Socialismo e nazismo

[betossantana]

Não sou rico mas tenho condições de cursar umas 4 cadeiras.
E dai? Você vê algo contra quem tem dinheiro para ao menos investir num curso de graduação?
E você acha justo que os ricos tomem o lugar dos pobres na universidade publica? Gosta de destinar o dinheiro do seu imposto para bancar o curso de gente que não precisa?

Você é o quê, CLASSE MÉDIA? Com R$2.800 POR MÊS SÓ pra estudar? Qualé!!!!

Se o seu problema são os ricos na universidade pública, então apóie as cotas pros estudantes da escola pública, ué. Apóie MUITO e defenda que na verdade não deveriam EXISTIR cotas: TODAS as vagas da universidade pública deveriam se destinar aos estudantes da escola pública. Pronto, fim do problema.

[betossantana]

Ora, só os esquerdinhas são aproveitadores e parasitas, a VIDA não lhe ensinou isso?

Mania de perseguição?

Eu é que pergunto.

[Flush]

Do debate restou provado que o comunismo=nazismo ou quase.

Sobre a crise 1929, sua origem foi a crise de confiança que paralisou os mercados. Superprodução? Uma lenda bem idiota. Produzindo muito ou pouco, o que interessa é ter onde vender. Vender como se o mercado não está funcionando?

Mercados, especuladores, capitalistas, investidores, compradores, vendedores e produtores; nessa ordem é a chave do progresso. Isso tudo funcionando é que nos permite acesso aos bens que tornam a nossa vida possível ou agradável. Sem isso? É o fim.

O comunismo me parece um movimento para a auto-extinção da humanidade.

Fascismo = Produzir para a riqueza
Comunismo = Produzir para a necessidade

Isto é igual. Não me parece

[André]

Do debate restou provado que o comunismo=nazismo ou quase.

Sobre a crise 1929, sua origem foi a crise de confiança que paralisou os mercados. Superprodução? Uma lenda bem idiota. Produzindo muito ou pouco, o que interessa é ter onde vender. Vender como se o mercado não está funcionando?

Mercados, especuladores, capitalistas, investidores, compradores, vendedores e produtores; nessa ordem é a chave do progresso. Isso tudo funcionando é que nos permite acesso aos bens que tornam a nossa vida possível ou agradável. Sem isso? É o fim.

O comunismo me parece um movimento para a auto-extinção da humanidade.

Fascismo = Produzir para a riqueza
Comunismo = Produzir para a necessidade

Isto é igual. Não me parece

Exatamente.A alta burguesia alema foi aliada do Nazismo como a burguesia italiana do fascismo de Mussoline.E foram beneficidas pela administração que foi de direita justamente por beneficiar o grande capital e as forças conservadoras da sociedade.As progressitas foram perseguidas e esmagadas.

Para deixar mais claro qualquer sistema socialista ou comunista tem que questionar a questão da concentração de riquezas enquanto um problema.Capitalistas avançados com forte presença de esquerda como Suécia, e Canada, hoje o fazem.No Nazismo isso não houve,o questionamento da grande propriedade(Tanto é que a burguesia alemã não judeia se aliou aos nazistas de forma predominante o que não aconteceu em nenhum pais socialista) estatização e interferencia do Estado não é sinonimo de esquerda, a extrema direita tb o faz.

Alias os comunistas so chegaram a pregar em Democracias, o que não era o caso dos países socialistas, infelismente, alianças com a burguesia progressita, desde que essa compactua-se com o preojeto de desenvolvimento democratico e social para diminuição da pobreza.Esses burgueses embora raros existiram e participaram de ajuda por exemplo no Brasil.Mas enquanto projeto os comunistas e socialistas sempre preveram questionar o sistema que promove a concentração de renda, de forma a produção beneficar mais quem menos tem.Os utópicos pensavam no fim do mercado, do lucro, os mais realistas na diminuição da pobreza, e da distancia entre ricos e pobres, com a manutenção de certos aspectos mas a mudança do carater do sistema que beneficia uma minoria.

[O ENCOSTO]

Do debate restou provado que o comunismo=nazismo ou quase.

Sobre a crise 1929, sua origem foi a crise de confiança que paralisou os mercados. Superprodução? Uma lenda bem idiota. Produzindo muito ou pouco, o que interessa é ter onde vender. Vender como se o mercado não está funcionando?

Mercados, especuladores, capitalistas, investidores, compradores, vendedores e produtores; nessa ordem é a chave do progresso. Isso tudo funcionando é que nos permite acesso aos bens que tornam a nossa vida possível ou agradável. Sem isso? É o fim.

O comunismo me parece um movimento para a auto-extinção da humanidade.

Fascismo = Produzir para a riqueza
Comunismo = Produzir para a necessidade

Isto é igual. Não me parece

Exatamente.A alta burguesia alema foi aliada do Nazismo como a burguesia italiana do fascismo de Mussoline.E foram beneficidas pela administração que foi de direita justamente por beneficiar o grande capital e as forças conservadoras da sociedade.As progressitas foram perseguidas e esmagadas.

