Um câncer que ainda não foi erradicado

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Flush
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Flush »

Led Zeppelin escreveu:
Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Flush escreveu:Q.I.´s emocionais e intelectuais baixos proporcionam a falta de refutação ao óbvio.
Depurem as vossas lacunas e afirmem-se com posições racionais.
Até com o meu cão tenho conversas mais produtivas.


O cara conversa com o próprio cachorro... puta que pariu... cada maluco que tem no RV. Aconselho que você procure um psiquiatra urgente, de preferência um que não seja quadrúpede.


Fala mais eloquentemente que tu obviamente.


Sim, na cabeça de um senil até um bule de chá é capaz de falar.


É preferivel uma cafeteira calada que um Led Zeppelin a escrever.

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Apáte
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

João, vai por mim e esquece. Ou esse cara tá com coca no cérebro ou tá de saca.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Led Zeppelin
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Flush,

Olha só, encontrei dois companheiros para quando se sentir sozinho você trocar umas idéias.

http://www.yonkis.com/mediaflash/unmillon.htm
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André
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por André »

Led Zeppelin escreveu:Andre TJ,

Na verdade conheço alguns social-democratas, e tem coisas excelentes na ideologia deles. Mas não acha um pouco distante do comunismo? Pelo que me disseram é COMPLETAMENTE diferente do comunismo.


Depende do que se entende por comunismo.Ai está a chave do problema.

A social-democracia, assim como o socialismo democratico, que por muito tempo eram a mesmissima coisa, são derivaçoes de ideias comunistas ou socialistas, mas com alteraçoes profundas em alguns aspectos, a manutençào de outros como inspiração, e outros para orientação.(aqui estou falando de História tive aulas sobre isso e debates com especialistas nesse debate se tiver interresse pode pesquisar sobre origens da social democracia e socialismo democratico)Enfim foram separando o joio do trigo, o que serve da teoria marxista e os primeiros socialistas, do que não serve.O que precisa ser revisto, renovado.Inclusive em termos de postura é ver o que foi produzido não de forma dogmatica, mas de forma humana, como algo que em relação ao que existia tinha aspectos inovadores, mas tb tinha problemas, e por isso necessita de alteraçoes.Por isso para esses Marx,era um homem inteligente como outros, que poderia ser questionado, ter errado, como errou, e ter muito do que escreveu não seguido a regra, afinal esses não tratam Marx como um Deus, ou infalivel, mas uma, não a unica, inspiração para reflexão sobre esses temas.

Desses socialistas eles retiram inspiração, como os novos cientistas tem que conhecer o estado da ciencia até hoje, e o que foi produzido antes sobre o assunto, para separar avanços de problemas, e propor novas explicaçoes melhores.O pensamento progressista acredita numa continua renovação e aprimoração tanto da teoria como da pratica política, assim a social democracia, ou socialismo democratico, é para esses um aprimoramento do comunismo, retirando desse os aspectos negativos, e ao mesmo tempo reconhecendo os aspectos positivos ou de valor do liberalismo político, assim como os avanços que o capitalismo proporcionou.Mas não proporcionou somente avanços tb problemas, e no intuito de resolver esses problemas é que o socialismo democratico entra como um aprimoramento desse tb, e igualmente aproveitando tudo que nesse for entendido como avanço.

Nada é descartado por nome ou motivos meramente ideologicos, mas sim motivos funcionais, economicos, e se são beneficos respondendo aos principios que formam a base.Sendo o principio maximo procurar promover uma sociedade em que todos possam viver bem(com acesso as condiçoes materiais adequadas, necessidades atendidas, e espaço para se desenvolver).Claro que combinando isso com valores democraticos, e de paz, prosperidade, e justiça.
Editado pela última vez por André em 31 Dez 2006, 01:51, em um total de 1 vez.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Flush
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Flush »

Apáte escreveu:
Flush escreveu:Anarco-comunismo não é budista, é ateista.

É nisso que dá ter um cachorro como mestre. Eu não disse que anarco-comunismo é budista, analfabeto. Disse que existem religiões que não fazem citações de divindades, e que algumas vertentes do budismo era uma delas


Quando parecia que ias começar a ter alguma lógica...
Saia um prémio IgNobel para o Abacate faxabor.

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Apáte
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

Usuário deletado escreveu:
Apáte escreveu:
Andre TJ escreveu:Essa projeção sua de uma suposta coerencia comercial é tola.Socialistas podem beber coca-cola, usar Nike, ver filme no multiplex sem que isso faça menos socialistas.

Ém hoje já tem de tudo mesmo. Vou dar uma googlada pra ver se não acho nazista defensor de negro.


