Universo amigo?

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videomaker
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Re: Universo amigo?

Mensagem por videomaker »

Fayman escreveu:E apesar de todo o óbvio, temos que ouvir os auto-proclamados "doutores" repetirem a exaustão, sempre a mesma cantilena de que o Universo foi feito à perfeição, para a existência do ser humano. Mas o óbvio pouco importa a esses “senhores”, incansáveis perpetuadores de lamúrias e choramingos, cegos que não percebem, e não querem ver, quão precário e passageiro é o equilíbrio, assim como nossa existência, os escolhidos da “perfeição”!


Publicado hoje, 01/12/2005, no Caderno de Ciências da Folha de São Paulo On Line


Morte e renovação, tudo ao mesmo tempo e agora.

Salvador Nogueira

O nome é Eta Carinae, mas poderia bem ser rebatizada como Estrela da Morte (se alguém se dispusesse a pagar os royalties ao George Lucas, claro). Trata-se de um astro binário, ou seja, composto por dois objetos, localizado a uns 7.500 anos-luz de distância, com massa total equivalente à de uns 160 sóis. E a má notícia: a maior das estrelas do par está nas últimas, prestes a morrer. Os cientistas não acham absurdo dizer que ela pode ir desta para uma melhor --explodir numa hipernova-- a qualquer minuto.


A uma distância segura, a explosão violenta de Eta Carinae não seria mais que um belo espetáculo de fogos de artifício, como as tantas outras supernovas que os astrônomos observam Universo afora há séculos. E, cá para nós, 7.500 anos-luz não são de se desprezar. Afinal, é o equivalente ao que um raio de luz, viajando a alucinantes 300 mil quilômetros por segundo, atravessa num período de 7.500 anos, ou, trocando por uma unidade do cotidiano, uma distância de 71 quatrilhões de quilômetros.

Pode não ser suficiente.

Os astrofísicos hoje acreditam que a morte de estrelas desse porte em hipernovas (termo usado para designar uma supernova "sarada") venha acompanhada pela emissão de um violento disparo de raios gama --para os íntimos, um GRB (sigla em inglês para "gamma-ray burst"). Essa radiação é composta pelas mesmas partículas de que a luz é feita, mas o conteúdo de energia em cada pequeno "pacote" é imenso. É seguro dizer que os GRBs representam as mais energéticas explosões do Universo. Pois bem, Eta Carinae está às vésperas de arrotar seu GRB.

É quando entra o novo estudo de Brian Thomas, da Universidade do Kansas, e colegas. Recém-publicado no prestigioso periódico científico "The Astrophysical Journal", o artigo descreve o resultado de uma tonelada de simulações dos efeitos de um GRB na atmosfera terrestre. As notícias não são boas. Segundo o grupo, mesmo gerado a uma distância de cerca de 6.500 anos-luz (ou dois quiloparsecs, como eles preferem dizer), um disparo de raios gama pode fazer grandes estragos na Terra.

Como? Bom, para começar, a energia dos raios gama desfaz as moléculas de ozônio (O3) na alta atmosfera. A perda global seria de aproximadamente 38%, mas na região mais afetada o número está mais para 74%. A destruição é persistente: as simulações mostraram que haveria uma redução global de ozônio na faixa de 10% mesmo sete anos após a incidência do GRB. A Terra levaria algum tempo para se recuperar.

Sem o ozônio, a atmosfera não serve de proteção contra os raios ultravioleta vindos do Sol. Menos poderosos que os raios gama, mas mais agressivos que a luz comum, os famigerados UV são conhecidos pelos danos que causam ao DNA --molécula que armazena o código genético das criaturas vivas. De acordo com Thomas e seus colegas, a catástrofe causaria uma incidência 16 vezes maior de danos no DNA do que a atual --dose que seria letal para muitas formas de vida mais simples.

A coisa não pára por aí. Com o excesso de raios ultravioleta, as moléculas de nitrogênio na atmosfera se dissociariam, formando óxido nítrico (NO2), gás que reflete mais a luz solar, impedindo-a que chegue ao solo. Resultado: redução da claridade, acompanhada por mudança climática --resfriamento global. Para concluir, a dissociação dos componentes atmosféricos também levaria à produção de HNO3 --ácido nítrico. Temporais de chuva ácida à frente, capitão!