??

Você não entendeu a resposta.

[O ENCOSTO]

Não sou rico mas tenho condições de cursar umas 4 cadeiras.
E dai? Você vê algo contra quem tem dinheiro para ao menos investir num curso de graduação?
E você acha justo que os ricos tomem o lugar dos pobres na universidade publica? Gosta de destinar o dinheiro do seu imposto para bancar o curso de gente que não precisa?

Você é o quê, CLASSE MÉDIA? Com R$2.800 POR MÊS SÓ pra estudar? Qualé!!!!

Pelo visto você não tem a menor noção do custo de uma graduação. Creio que nem o curso de medicina é tão caro. Ao menos no RS.

Se o seu problema são os ricos na universidade pública, então apóie as cotas pros estudantes da escola pública, ué. Apóie MUITO e defenda que na verdade não deveriam EXISTIR cotas: TODAS as vagas da universidade pública deveriam se destinar aos estudantes da escola pública. Pronto, fim do problema.

O problema continua: O passivo trabalhista, a manutenção dos prédios e laboratórios, etc.

[user f.k.a. Cabeção]

Hum... mais ou menos isso... você não explicou PORQUE não é um hipócrita.

Porque eu não preciso explicar nada.

Se você não é capaz de entender a natureza do seu próprio erro, de considerar que uma pessoa contrária a Universidade Pública está errada se ela estudar em uma, e também se ela não estudar em uma, nem precisamos mais discutir. Ou seu nível de compreensão é muito baixo, ou então sua desonestidade é muito alta.

Acaso você não consiga atinar para os motivos que levariam alguém num sistema como o brasileiro a optar por uma Universidade Pública, ainda que não considere necessária nem útil a sua existência, é porque você é limitado demais, e está muito além das minhas capacidades pedagógicas perder tempo ensinando os outros quanto é 2+2.

[user f.k.a. Cabeção]

Quanto aos trustes e cartéis, eles também só podem se formar quando mecanismos de obstrução da economia são vigentes. Se se permite que, por exemplo mercadorias estrangeiras compitam em pé de igualdade, isto é, sem tributação adicional, com mercadorias nacionais, a única possibilidade de sucesso de uma agenda de truste é a de um truste global.

É... resposta PRA TUDO mesmo, hein. Mas é aí que não vejo diferença na utopia capitalista e na utopia socialista, as duas têm resposta PRA TUDO. Pressupõe-se sempre que, aplicadas em sua integralidade, elas serão perfeitas e auto-suficientes. O socialista defende que o socialismo não deu certo porque seu modo de instituição e manutenção foi equivocado; o capitalista diz que o capitalismo não rende todos os resultados esperados porque nunca foi desenvolvido completamente, sem as rédeas da mentalidade socialista e esquerdista. Já reparou que TODO MUNDO tem uma "compreensão equivocada" dos processos ecnômicos, do mercado, da teoria liberal, da livre concorrência, etc, etc, EXCETO você E os autores que você cita? Isso me assusta. Mas também você pode simplesmente retorquir que isso é porque esses autores (e você) é que ESTÃO certos. É um beco sem saída, afinal de contas.

Já está choramingando...

O que você disse teria até sentido se o sistema capitalista tivesse colapsado como o sistema socialista, e que então eu dissesse: "bem, o funcionamento do capitalismo depende que certas coisas sejam feitas com perfeição".

É assim que pensa um socialista, e por isso eles tornam a empreender em suas cirandas de erros.

Mas não foi isso que eu propus, nem precisei propor, pois o sistema capitalista não entrou em colapso, nem necessariamente entrará. Agora eu mostrei foi que muitas das críticas que fazem ao liberalismo não procedem pois tomam como exemplo fenômenos que não são parte da teoria liberal, nem se originaram em sistemas regidos sobre noções liberais.

A América da década de 20, por exemplo, era capitalista, na medida em que existia a propriedade privada, mas o governo estava seguindo o receituário intervencionista, e não liberal, como eu mostrei aqui. Logo, a crise que se sucedeu foi uma crise do intervencionismo, e não do liberalismo, e eu não sou um defensor do intervencionismo, mas do liberalismo.

De qualquer forma o capitalismo mostrou que não precisa de condições ideais e perfeitas para funcionar. Ele pode ser agredido por socialistas da ocasião, que ainda que causem algum dano à economia por algum tempo, se a noção de propriedade privada e de livre mercado for minimamente protegida, ele tenderá a se reestruturar. Mas a intensidade e a duração desses assédios socialistas é que determinarão a intensidade e a duração do período de sofrimento e penúria pelo qual a sociedade terá de passar antes que as coisas voltem ao seu funcionamento normal, ou quase.

[betossantana]

Pelo visto você não tem a menor noção do custo de uma graduação. Creio que nem o curso de medicina é tão caro. Ao menos no RS.

