evolucionismo.

claro, é só ilusão




...por que a moderação não une todos os tópicos do emmcri em um só tópico, "tópicos do emmcri", para ele ficar se divertindo, num tópico bem grande? Aí ainda por cima se bateria o record da internet de número postagens fecais em um tópico!!!

Concordo vocês desistiram todos em um tópico só como você já desistiu neste.E ainda interpretou errado algumas coisas...

[emmmcri]

Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.

Desistiu,compreenssível...

Desisti, sim.
É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.

Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...

[emmmcri]

emmcri, não enche. Você posta estas coisas só para encher o saco. Você já falou que admite que o evolucionismo é bem fundamentado e que não dá a mínima para o dabate evo x cria.
Pára de ser flooder e troll.

Troll???????

[emmmcri]

Emmcri, porque não fica no Fórum Ascenção? Lá o povo concorda com tudo isso que falar...

Porque eu devido ao forte conteúdo de argumentos,não preciso correr ou explulsar ninguém de um fórum como fizeram comigo lá no clubesiho de céticos.

O fórum do sim e do sim Senhor.

[o anátema]

eu acho que ele é evolucionista ateu só brincando, fazendo um espantalho para que as pessoas deixem de levar a sério os criacionistas, com base nele

[Fernando Silva]

É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.

Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...

Não se esqueça de que eu já fui cristão durante mais de 40 anos. Eu já estive do outro lado.
A diferença é que acreditar em Deus nunca conflitou com o meu evolucionismo. Deus criou o universo e ele evoluiu sozinho depois. O Gênesis, para mim, era apenas a visão de povos primitivos para algo que estava fora do alcance da ciência deles.
O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.
E o problema dos religiosos é que, mesmo se eles não entendem algo, eles aceitam sem discutir.
Primeiro eles afirmam um dogma, depois procuram as provas, quando deveria ser o contrário: primeiro se analisam os fatos e depois se cria uma teoria.

[o anátema]

O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.

Não ele todo. O "que a terra produza os animais. Animais domésticos, répteis e animais do mato” e etc, é agarrado com obsessão, mas o "não mentirás" é deixado de lado.

[emmmcri]

É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.

Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...

Não se esqueça de que eu já fui cristão durante mais de 40 anos. Eu já estive do outro lado.
A diferença é que acreditar em Deus nunca conflitou com o meu evolucionismo. Deus criou o universo e ele evoluiu sozinho depois. O Gênesis, para mim, era apenas a visão de povos primitivos para algo que estava fora do alcance da ciência deles.
O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.
E o problema dos religiosos é que, mesmo se eles não entendem algo, eles aceitam sem discutir.
Primeiro eles afirmam um dogma, depois procuram as provas, quando deveria ser o contrário: primeiro se analisam os fatos e depois se cria uma teoria.

Mesmo quando ateu eu cá com meus botões pensava:
Como pode o acaso ter criado maravilhas tão grande como as que me cercam?Eu cria não haver Deus.O caso da evolução já expliquei quando filosóficamente a ciência ,presa fácil do ateísmo por só poder lidar com o natural(essa é a parte mais refinada desta controvérsia),resolveu assumir a evolução como factual,aí danou-se...Criou-se o temível dogma científico.

[carlo]

É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.

Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...

Não se esqueça de que eu já fui cristão durante mais de 40 anos. Eu já estive do outro lado.
A diferença é que acreditar em Deus nunca conflitou com o meu evolucionismo. Deus criou o universo e ele evoluiu sozinho depois. O Gênesis, para mim, era apenas a visão de povos primitivos para algo que estava fora do alcance da ciência deles.
O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.
E o problema dos religiosos é que, mesmo se eles não entendem algo, eles aceitam sem discutir.
Primeiro eles afirmam um dogma, depois procuram as provas, quando deveria ser o contrário: primeiro se analisam os fatos e depois se cria uma teoria.

É terrível o que vc diz Fernando Silva, mas, inexoravelmente é verdade!

[Fernando Silva]

Mesmo quando ateu eu cá com meus botões pensava:
Como pode o acaso ter criado maravilhas tão grande como as que me cercam?Eu cria não haver Deus.O caso da evolução já expliquei quando filosóficamente a ciência ,presa fácil do ateísmo por só poder lidar com o natural(essa é a parte mais refinada desta controvérsia),resolveu assumir a evolução como factual,aí danou-se...Criou-se o temível dogma científico.

1) Eu não acho que estamos cercados de maravilhas e sim de uma grande complexidade. E o acaso, guiado pelas leis da natureza, pode perfeitamente criar tudo o que vemos.
E como começou tudo? Sei lá!
2) É claro que a ciência só pode lidar com o natural. Deus, por definição, está fora do alcance da ciência, portanto os cientistas não se preocupam com ele (a não ser em sua vida pessoal, não como cientistas).
3) A ciência considera a evolução como um fato porque é a única explicação que faz sentido até agora. Falar em Deus não faz sentido para a ciência.
4) A ciência não cria dogmas, cria teorias que parecem funcionar. São os cientistas, como indivíduos, que às vezes se agarram a uma teoria como se fosse um dogma, não a comunidade científica como um todo.
5) Você não adotou Deus por causa do criacionismo, e sim porque, acho eu, sente-se melhor acreditando nele. Dá um sentido à sua vida. Talvez você se sentisse desamparado antes (mas isto é pessoal e eu não tenho como saber).

[o anátema]

O caso da evolução já expliquei quando filosóficamente a ciência ,presa fácil do ateísmo por só poder lidar com o natural(essa é a parte mais refinada desta controvérsia),resolveu assumir a evolução como factual,aí danou-se...Criou-se o temível dogma científico.

Parece até que, num belo dia, andava um grupo de cientistas, até que um deles disse:

_ Amigos, acho que a ciência deveria lidar apenas com o natural

Ao que todos os outros concordaram em uníssiono. Outro deles falou:

_ Então devemos abandonar a idéia de criação inteligente dos seres e das coisas da natureza, e quanto aos seres vivos, a única resposta naturalista possível de se imaginar é a ancestralidade comum universal. Devemos então defender isso a todo custo, rejeitando qualquer outra alternativa porque essa é a única alternativa natural possível. Será nosso dogma.

_ Será assim de hoje em diante então, defenderemos a evolução como um fato, pois é a única explicação natural imaginável, apenas por isso.


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[Alenônimo]

A Evolução é uma tese cientificamente comprovada?

Texto removido por falsa citação.

Gostaria de chamar a moderação para um caso importante.

Recebi uma reclamação do Carlos Eduardo Schrago, por meio de uma colega dele de trabalho, onde ele pede para apagar o texto deste tópico. De acordo com ele, a citação que leva o nome dele é falsa e ele queria que o texto saísse do ar para que não fosse mais vinculado ao nome dele, pois estaria prejudicando-o.

Ele já conseguiu até tirar o texto do site da Monfort. Vejam que o link não leva mais a lugar algum.

Tem como darem uma mão?