Imagem


http://libreopinion.com/members/leondeg ... fenss.html

Xeque!
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Led Zeppelin
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Apáte escreveu:João, vai por mim e esquece. Ou esse cara tá com coca no cérebro ou tá de saca.


Deve ser porque o cachorro dele dormiu e agora está se sentidno só.
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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betossantana
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por betossantana »

Apáte escreveu:Com todas suas atrocidades, nazistas fizeram uma inovação tecnológica impressionante. Eu sou a favor do que eles fizeram, tirando a parte da atrocidade.
:emoticon19:


Isso foi capa até da Super Interessante, "Temos o DIREITO de usufruir da ciência nazista"? Uma pergunta idiota, eu achei. É CLARO que temos. Nossos fins para as descobertas deles seriam completamente diferentes.
É um problema espiritual, chupe pau!

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Apáte
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

A partir de agora, sou um new age "WAFFEN SS" :emoticon13:
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Samael
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Samael »

Led Zeppelin escreveu:
Samael escreveu:Virou joguinho de ad hominem. Não há mais tópico. Vou procurar o Cabeção.


Entanda-se por: "acabou minha argumentação".


Acabou mesmo. Disse tudo o que tinha pra dizer e o que ganhei foi malabarismo retórico e falácias ad hominem. É perda de tempo. Você pode ter tantos exemplos quanto quiser que existiram e existem comunistas democráticos que vai continuar afirmando a mesma coisa sem fundamento.

E vira e mexe entra o Ápate, manda uma frase efeito non-sense que não entra no assunto do tópico e vai embora. O Andre pode até se dispor a isso, eu não.

Se quiser debate, coloque algo sério e será respondido.

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betossantana
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por betossantana »

Apáte escreveu:Aliás, satanismo e comunismo é a mesmíssima coisa.


Como assim satanismo é comunismo são a mesma coisa? Eu gosto de Satanás, me explique isso...
É um problema espiritual, chupe pau!

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Led Zeppelin
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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Andre TJ,

Isso é completamente diferente de comunismo, como eu imaginava. Existem influências claro, mas comunismo que não é.
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

Samael escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Samael escreveu:Virou joguinho de ad hominem. Não há mais tópico. Vou procurar o Cabeção.


Entanda-se por: "acabou minha argumentação".


Acabou mesmo. Disse tudo o que tinha pra dizer e o que ganhei foi malabarismo retórico e falácias ad hominem. É perda de tempo. Você pode ter tantos exemplos quanto quiser que existiram e existem comunistas democráticos que vai continuar afirmando a mesma coisa sem fundamento.

E vira e mexe entra o Ápate, manda uma frase efeito non-sense que não entra no assunto do tópico e vai embora. O Andre pode até se dispor a isso, eu não.

Se quiser debate, coloque algo sério e será respondido.


Curioso é que a minha discussão com Andre está altamente sadia...
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Apáte
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

Esses "comunistas protestantes" são que nem o os "nazistas reformados".

"Nationalsocialism was not against other races, it was in favour of its own race. It wanted to defend and put better its race, and it wanted other races to do the same. "
( Léon Degrelle )

O tópico já deu o que tinha de dar.
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Samael
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Samael »

Apáte escreveu:Se é malabarismo retórico que querem, terão.

A partir de agora me declaro nazista, só que uma espécie de nazismo totalmente diferente de Hitler. Críticas contra minha ideologia?


Tenho. Caso ela seja racista, tenho todas. Ao menos não é homicida, e esse já é um ponto "melhorado", mas a estrutura continua tão podre quanto.

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Led Zeppelin
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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Led Zeppelin »

O complicado de discutir comunismo é que na teoria é uma coisa e na prática é outra. O nazismo já é a mesma coisa na prática e em teoria.
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Samael »

Led Zeppelin escreveu:
Samael escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Samael escreveu:Virou joguinho de ad hominem. Não há mais tópico. Vou procurar o Cabeção.


Entanda-se por: "acabou minha argumentação".


Acabou mesmo. Disse tudo o que tinha pra dizer e o que ganhei foi malabarismo retórico e falácias ad hominem. É perda de tempo. Você pode ter tantos exemplos quanto quiser que existiram e existem comunistas democráticos que vai continuar afirmando a mesma coisa sem fundamento.

E vira e mexe entra o Ápate, manda uma frase efeito non-sense que não entra no assunto do tópico e vai embora. O Andre pode até se dispor a isso, eu não.

Se quiser debate, coloque algo sério e será respondido.


Curioso é que a minha discussão com Andre está altamente sadia...


