Um câncer que ainda não foi erradicado

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Led Zeppelin
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Ta me chamando de assassino, ladrão, ditador???


Quando defendo o oposto???


Se você defende o oposto não é um comunista. Ou então se utiliza e eufemismos para esconder seus ideais.

Exemplo de nazista falando: "não defendo a morte dos negros, quero apenas que sejam enviados de volta à África."

Acredito que você não saiba realmente o que é o comunismo.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

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Apáte
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

João, é que existem comunistas e comunistas! :emoticon12:
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André
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por André »

Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Ta me chamando de assassino, ladrão, ditador???


Quando defendo o oposto???


Se você defende o oposto não é um comunista. Ou então se utiliza e eufemismos para esconder seus ideais.

Exemplo de nazista falando: "não defendo a morte dos negros, quero apenas que sejam enviados de volta à África."

Acredito que você não saiba realmente o que é o comunismo.


Defendo o oposto, e não é que eu não sabia o que é comunismo é que minha definição de comunismo difere da sua.E eu estudo e pesquiso sobre isso a anos, e minha reflexão é similar a dos maiores especialistas no assunto.A sua reflete o odio irracional a uma forma de pensar que quer destruir.

Meu pai é socialista.É um homem democratico, honesto,ético pacifico, defensor da justiça e das liberdades individuais, e lê sobre Socialismo a uns 30 anos e é critico arduo do capitalismo e do liberalismo economico como capazes de diminuir o sofreimento real das pessoas.Vc acha justo caracterizar ele da forma medonha que vc caracterizou os comunistas?Reponda ai faz favor.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Apáte
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

Esses New Age são o próprio oxímoro.
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Led Zeppelin
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Apáte escreveu:João, é que existem comunistas e comunistas! :emoticon12:


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Led Zeppelin
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Ta me chamando de assassino, ladrão, ditador???


Quando defendo o oposto???


Se você defende o oposto não é um comunista. Ou então se utiliza e eufemismos para esconder seus ideais.

Exemplo de nazista falando: "não defendo a morte dos negros, quero apenas que sejam enviados de volta à África."

Acredito que você não saiba realmente o que é o comunismo.


Defendo o oposto, e não é que eu não sabia o que é comunismo é que minha definição de comunismo difere da sua.E eu estudo e pesquiso sobre isso a anos, e minha reflexão é similar a dos maiores especialistas no assunto.A sua reflete o odio irracional a uma forma de pensar que quer destruir.

Meu pai é socialista.É um homem democratico, honesto,ético pacifico, defensor da justiça e das liberdades individuais, e lê sobre Socialismo a uns 30 anos e é critico arduo do capitalismo e do liberalismo economico como capazes de diminuir o sofreimento real das pessoas.Vc acha justo caracterizar ele da forma medonha que vc caracterizou os comunistas?Reponda ai faz favor.


Depois que o Varg se declarou um nazista democrático não duvido de mais nada...
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André
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por André »

ímpio escreveu:
Andre TJ escreveu:
ímpio escreveu:
RicardoVitor escreveu:Comunistas matam pela classe, nazistas pela etnia. Qual a diferença, no final?

Comunistas não matavam também por razões étnicas? Não havia o ateísmo obrigatório?


Ateismo é posição uma postura não forma etnia.E é sempre importante lembrar que quem fez perseguiçoes a religioes foram alguns regimes comunistas.Mao por exemplo na China.


1)Ateísmo é algo muito recente para ser considerado etnia, seria etnia ou parte de uma se houvesse algum povo que tradicionalmente transmitisse o ateísmo há um bom tempo.


Como vc deve imaginar tais atitudes são condenaveis.Mas existem comunistas e comunistas, e é isso que parece que se perde na tradução.

2)Acredito que nazistas também digam o mesmo; há tanto os nazistas mais de esquerda, mais socialistas (strasseristas), tanto quanto os mais tolerantes/não pregadores de genocídios ainda que racistas/segregacionistas, ou, mais especificamente para a discussão, nacionalistas.