Resumo da ópera: um dia negro na história da Terra.

Felizmente, um disparo de raios gama suficientemente próximo do planeta para causar esse tipo de estrago acontece raras vezes. A estimativa dos cientistas é que um evento desses ocorra mais ou menos a cada bilhão de anos. Mesmo assim, como a Terra tem já seus respeitáveis 4,7 bilhões de anos, vez por outra já deve ter sido vitimada por um episódio do tipo.

Brian Thomas e seus colegas defendem que uma das grandes extinções em massa ocorridas no planeta, há 443 milhões de anos, pode ter sido ocasionada por um GRB. Foi a segunda maior matança da história terrestre. A próxima, quem sabe, pode muito bem ser ocasionada por Eta Carinae.

A estrela já pode até ter explodido, a essa altura. Seus raios gama ultrapoderosos, viajando à velocidade da luz, precisariam de 7.500 anos para atravessar a distância de lá até aqui. Podem estar no meio do caminho. E só saberemos quando eles forem observados, ou seja, quando chegarem.

O que podemos fazer então para evitar essa tragédia? Em uma palavra: nada. Diferentemente de outros eventos causadores de extinção mais comuns (como asteróides em colisão ou primatas metidos a inteligentes que entopem sua atmosfera de gás carbônico e queimam suas florestas para plantar soja), não há nada que se possa a fazer a respeito disso. No máximo, podemos tentar evitar os efeitos mais deletérios. Augusto Damineli, por exemplo, que é astrônomo da Universidade de São Paulo e possivelmente o maior especialista do mundo em Eta Carinae, recomenda (meio em tom de brincadeira, é verdade) que, caso a explosão aconteça durante o nosso tempo de vida, simplesmente nos mudemos todos para o hemisfério Norte. Como a estrela moribunda é visível apenas no céu do hemisfério Sul, o "lado de lá" do planeta não será exposto aos raios gama e será menos vulnerável aos efeitos.

Ei, volte aqui. Não faça as malas ainda. A explosão de Eta Carinae vai acontecer em breve, mas quão breve ninguém sabe ao certo; é algo que pode acontecer nos próximos 10 mil a 100 mil anos. Tem chão ainda. Ainda assim, somos obrigados a confrontar o fato de que o Universo, quando quer, pode ser bem hostil à vida. Será mesmo?

Acredite, há uma maneira positiva de encarar tudo isso. Danos ao DNA, na forma de mutações, normalmente causam morte e extinções. Mas também são os motores da evolução das espécies. Talvez o mesmo fenômeno que leve à morte de zilhões de criaturas também seja o responsável por dar empurrões adicionais à evolução da vida, acelerando momentaneamente as taxas de mutação e promovendo a diversificação genética. O que da nossa perspectiva egoísta e antropocêntrica pode parecer destruição pura e sem sentido talvez seja na verdade um ciclo de renovação e eterna transformação do ponto de vista do Universo.

Trocando em miúdos: desgraças acontecem. Mas a vida continua.

Salvador Nogueira, 26, é repórter de Ciência da Folha e autor de "Rumo ao Infinito: Passado e Futuro da Aventura Humana na Conquista do Espaço". Escreve às quintas para a Folha Online.

E-mail: sleite@folhasp.com.br



E ai Fayman !

Demonstrar a fragiladade de nosso planeta , confrontando a
ideia do mesmo ser finito , esbarra na possibilidade da evolução
do mesmo , só lembrando que não sou criacionista ortodoxo.
Quando o casulo não serve mais ,a borboleta segue seu voo ,
assim acontecera com nossa pequena casa TERRA .
É Claro que isso partindo de uma VERDADE ( possivel ) de estarmos com a razão.
Quanto a perfeição, essa é uma persiguição continua , do ser
pensante ( espirito ) , e junto com ele o mundo material evolui
tambem.
Pensar em PERFEITO agora , é esquecer que vivenciamos apen
as um nivel dessa perfeição , que um dia poderemos alcançar.

Ps. Perfeição = hoje melhor que ontem .

um abraço.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Najma
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Re.: Universo amigo?

Mensagem por Najma »

A "verdade" é uma só no universo: ele não está nem aí para a nossa existência. Somos um "acidente de percurso" pelo jeito... E é assim que estrelas continuam explodindo, galáxias colidindo, aglomerados galáticos sendo atraídos para outros maiores... :emoticon14:

Tudo isso indiferente à nossa observação atônita e sem entender onde "cabemos" nisso tudo.
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Schultz
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Re.: Universo amigo?