Sim, claro...

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André
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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Led Zeppelin escreveu:Andre TJ,

Isso é completamente diferente de comunismo, como eu imaginava. Existem influências claro, mas comunismo que não é.


Mas eu não me disse comunista.Alias desde do inicio.Mas tb não rejeito a herança que repressenta para o socialismo democratico, seria arrogante e injusto da minha parte.

Agora aqui no Brasil existem comunistas democraticos.Do antigo PCB, e outros na intelectualidade, que se dizem comunistas.

Mas claro nenhum deles vai se enquadrar no molde que vc colocou o comunismo.Num debate com a maioria vai chegar um momento que vc vai dizer que ele não é comunista.Ao que ele vai reponder, o que vc chama de comunismo, não esse comunismo eu não defendo, minha visão do que é comunismo é outra.

Mas como eu não sou comunista, vou ficar por aqui.Acho que é suficiente para entender.

Os comunistas defensores da revolução armada, em geral se encaixam no seu molde em alguns aspectos, varios não são democraticos, nem em termos teoricos nem em termos praticos, sei pq conheci.Mas os democraticos, simplismente fogem ao molde e ai a discussão vai ser etmologica.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Flush
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Flush »

Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Andre TJ,

Na verdade conheço alguns social-democratas, e tem coisas excelentes na ideologia deles. Mas não acha um pouco distante do comunismo? Pelo que me disseram é COMPLETAMENTE diferente do comunismo.


Depende do que se entende por comunismo.Ai está a chave do problema.

A social-democracia, assim como o socialismo democratico, que por muito tempo eram a mesmissima coisa, são derivaçoes de ideias comunistas ou socialistas, mas com alteraçoes profundas em alguns aspectos, a manutençào de outros como inspiração, e outros para orientação.Enfim foram separando o joio do trigo, o que serve da teoria marxista e os primeiros socialistas, do que não serve.O que precisa ser revisto, renovado.Inclusive em termos de postura é ver o que foi produzido não de forma dogmatica, mas de forma humana, como algo que em relação ao que existia tinha aspectos inovadores, mas tb tinha problemas, e por isso necessita de alteraçoes.Por isso para esses Marx,era um homem inteligente como outros, que poderia ser questionado, ter errado, como errou, e ter muito do que escreveu não seguido a regra.

Desses socialistas eles retiram inspiração, como os novos cientistas tem que conhecer o estado da ciencia até hoje, e o que foi produzido antes sobre o assunto, para separar avanços de problemas, e propor novas explicaçoes melhores.O pensamento progressista acredita numa continua renovação e aprimoração tanto da teoria como da pratica política, assim a social democracia, ou socialismo democratico, é para esses um aprimoramento do comunismo, retirando desse os aspectos negativos, e ao mesmo tempo reconhecendo os aspectos positivos ou de valor do liberalismo político, assim como os avanços que o capitalismo proporcionou.Mas não proporcionou somente avanços tb problemas, e no intuito de resolver esses problemas é que o socialismo democratico entra como um aprimoramento desse tb, e igualmente aproveitando tudo que nesse for entendido como avanço.

Nada é descartado por nome ou motivos meramente ideologicos, mas sim motivos funcionais, economicos, e se são beneficos respondendo aos principios que formam a base.Sendo o principio maximo procurar promover uma sociedade em que todos possam viver bem(com acesso as condiçoes materiais adequadas, necessidades atendidas, e espaço para se desenvolver).Claro que combinando isso com valores democraticos, e de paz, prosperidade, e justiça.


O Comunismo actual diverge para mim entre dois grandes grupos. O liberal e o conservador. O liberal tende aos poucos a libertar-se do título de Comunismo por este se inserir em ideais mais estagnados a nível de evolução moral e tecnólogica. Afirmam-se por esquerdismo maioritariamente. Em muito foram buscar ideais marxistas e anarquistas de liberdade, pluralidade, justiça e democracia. As divergências do tipico socialismo serão marioritariamente de velocidade de implementação. Enquanto o socialismo defende a mudança gradual de mentalidades o liberalismo de esquerda vê apenas o objectivo ultrapassando burocracias e moldamentos fastidiosos de mentalidades estagnadas. É para mim a melhor forma de Estado uma força de esquerda baseada nesses vários movimentos. Por forma a exponenciar uma Democracia nada melhor que usufruir de diversos idealismos de esquerdo e centro.

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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Apáte »

betossantana escreveu:
Apáte escreveu:Aliás, satanismo e comunismo é a mesmíssima coisa.