Acho que talvez a discussão do outro tópico ou essa mesma tiraria proveito de isolar esses componentes, comparar, "o que é pior, socialismo ou nacional-socialismo", se é para se desconsiderar particularidades de casos históricos e comparar apenas as ideologias "puras", não o que de fato ocorreu.

Nesse caso, acho o nacional-socialismo pior que só socialismo, no mínimo porque acrescentaria algo a mais de ruim, e na perspectiva mais pró-socialista, porque não vejo nada de útil em nacionalismo.


1)Concordo em outras palavras é o que eu disse.

2)Negativo o Nazismo em sua teoria, é racista e autoritario, é necessariamente anti-democratico, quando existem tendencias socialistas democraticas.Sua caracterização passa longe do que a História demonstra.
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André
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por André »

Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Ta me chamando de assassino, ladrão, ditador???


Quando defendo o oposto???


Se você defende o oposto não é um comunista. Ou então se utiliza e eufemismos para esconder seus ideais.

Exemplo de nazista falando: "não defendo a morte dos negros, quero apenas que sejam enviados de volta à África."

Acredito que você não saiba realmente o que é o comunismo.


Defendo o oposto, e não é que eu não sabia o que é comunismo é que minha definição de comunismo difere da sua.E eu estudo e pesquiso sobre isso a anos, e minha reflexão é similar a dos maiores especialistas no assunto.A sua reflete o odio irracional a uma forma de pensar que quer destruir.

Meu pai é socialista.É um homem democratico, honesto,ético pacifico, defensor da justiça e das liberdades individuais, e lê sobre Socialismo a uns 30 anos e é critico arduo do capitalismo e do liberalismo economico como capazes de diminuir o sofreimento real das pessoas.Vc acha justo caracterizar ele da forma medonha que vc caracterizou os comunistas?Reponda ai faz favor.


Depois que o Varg se declarou um nazista democrático não duvido de mais nada...


Ta falando de Vargas?Saiu Varg.Bem Vargas era simpatico a alguns aspectos do facismo, e ele não era um Democratico, governou de forma autoritaria, e nem sempre pela via democratica, um verdadeiro democrata não faz isso.Fora que a forma como exerceu o poder não foi condizente com valores democraticos.
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Led Zeppelin
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Andre TJ,

Não, o Varg mesmo:
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o anátema
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por o anátema »

Apáte escreveu:É o argumento que eu mais gosto: existem comunistas & comunistas.
Também deve existir terroristas & terroristas, maomos & maomos, nazistas & nazistas, facistas & facistas, gaystas & gaystas, bozistas & bozistas, afinzistas & afinzistas...


Se é admitido ao mesmo tempo que nacional-socialismo foi menos pior que só socialismo/comunismo, ou vice versa, então há tipos diferentes de socialismos possíveis. Não é nada absurdo, é a adição de outro ítem. E mesmo sem a adição de algo "adjetivador" no próprio nome também podem haver tipos diferentes.

Se estivesse numa ditadura, pessoas mesmo não fazendo nada demais, ou fazendo algo até ofensivo, mas como tentativa de acabar com a ditadura poderiam ser classificadas por ela como terroristas.

Diria que algum grupo de cubanos que tentasse tirar do poder Fidel Castro (ou algum ditador com o qual não concorde, digamos, um hipotético ditador comunista brasileiro), com os todos os escrúpulos possíveis (não atacando inocentes) mas ainda assim sendo ofensivo - em vez de só esperar que um dia decidam fazer uma eleição de verdade ou que outro país com seu exército real, configurando tecnicamente não-terrorismo, em ação aprovada pela ONU, destituísse o ditador, é na prática a mesma coisa do que atirar aviões contra prédios com milhares de pessoas?
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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stratonhonho
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por stratonhonho »

Impio escreveu:
Existem diversos conceitos de raça, desde os mais modernos, biologicamente significativos e aceitos até na sua área, aos mais comuns, os socialmente construídos/obsoletos/ideologicamente enviesados, que tem pouco a ver com uma realidade biológica.