Mensagem por Schultz »

Precisava citar todo o texto, videomaker? :emoticon2:

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Fernando escreveu: As formas de interpretar este desastre são coisas que escapam o escopo da ciência. O desastre pode ser, em hipótese, tanto uma prova de que o universo não foi criado para nós, como que, também em hipótese, a prova do Armagedom.


A Bíblia não diz claramente, mas é possível deduzir que o Armagedom é o fim de tudo. Ela menciona até um dragão cuja cauda varrerá as estrelas do céu.

A explosão dessa estrela não passa de um acidente local, num canto de uma galáxia qualquer.
Pode ser o fim da humanidade, mas não vai nem arranhar o Universo.
Será como esterilizar um grão de areia na praia sem tocar no resto: não fará diferença.

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Fernando Silva
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Re: Re.: Universo amigo?

Mensagem por Fernando Silva »

Najma escreveu:A "verdade" é uma só no universo: ele não está nem aí para a nossa existência. Somos um "acidente de percurso" pelo jeito... E é assim que estrelas continuam explodindo, galáxias colidindo, aglomerados galáticos sendo atraídos para outros maiores... :emoticon14:

Tudo isso indiferente à nossa observação atônita e sem entender onde "cabemos" nisso tudo.


Somos apenas uma sujeirinha orgânica num grão de areia que orbita uma pequena estrela numa galáxia qualquer.

Há bilhões de estrelas em nossa galáxia e há bilhões de galáxias no universo. Acabamos de surgir e é bem possível que não duremos muito. E não faremos falta ao universo.

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Re.: Universo amigo?

Mensagem por Aurelio Moraes »

Esse retardado do porissocri tentou voltar? Ah não....
Aliás...eu sei aonde você reza missa, peixinho....
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LoL
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Re: Re.: Universo amigo?

Mensagem por LoL »

Najma escreveu:A "verdade" é uma só no universo: ele não está nem aí para a nossa existência. Somos um "acidente de percurso" pelo jeito... E é assim que estrelas continuam explodindo, galáxias colidindo, aglomerados galáticos sendo atraídos para outros maiores... :emoticon14:

Tudo isso indiferente à nossa observação atônita e sem entender onde "cabemos" nisso tudo.


É... Deus é violento ou distraído... :emoticon16:

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Schultz
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Re.: Universo amigo?

Mensagem por Schultz »

Hammond, ele foi expulso dessa igreja.

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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Universo amigo?

Mensagem por Aurelio Moraes »

Séreforyon escreveu:Hammond, ele foi expulso dessa igreja.


porissocri:
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igreja nova do porissocrii:
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Fernando
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Mensagem por Fernando »

Fernando Silva escreveu:A Bíblia não diz claramente, mas é possível deduzir que o Armagedom é o fim de tudo. Ela menciona até um dragão cuja cauda varrerá as estrelas do céu.

A explosão dessa estrela não passa de um acidente local, num canto de uma galáxia qualquer.
Pode ser o fim da humanidade, mas não vai nem arranhar o Universo.
Será como esterilizar um grão de areia na praia sem tocar no resto: não fará diferença.


Se é possível deduzir mas não é necessário, então vc me concede que é possível que o que eu estou falando fosse usado como evidência da tese contrária à qual o Fayman defende?

Meu ponto é único. Eu sei que vcs são muito mais espertos do que muitos crentes, e não precisam ficar usando os mesmos argumentos chulos deles mascarados sob a forma de ateísmo.

Esta atitude do Fayman foi manipuladora. Ele manipulou um fato para que a princípio não falava absolutamente nada sobre a existência ou não de Deus e usou como evidência de que o argumento do Desígn Inteligente é falso.

É por motivos como estes que eu sempre digo que não adianta basear suas explicações em fatos, pois é apenas para um ser racional que um fato aparece como evidência ou não de alguma coisa. Se jogarmos fora a razão que interpreta os fatos, nosso conhecimento dos mesmos se tornará tão limitado que a ciência sequer poderia se constituir.
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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Fernando escreveu: Se é possível deduzir mas não é necessário, então vc me concede que é possível que o que eu estou falando fosse usado como evidência da tese contrária à qual o Fayman defende?