Como assim satanismo é comunismo são a mesma coisa? Eu gosto de Satanás, me explique isso...

http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=5019 :emoticon12:
(na pior das hipóteses, irá se divertir)
Ano que vem eu explico melhor.
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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Andre TJ escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Andre TJ,

Isso é completamente diferente de comunismo, como eu imaginava. Existem influências claro, mas comunismo que não é.


Mas eu não me disse comunista.Alias desde do inicio.Mas tb não rejeito a herança que repressenta para o socialismo democratico, seria arrogante e injusto da minha parte.

Agora aqui no Brasil existem comunistas democraticos.Do antigo PCB, e outros na intelectualidade, que se dizem comunistas.

Mas claro nenhum deles vai se enquadrar no molde que vc colocou o comunismo.Num debate com a maioria vai chegar um momento que vc vai dizer que ele não é comunista.Ao que ele vai reponder, o que vc chama de comunismo, não esse comunismo eu não defendo, minha visão do que é comunismo é outra.

Mas como eu não sou comunista, vou ficar por aqui.Acho que é suficiente para entender.

Os comunistas defensores da revolução armada, em geral se encaixam no seu molde em alguns aspectos, varios não são democraticos, nem em termos teoricos nem em termos praticos, sei pq conheci.Mas os democraticos, simplismente fogem ao molde e ai a discussão vai ser etmologica.


Tudo bem, vamos encerrar por aqui então. Foi um prazer discutir contigo e foi bom saber que não é comunista. :emoticon7:
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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

Mensagem por Samael »

Apáte escreveu:Esses "comunistas protestantes" são que nem o os "nazistas reformados".

"Nationalsocialism was not against other races, it was in favour of its own race. It wanted to defend and put better its race, and it wanted other races to do the same. "
( Léon Degrelle )

O tópico já deu o que tinha de dar.


Ápate, entenda uma coisa de uma vez por todas: o que faz de um cara um nazista é o ideário nacional-socialista de separação de raças e considerações de superioridade de umas por outras.

Esse cara pode ser democrático, totalitário, o raio que o parta: eu detesto o nazismo em sua gênese.

Já o que faz de um cara um comunista é a discordância do modo-de-produção capitalista, a busca por uma sociedade sem classes e o fim do capital.

Esse cara pode ser ortodoxo, totalitário, new age, maluco, idiota, homicida, democrático, terrorista, o raio que o parta. Eu aceito a existência UNICAMENTE daquele que não viola os meus padrões morais, ou seja, do democrático. E, AINDA ASSIM, eu discordo da posição dele, mas não recrimine, visto que eu mesmo já pensei assim.

Sacou?

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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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Samael escreveu:
Apáte escreveu:Se é malabarismo retórico que querem, terão.

A partir de agora me declaro nazista, só que uma espécie de nazismo totalmente diferente de Hitler. Críticas contra minha ideologia?


Tenho. Caso ela seja racista, tenho todas. Ao menos não é homicida, e esse já é um ponto "melhorado", mas a estrutura continua tão podre quanto.

Leu o post acima?
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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Dou por encerrado a minha participação neste tópico.
Não tenho por hábito falar com Nazis.

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Re: Re.: Um câncer que ainda não foi erradicado

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Samael escreveu:
Apáte escreveu:Esses "comunistas protestantes" são que nem o os "nazistas reformados".

"Nationalsocialism was not against other races, it was in favour of its own race. It wanted to defend and put better its race, and it wanted other races to do the same. "
( Léon Degrelle )

O tópico já deu o que tinha de dar.


Ápate, entenda uma coisa de uma vez por todas: o que faz de um cara um nazista é o ideário nacional-socialista de separação de raças e considerações de superioridade de umas por outras.

Esse cara pode ser democrático, totalitário, o raio que o parta: eu detesto o nazismo em sua gênese.

Já o que faz de um cara um comunista é a discordância do modo-de-produção capitalista, a busca por uma sociedade sem classes e o fim do capital.

Esse cara pode ser ortodoxo, totalitário, new age, maluco, idiota, homicida, democrático, terrorista, o raio que o parta. Eu aceito a existência UNICAMENTE daquele que não viola os meus padrões morais, ou seja, do democrático. E, AINDA ASSIM, eu discordo da posição dele, mas não recrimine, visto que eu mesmo já pensei assim.

Sacou?

Sama, entenda uma coisa de uma vez por todas. O que faz de um cara comunista é o ideário marxista e a separação de ideologias e considerações de superioridade de umas por outras.
(...)
Já o que faz do cara nazista é a discordância modo-de-produção capitalista, a busca por uma sociedade sem raças (creio que sem classes também), e o fim do capital.
(...)
Sacou?
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