Há um conceito que não ouço falar nele á uns 22 anos (estava no segundo grau) que é o de raça geográfica, hoje denominado subespécie.

Falar em raça é como dizer que a luz se propaga no vácuo por meio do éter. É um erro.


Sobre os tigres impio escreveu:
Não são. Inclusive já houveram medidas visando garantir maior variabilidade genética em algumas dessas populações em que incentivaram cruzamentos entre tigres indianos e outras subespécies e/ou raças.

Até onde sei isso não deu em nada. o que se deu foram cruzamentos com populações limítrofes da própria Índia e região.

Os siberianos são maiores, mais pesados, especialistas em caça no gelo e bem adaptados ao frio. Já os indianos são menores, mais leves, bem adaptados em caça na selva e adaptados ao calor dos trópicos.

Os cruzamentos a que se refere, são como os do caso da rana pipiens, tipo de rã que existe do norte do Canadá ao sul do México. Cruzamentos com populações distantes não deram certo, mas com populações limítrofes tudo bem. Dessa forma, pode haver o fluxo de genes entre subespécies e tudo correr as mil maravilhas. Entre os humanos, o fluxo de genes ocorre há milênios, daí não se falar nem em subespécie.

impio escreveu:
Não entendi o que tem a ver os caracteres recessivos aí. Está sugerindo que raças dessas espécies sejam construídas apenas com o isolamento de populações com esse ou aquele gene recessivo numa freqüência de 100%?

Veja, caráter recessivo é aquele que se manifesta em dose dupla. Geralmente são eles quem determinam características que se repetem em 100%. Mas, caso haja dominantes homozigotos, epistáticos ou cumulativos, se forem favoráveis ao ambiente em que vive a espécie, se transmitirão aos descendentes, do contrário serão eliminados por seleção natural.

Quanto ao isolamento, este pode ocorrer por migrações. A espécie passa a ser submetida a diferentes pressões de seleção pois os ambientes são distintos. Com o passar do tempo o pool gênico pode se modificar paulatinamente, respondendo às solicitações do meio. Essas divergências entre as populações é o que se conhece por subespécies ou, como outrora conhecido, raças geográficas.

Caso as subespécies se isolem por mais tempo, tornar-se-ão espécies distintas, o que determina o isolamento reprodutivo (não trocam mais genes).


impio escreveu:

Já ouvi dizer que de qualquer forma, em algumas raças de cães, não há viabilidade de cruzamento, não apenas por razões mecânicas, mas incompatibilidade de desenvolvimento mesmo. Eu não sei se é mesmo verdade, mas não me parece absurdo, sendo que, por exemplo, tigres e leões aparentemente mais freqüentemente são capazes de gerar híbridos viáveis, apesar de parentes mais distantes do que leões e leopardos, com a viabilidade de híbridos menor. De forma parecida, não seria estranho que um "conflito de interesses" entre os genes das raças de cães bem distintas, como talvez, buldogues e poodles, ou chiwawas e dogues alemães inviabilizasse o desenvolvimento.

Pode ocorrer. Veja o caso doberman (sucessivos cruzamentos de galgos com pinchers). O animal pode desenvolver uma caixa craniana incompatível com o tamano de seu cérebro. Poderá sofrer e ter morte prematura.

As freqüências de variabilidade genética relevante para algum aspecto médico pode estar (e é esse o ponto) distribuida heterogeneamente pelas populações, e significativamente mais ou menos presente em populações com uma variabilidade genética específica que determina aquilo a que comumente se chama, mais ou menos apropriadamente, de raça.