Meu ponto é único. Eu sei que vcs são muito mais espertos do que muitos crentes, e não precisam ficar usando os mesmos argumentos chulos deles mascarados sob a forma de ateísmo.


Não vejo a coisa como um argumento. Estou apenas comentando o modo como o cristianismo vê o fim do mundo, ou seja, é o fim de tudo, de toda a matéria, não apenas de um planeta.

Quando a Bíblia foi escrita, a Terra era o centro do universo, portanto, se ela acabasse, acabava tudo.

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Fernando
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Mensagem por Fernando »

Fernando Silva escreveu:Não vejo a coisa como um argumento. Estou apenas comentando o modo como o cristianismo vê o fim do mundo, ou seja, é o fim de tudo, de toda a matéria, não apenas de um planeta.

Quando a Bíblia foi escrita, a Terra era o centro do universo, portanto, se ela acabasse, acabava tudo.


Tudo bem. Mas é uma das possibilidades interpretativas. Vc mesmo assumiu isso no post anterior.
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Fayman
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Mensagem por Fayman »

Esta atitude do Fayman foi manipuladora. Ele manipulou um fato para que a princípio não falava absolutamente nada sobre a existência ou não de Deus e usou como evidência de que o argumento do Desígn Inteligente é falso.

Olá, Fernando.

Manipulador foi ótimo! :emoticon13:

Eu não imaginava que este tópico geraria tanta polêmica, na minha opinião, por nada, mas vamos lá:

Há um engano quanto a certas coisas por aqui. Eu me atenho a FATOS, e o tópico trata de FATOS:

Fato1: há muitos teístas que afirmam aos 4 ventos que o universo É PERFEITO e foi CRIADO PERFEITO para nós, seres humanos. Isso pode ser facilmente comprovado pesquisando-se em dezenas de sites na Internet ou mesmo, em centenas de postagens aqui mesmo, no RV. Note que não estou me referindo a um grupo em particular, ou mesmo, generalizando em sua totalidade. Eu falo de FATOS, e é FATO o que está citado acima, referente a muitos teístas, pouco importando quem eles sejam ou que fé professam.

Fato2: o evento em questão mostra que o Universo NÃO é nada disso, PONTO!

Daqui para frente, é conjectura, crença, hipótese, etc. Exemplo dado pela hipótese de contra-argumentação do Armagedom, que só teria um mínimo de sentido SE, e aqui há um SE enorme, o Universo fosse amigável e este evento, único, o que não é o caso. Novamente, é FATO de que há milhares de eventos pelo Universo a fora, ocorrendo corriqueiramente, que afetam a existência da humanidade, e dezenas deles dentro de nosso próprio planeta.

Portanto, basta ler minha postagem para perceber que é exatamente sobre esses FATOS que ela trata.

Agora, se esses FATOS contradizem a crença desses muitos teístas, bem... fazer o quê? Eu fico com FATOS; os demais que fiquem com suas crenças. E sem querer fazer um trocadilho, isso não muda o fato!

No mais, sim, seus comentários finais e/ou complementares são muito mais importantes, para mim, do que o assunto do tópico em si, pois eu tinha certeza de que você teria essa colocação. De fato, há uma diferenciação, por mais que eu não concorde com a crença, entre posturas teístas. E para encerrar, este tópico deveria ser apenas uma cutucada naqueles que defendem, de maneira tosca e perna de pau, como você mesmo colocou, exatamente aquilo que você não acredita, como bem expressou no final de sua postagem.

Abraços!
Fayman

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Fayman
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Mensagem por Fayman »

só lembrando que não sou criacionista ortodoxo

Olá, Videomaker!

O frase acima mostra que nem tudo está perdido! :emoticon16:

Como você deve ter visto em minha resposta ao Fernando, as coisas podem crescer muito, a partir do que foi dito, mas o que foi apresentado são fatos e contrariam uma postura e visão mais radical, por assim dizer.


Pensar em PERFEITO agora , é esquecer que vivenciamos apen
as um nivel dessa perfeição , que um dia poderemos alcançar.

Sem dúvida, mas aí entramos nas possibilidades, conjecturas, hipóteses que citei e a diferença de postura entre teístas dos mais variados níveis.