Assim se poderia dizer que "negros" ou "brancos" talvez tivessem maior propensão à uma doença X, porque a freqüência de fatores genéticos ligados a ela é signficativamente maior em alguma das duas populações. De qualquer forma, esse exemplo de negros é brancos, é também um exemplo de caso em que não tem tanta correspondência com algo muito válido biologicamente, já que há mais variabilidade genética entre negros do que entre negros e brancos, e isso de uma doença se aplicar mais a um grupo que a outro provavelmente não seria universal, mas típico de um país por exemplo, como EUA ou Brasil, cujos brancos e negros podem ter suas freqüências genéticas particulares, que não valeriam tanto por exemplo, para negros ou brancos de qualquer outro lugar do mundo.

Em alguns casos, seria mais real, como a intolerância à lactose e outras características que parecem ser bem fortemente correlacionadas com algumas populações específicas, ainda que mutações possam surgir e os genes segregarem-se independentemente e irem parar (em freqüências menores) em outras populações.

Sim. negros e mongois são mais sucetíveis á formação de quelóides que os caucasianos. Negros também têm uma grande propensão à anemia falciforme. Há caucasianos propensos a intolerância à lactose. Tudo isso quem determina são os genes.

Como o fluxo de genes em humanos sempre foi intenso, qualquer um pode ter qualquer gene, seja esquimó, zulu, eslavo, chinês, maori ou ameríndio.

impio escreveu:
Mas é importante aceitar essa realidade porque a postura de "negador" de qualquer coisa que se pudesse identificar como raça, dá um viés a coisa, e defensores enviesados do outro lado podem se aproveitar disso para exporem esse viés ideológico e se passarem por neutros, não-negadores da realidade, dando exemplos como os que eu dei, mas falaciosamente tentando corroborar outras idéias não sustentadas por fatos.

Tais teorias não têm respaldo científico. São como a teoria de Lombroso que diz se um indivíduo é criminoso pelo seu biótipo.
Isso é como esfregar gelatina de limão na cabeça e dizer que faz bem á inteligência e por ter dado certo em um caso , publica-se um livro e se espalha a idéia. (parece absurdo né... mas é assim que funcina a pseudociência).

Em meu primeiro post cometi um erro de conta:

Sobre a cor da pele temos 19 pares de genes:

suponha todos híbridos; assim, teremos 2^19 fenótipos caso haja dominância e 3^19 caso não haja dominância (cor da pele).
Agora imaginem só se ocorrer linkage. Vamos mais longe: combine todos os pares de genes e faça linkage: É muita gente diferente não é? nem sei quantos fenótipos resultariam.
discussões sobre ciência X religião

Ahura-Mazda
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stratonhonho, quando for citar as mensagens de outros usuários, recomendo que utilize o recurso do "quote". Fica mais fácil de ler, pra diferenciar o que é citação e o que é resposta sua. Aprenda mais sobre esse complexo mecanismo acessando o tópico APRENDA A QUOTAR COM O TIO COVEIRO.
"Considero a religião como um brinquedo infantil e acho que o único pecado é a ignorância." - Cristopher Marlowe

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Apáte
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

ímpio escreveu:
Apáte escreveu:É o argumento que eu mais gosto: existem comunistas & comunistas.
Também deve existir terroristas & terroristas, maomos & maomos, nazistas & nazistas, facistas & facistas, gaystas & gaystas, bozistas & bozistas, afinzistas & afinzistas...


Se é admitido ao mesmo tempo que nacional-socialismo foi menos pior que só socialismo/comunismo, ou vice versa, então há tipos diferentes de socialismos possíveis. Não é nada absurdo, é a adição de outro ítem. E mesmo sem a adição de algo "adjetivador" no próprio nome também podem haver tipos diferentes.

Sim, porém o mal é inerente a algumas ideologias. Não é porque existiram nazistas e nazistas com diferentes pontos de vista que uns são bonzinhos e outros perversos. O mesmo vale para o comunismo. Não importa qual seja seu segmento, ele está intrisecamente ligado ao mal.
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Apáte
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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Led Zeppelin escreveu:Depois que o Varg se declarou um nazista democrático não duvido de mais nada...

E é! E é!
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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o anátema
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por o anátema »

stratonhonho escreveu:Impio escreveu:
Existem diversos conceitos de raça, desde os mais modernos, biologicamente significativos e aceitos até na sua área, aos mais comuns, os socialmente construídos/obsoletos/ideologicamente enviesados, que tem pouco a ver com uma realidade biológica.

Há um conceito que não ouço falar nele á uns 22 anos (estava no segundo grau) que é o de raça geográfica, hoje denominado subespécie.

Falar em raça é como dizer que a luz se propaga no vácuo por meio do éter. É um erro.


Por que?

Definições modernas de raça:

taxonômica: "An aggregate of phenotypically similar populations of a species, inhabiting a geographic subdivision of the range of a species, and differing taxonomically from other populations of the species." (Mayr, 1969)

populacional: "Races are genetically distinct Mendelian populations. They are neither individuals nor particular genotypes, they consist of individuals who differ genetically among themselves." (Dobzhansky, 1970)


Alguma dessas está "errada"? Como uma coisa simplesmente definida pode estar errada? Apenas se ao menos fosse algo impossível, mas essas definições não descrevem nada "errado", mas algo dentro das possibilidades da biologia.

Sobre os tigres impio escreveu:
Não são. Inclusive já houveram medidas visando garantir maior variabilidade genética em algumas dessas populações em que incentivaram cruzamentos entre tigres indianos e outras subespécies e/ou raças.

Até onde sei isso não deu em nada. o que se deu foram cruzamentos com populações limítrofes da própria Índia e região.

Os siberianos são maiores, mais pesados, especialistas em caça no gelo e bem adaptados ao frio. Já os indianos são menores, mais leves, bem adaptados em caça na selva e adaptados ao calor dos trópicos.

Os cruzamentos a que se refere, são como os do caso da rana pipiens, tipo de rã que existe do norte do Canadá ao sul do México. Cruzamentos com populações distantes não deram certo, mas com populações limítrofes tudo bem. Dessa forma, pode haver o fluxo de genes entre subespécies e tudo correr as mil maravilhas. Entre os humanos, o fluxo de genes ocorre há milênios, daí não se falar nem em subespécie.

Existem definições de raça como hierarquicamente inferior à subespécie, e sem implicar que houvesse inviabilidade de cruzamentos ou qualquer coisa do tipo.

Quanto ao isolamento, este pode ocorrer por migrações. A espécie passa a ser submetida a diferentes pressões de seleção pois os ambientes são distintos. Com o passar do tempo o pool gênico pode se modificar paulatinamente, respondendo às solicitações do meio. Essas divergências entre as populações é o que se conhece por subespécies ou, como outrora conhecido, raças geográficas.


E o que você pensa de podermos olhar para pessoas e classificá-las grosseiramente como negras/africanas, brancas/européias, ameríndias? Seria por serem raças geográficas, ou essa relação de fenótipo/região é na verdade aleatória, sendo apenas por coincidência que pessoas fenotípicamente classificáveis como negros/africanos estão na África, asiáticos na Ásia e daí por diante?



Sim. negros e mongois são mais sucetíveis á formação de quelóides que os caucasianos. Negros também têm uma grande propensão à anemia falciforme. Há caucasianos propensos a intolerância à lactose. Tudo isso quem determina são os genes.

Como o fluxo de genes em humanos sempre foi intenso, qualquer um pode ter qualquer gene, seja esquimó, zulu, eslavo, chinês, maori ou ameríndio.


Mas "por acaso", os genes que determinam o fenótipo chinês. esquimó, ameríndio, etc, estão consideravelmente restritos geograficamente, o que se poderia classificar como raças/clinas em alguns casos, ou esses fenótipos seriam totalmente determinados epigeneticamente?