Abraços!
Fayman

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Fernando
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Mensagem por Fernando »

Fayman,

Vc alega que se baseia em dois fatos. Eu só gostaria que vc citasse as partes do texto de Salvador Nogueira nas quais vc acha que ele está concordando justamente com os dois fatos dobre os quais vc está falando.
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Mensagem por Fayman »

Fernando escreveu: Fayman,

Vc alega que se baseia em dois fatos. Eu só gostaria que vc citasse as partes do texto de Salvador Nogueira nas quais vc acha que ele está concordando justamente com os dois fatos dobre os quais vc está falando.


Fernando, não entendi a pergunta. O texto só fala de UM FATO. O outro, é uma grande maioria de teístas quem fala, como ficou claro; ou não? Eu apenas mostrei que um fato contradiz o outro. É similar a citar algo que contradiga, ou comprove, dependendo do caso, um ponto de vista.
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Mensagem por Fernando »

Fayman escreveu:Fernando, não entendi a pergunta. O texto só fala de UM FATO. O outro, é uma grande maioria de teístas quem fala, como ficou claro; ou não? Eu apenas mostrei que um fato contradiz o outro. É similar a citar algo que contradiga, ou comprove, dependendo do caso, um ponto de vista.


Então, o texto só fala de um fato. E o outro quem fala é vc.

Eu não consigo ver em que partes do texto ele dá a entender que é um fato que o Universo não seja criado por Deus, e que seu intuito é refutar tais criacionistas.
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Re.: Universo amigo?

Mensagem por Schultz »

QUe me desculpem o Nelson e o Fernando, mas a discussão de vocês está muito ridícula, cada um está falando sobre uma coisa...

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Re: Re.: Universo amigo?

Mensagem por Najma »

Séreforyon escreveu:QUe me desculpem o Nelson e o Fernando, mas a discussão de vocês está muito ridícula, cada um está falando sobre uma coisa...


É um dom do Ferdinando... ele nunca fala coisa com coisa... :emoticon5:
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Fayman
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Re: Re.: Universo amigo?

Mensagem por Fayman »

Séreforyon escreveu:QUe me desculpem o Nelson e o Fernando, mas a discussão de vocês está muito ridícula, cada um está falando sobre uma coisa...


E que culpa eu tenho se não entendem o que falo ou o que está claramente escrito?
Fayman

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Mensagem por Fayman »

Então, o texto só fala de um fato. E o outro quem fala é vc.

Fernando, juro que não compreendo sua dúvida.

Fato1: tem um monte de pessoas que afirmam que o Universo É um lugar criado propício ao ser humano, inclusive, tais pessoas colocam o ser humano como o ápice dessa criação.

Fato2: o artigo mostra claramente que o Universo não tem nada de amigável.

Fato3: conclui-se que a declaração acima não é verdadeira, ponto!

Eu estou apresentando, citando, o artigo, mostrando que tal declaração, por essas pessoas, não procede. Como eu disse, qualquer outra consideração é conjectura, hipótese, etc. Não tenho culpa se, quem diz que o universo é amigável, ainda afirma taxativamente que isso (o universo ser amigável) se dá por obra de deus e, portanto, implicitamente, uma coisa afeta a outra!

Contudo, e basta ler o que escrevi, em nenhum momento eu afirmei ou concluí que: “...então, deus não existe!”. Eu concluí que a afirmação que essas pessoas fazem não é correta, e como eu disse, isso também é um fato!

E convém lembrar que eu não afirmei, em momento algum, que TODOS os teístas afirmam tal coisa, ou seja, procurei não generalizar, nem como força de expressão (tá vendo, eu me lembro de nossos antigos debates). Eu me referi a muitos, vários, etc, o que é uma verdade facilmente verificável.

Então, qual é a dúvida?
Fayman

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Fernando
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Mensagem por Fernando »

O problema é que o que vc chama de Fato 2 não me parece estar fundado no texto (e já que vc não me mostrou, fica complicado acreditar). É algo do que vc poderia falar sem precisar postar o texto aqui.

O texto apenas diz que pode acontecer nos próximos anos um fenômeno que destrua a humanidade. O máximo que o Fato 2 encontra de fundamento no texto é um tom humorístico do autor com relação à humanidade ser extinta.

O autor não diz que isso é uma prova contra aqueles que afirmam que o universo foi criado para os seres humanos.