Tais teorias não têm respaldo científico. São como a teoria de Lombroso que diz se um indivíduo é criminoso pelo seu biótipo.
Isso é como esfregar gelatina de limão na cabeça e dizer que faz bem á inteligência e por ter dado certo em um caso , publica-se um livro e se espalha a idéia. (parece absurdo né... mas é assim que funcina a pseudociência).


Há uma gradação de possíveis afirmações a respeito de raças ou "freqüências genéticas particulares de populações" (para não usar o termo raça).

Tanto a sua inexistência total (ou seja, a afirmação de que não se pode distinguir geneticamente qualquer população, uma panmixia total da humanidade ao longo dos continentes, durante toda a história, ou aumentada em tempos recentes em proporção suficiente para reembaralhar homogeneamente todos os genes) como essas século-dezenovices racistas não tem respaldo científico.

Agora, não é só porque aquilo que os racistas gostariam que as raças fossem (superiores e inferiores, muito mais divergentes) não é verdade que raças também não existem. Só não existem tal como os racistas gostariam que fossem.

Se você admitir que existem populações com suas freqüências de genes particulares, tendo se originado ao longo da história por um certo isolamento em diferentes continentes, e que essas freqüências de genes determinam as diferenças fenotípicas que mais facilmente distinguem visualmente as pessoas desses continentes (possibilitando até a existência da antropologia física, que por sua vez possibilita a antropologia forense [que por outro lado nada tem a ver com frenologia e similares, diga-se de passagem, mas é apenas a utilização da antropologia física na investigação criminal]); e ao mesmo tempo, o conceito popular de raça (ao menos alguns), tanto quanto os científicos (como de Mayr e Dobzhansky), vão mais ou menos de acordo os fenótipos produzidos pelos conjuntos genéticos dessas populações, qual o problema em se chamar essas populações de raças?
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

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Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Flush
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Flush »

Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Sou anarco-comunista e que eu saiba não assassinei ninguem nem roubem ninguem. Quem sabe quando estava a dormir fiz isso.

Quem não sabe o que diz mais vale estar calado. :emoticon3:

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Led Zeppelin
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Sou anarco-comunista e que eu saiba não assassinei ninguem nem roubem ninguem. Quem sabe quando estava a dormir fiz isso.

Quem não sabe o que diz mais vale estar calado. :emoticon3:


Pois é... creio que a maioria dos neo-nazistas até hoje não mataram ninguém, nem por isso deixam de seguir ideais criminosos.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

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Flush
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Flush »

Led Zeppelin escreveu:
Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Sou anarco-comunista e que eu saiba não assassinei ninguem nem roubem ninguem. Quem sabe quando estava a dormir fiz isso.

Quem não sabe o que diz mais vale estar calado. :emoticon3:


Pois é... creio que a maioria dos neo-nazistas até hoje não mataram ninguém, nem por isso deixam de seguir ideais criminosos.


Quando souberes definir anarco-comunismo pode ser que ganhes o previlégio de falar comigo.

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Led Zeppelin
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:stratonhonho,

Você está confundindo raça com espécie amigo. Homo Sapiens é espécie, não raça. E diferentes RAÇAS podem produzir descendentes férteis sim. Um exemplo disso são os cães, cavalos e gatos.

De qualquer forma isso se torna irrelevante diante do grande absurdo postado pelo nosso amigo Branco, pior do que nazistas só comunistas.


Pq os comunistas são piores que os Nazistas?Eu sou socialista democratico.Vc acha que eu sou pior que um Nazista?( o socialismo democratico tem parte de suas raizes no marxismo e outra parte é de influencia do liberalismo político).

Condeno fortemente racismo, e essas desculpas esfarapadas são apenas estrategias de grupos racistas e neo-nazistas.Algo carregado de odios.


Comunistas são assassinos, ladrões, ditadores... tudo igual no nazismo, a diferença está na escala.


Sou anarco-comunista e que eu saiba não assassinei ninguem nem roubem ninguem. Quem sabe quando estava a dormir fiz isso.