Minha única crítica é a seguinte, vc torceu o texto pra que ele concordasse com o que vc está chamando de fato 2. Digamos que exista um caminho ABC, o texto vai de A até B, vc colocou C no meio dizendo que C faz parte do percurso argumentativo do autor.

É só disso que eu estou reclamando.
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Re: Re.: Universo amigo?

Mensagem por Fernando »

Najma escreveu:
Séreforyon escreveu:QUe me desculpem o Nelson e o Fernando, mas a discussão de vocês está muito ridícula, cada um está falando sobre uma coisa...


É um dom do Ferdinando... ele nunca fala coisa com coisa... :emoticon5:


Engraçado que o meu psicólogo sempre disse que tenho grande saúde mental. :emoticon16:
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Re.: Universo amigo?

Mensagem por Tranca »

[Fernando On]

Eu apenas gosto de tudo muito bem explicadinho, nos seus mííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííínimos detalhes...

[Fernando Off]


:emoticon16:
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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Fayman
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Mensagem por Fayman »

Beleza Fernando?

Agora entendi a que você se refere, só não entendi porque você enxerga dessa maneira. Creio que você está vendo de um modo errado.

De uma maneira simplista, até para não complicar desnecessariamente, quando as pessoas debatem, elas se utilizam de seus conhecimentos para embasar argumentos. E foi exatamente isso que eu fiz, portanto, não distorci nada. O texto trata de um fenômeno cósmico e, obviamente, o autor não diz que contraria o que aquelas pessoas afirmam. Só que isso não invalida o que o artigo reflete, muito menos a minha citação para mostrar que aquelas pessoas falam estultices!


Minha única crítica é a seguinte, vc torceu o texto pra que ele concordasse com o que vc está chamando de fato 2. Digamos que exista um caminho ABC, o texto vai de A até B, vc colocou C no meio dizendo que C faz parte do percurso argumentativo do autor.

Desculpe-me, mas não fiz nada disso. Onde eu disse que conclusão que apresentei faz parte do percurso argumentativo do autor? Faz parte do meu percurso argumentativo! Veja:

O fato 1 se refere ao que algumas pessoas afirmam. O fato 2 mostra um (DOS) perigo(s) real, fosse no exemplo em questão ou em qualquer outro. O conteúdo do que as pessoas falam e o conteúdo do artigo são opostos. Eu utilizei do conhecimento adquirido no artigo para mostrar que o que é dito por essas pessoas não procede (fato3).

Isso é manipular? Então raciocínio é manipulação!

O texto trata de um evento particular (sobre o sistema binário Eta Carinae), mas que envolve uma etapa da vida de algumas estrelas com determinadas características. (O Sol, por exemplo, não passará por essa etapa). Portanto, não importa se esse evento tem uma probabilidade de acontecer em X ou Y anos; ele irá acontecer. Caso não fosse esse exemplo em particular, qualquer Supernova que explodisse próxima ao Sistema Solar (e isso irá acontecer, cedo ou tarde), causaria o mesmo efeito, e eu posso utilizar desse conhecimento para mostrar que a referida afirmação é inválida.

O Sol não explodirá em uma Supernova, pelas suas características, mas em torno de 5 bilhões de anos, ele se tornará uma Gigante Vermelha e, muito embora sua temperatura irá diminuir, seu tamanho crescerá englobando tudo até aproximadamente a órbita de Marte. Esse conhecimento está em qualquer artigo básico sobre Evolução Estelar ou sobre o Sol e, da mesma maneira, invalida a afirmação que tal grupo de pessoas faz. Agora, não tenho culpa que elas fazem tal observação afirmando categoricamente que isso se dá por obra e vontade de deus. Contudo, mesmo que não fosse por esse motivo, mas por qualquer outro que você possa imaginar, não mudaria o fato de que a observação não procede, e é disso que trata o tópico.

Façamos um exercício:

Imaginemos que há um grupo de pessoas que afirmem que o homem é imune a doenças, seja por designo de deus ou de quem for, ou por qualquer motivo que seja, isso não importa. Ora, eu posso me utilizar de estudos e de artigos sobre doenças infecciosas, por exemplo, para invalidar a afirmação acima.

Agora, me mostre onde isso é manipulação que eu não entendi!
Fayman

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