Quem não sabe o que diz mais vale estar calado. :emoticon3:


Pois é... creio que a maioria dos neo-nazistas até hoje não mataram ninguém, nem por isso deixam de seguir ideais criminosos.


Quando souberes definir anarco-comunismo pode ser que ganhes o previlégio de falar comigo.


Conversar com um comunista!? Não obrigado, eu zelo pelo meu bem-estar mental.
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Flush
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Flush »

Apáte escreveu:
ímpio escreveu:
Apáte escreveu:É o argumento que eu mais gosto: existem comunistas & comunistas.
Também deve existir terroristas & terroristas, maomos & maomos, nazistas & nazistas, facistas & facistas, gaystas & gaystas, bozistas & bozistas, afinzistas & afinzistas...


Se é admitido ao mesmo tempo que nacional-socialismo foi menos pior que só socialismo/comunismo, ou vice versa, então há tipos diferentes de socialismos possíveis. Não é nada absurdo, é a adição de outro ítem. E mesmo sem a adição de algo "adjetivador" no próprio nome também podem haver tipos diferentes.

Sim, porém o mal é inerente a algumas ideologias. Não é porque existiram nazistas e nazistas com diferentes pontos de vista que uns são bonzinhos e outros perversos. O mesmo vale para o comunismo. Não importa qual seja seu segmento, ele está intrisecamente ligado ao mal.


O mal da criativaidade Humana? O mal do livre pensamento? O mal da liberdade? O mal da não-violência? O mal da distribuição de riqueza por todos? O mal de ser moralista?

Os teus males são os meus bens.

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Samael
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Samael »

Apáte escreveu:É o argumento que eu mais gosto: existem comunistas & comunistas.
Também deve existir terroristas & terroristas, maomos & maomos, nazistas & nazistas, facistas & facistas, gaystas & gaystas, bozistas & bozistas, afinzistas & afinzistas...


E existem. Variações ideológicas pessoais são sempre relevantes e significantes. A diferença é que, entre os comunistas, existem variações internas IMENSAS. E existe a vertente ortodoxa, a vertente chegada ao positivismo, a vertente pacifista, a vertente totalitária, a vertente democrática.

Essas variações internas tão significantes são vistas também em várias outras ideologias.

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Samael
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Samael »

Flush escreveu:
Apáte escreveu:
ímpio escreveu:
Apáte escreveu:É o argumento que eu mais gosto: existem comunistas & comunistas.
Também deve existir terroristas & terroristas, maomos & maomos, nazistas & nazistas, facistas & facistas, gaystas & gaystas, bozistas & bozistas, afinzistas & afinzistas...


Se é admitido ao mesmo tempo que nacional-socialismo foi menos pior que só socialismo/comunismo, ou vice versa, então há tipos diferentes de socialismos possíveis. Não é nada absurdo, é a adição de outro ítem. E mesmo sem a adição de algo "adjetivador" no próprio nome também podem haver tipos diferentes.

Sim, porém o mal é inerente a algumas ideologias. Não é porque existiram nazistas e nazistas com diferentes pontos de vista que uns são bonzinhos e outros perversos. O mesmo vale para o comunismo. Não importa qual seja seu segmento, ele está intrisecamente ligado ao mal.


O mal da criativaidade Humana? O mal do livre pensamento? O mal da liberdade? O mal da não-violência? O mal da distribuição de riqueza por todos? O mal de ser moralista?

Os teus males são os meus bens.


Somos dois.

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Led Zeppelin
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Também existe o nazismo que não quer matar os negros, só separar os banheiros, os ônibus, os restaurantes...
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Samael
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Samael »

Led Zeppelin escreveu:Também existe o nazismo que não quer matar os negros, só separar os banheiros, os ônibus, os restaurantes...


Exatamente. E são "variações ideológicas" relevantes, embora ambos partam da exclusão racial. E, na minha opinião, ambas são repugnantes.

Trancado