Acho que o Cabeção deve tá certo, eu devo ser meio demente... ao invés de multiplicar os R$700 por SEMESTRE, eu multipliquei POR MÊS... mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.

O problema continua: O passivo trabalhista, a manutenção dos prédios e laboratórios, etc.

E DAÍ??? TODA atividade estatal gera passivo "trabalhista" (não é TÉCNICO usar essa expressão, mas vamos admití-la aqui) e custos com manutenção de unidades destinadas a essa atividade! Hospitais, fóruns, etc.

[betossantana]

Já está choramingando...

Vertendo lágrimas sobre o teclado.

[betossantana]

Porque eu não preciso explicar nada.
Se você não é capaz de entender a natureza do seu próprio erro, de considerar que uma pessoa contrária a Universidade Pública está errada se ela estudar em uma, e também se ela não estudar em uma, nem precisamos mais discutir. Ou seu nível de compreensão é muito baixo, ou então sua desonestidade é muito alta.
Acaso você não consiga atinar para os motivos que levariam alguém num sistema como o brasileiro a optar por uma Universidade Pública, ainda que não considere necessária nem útil a sua existência, é porque você é limitado demais, e está muito além das minhas capacidades pedagógicas perder tempo ensinando os outros quanto é 2+2.

Ora, não seja idiota. É ÓBVIO que eu não estava falando sério com o Encosto quando disse que ele odiava universidades públicas porque não conseguiu vaga em uma, afinal EU TAMBÉM poderia ter pago uma graduação privada, assim como a grande maioria dos meus colegas de curso, portanto me aproveitei do ensino superior público tanto quanto você, Cabecinha.

No mais, você tem razão. Eu sou extremamente desonesto e extremamente limitado em meu nível de compreensão, TODOS os meus posts demonstram isso. Deve ter sido a subnutrição imperante no Recôncavo Baiano. Escapei por pouco da oligofrenia (e alguns dizem que eu NÃO escapei), mas quem sabe lendo os seus ofuscantes posts eu não consiga começar a desenvolver um substitutivo quebra-galho pro pensamento racional?

Love and kisses.

[O ENCOSTO]

E DAÍ??? TODA atividade estatal gera passivo "trabalhista" (não é TÉCNICO usar essa expressão, mas vamos admití-la aqui) e custos com manutenção de unidades destinadas a essa atividade! Hospitais, fóruns, etc.

Que interesante! E inteligente também.

Já que toda atividade estatal gera, obviamente, passivo trabalhista estatal, não adianta tentar diminuir esse passivo.

Pelo contrário! Devemos contratar servidores publicos para, por exemplo, fabricar perfumes, escovas de dente.

Devemos abrir barbearias estatais também. Porquê não? Afinal, inteligentemente, você apontou que toda atividade estatal gera passivo trabalhista.

Depois dessa vou cair na cama.

[Rui]

Cabeçao... tu eras o Lord Olivier do defunto STR????

[O ENCOSTO]

Porque eu não preciso explicar nada.
Se você não é capaz de entender a natureza do seu próprio erro, de considerar que uma pessoa contrária a Universidade Pública está errada se ela estudar em uma, e também se ela não estudar em uma, nem precisamos mais discutir. Ou seu nível de compreensão é muito baixo, ou então sua desonestidade é muito alta.
Acaso você não consiga atinar para os motivos que levariam alguém num sistema como o brasileiro a optar por uma Universidade Pública, ainda que não considere necessária nem útil a sua existência, é porque você é limitado demais, e está muito além das minhas capacidades pedagógicas perder tempo ensinando os outros quanto é 2+2.

Ora, não seja idiota. É ÓBVIO que eu não estava falando sério com o Encosto quando disse que ele odiava universidades públicas porque não conseguiu vaga em uma, afinal EU TAMBÉM poderia ter pago uma graduação privada, assim como a grande maioria dos meus colegas de curso, portanto me aproveitei do ensino superior público tanto quanto você, Cabecinha.

No mais, você tem razão. Eu sou extremamente desonesto e extremamente limitado em meu nível de compreensão, TODOS os meus posts demonstram isso. Escapei por pouco da oligofrenia (e alguns dizem que eu NÃO escapei), mas quem sabe lendo os seus ofuscantes posts eu não consiga começar a desenvolver um substitutivo quebra-galho pro pensamento racional?

Love and kisses.

No meu caso, eu não tentei a universidade publica. Primeiro porque eu já estava trabalhando antes de concluir o segundo grau. Eu precisaria parar de trabalhar e voltar a ser sustentado pelo meu pai que não ganha lá muito bem. Os cursos são diurno.

Segundo porque a concorrencia é tamanha que realmente lhe toma meses de estudo para concorrer a uma vaga.

[Rui]

Beto... tu parece ser um tipo fixe. Nao deixes escalar o calao... ou acontece-te o mesmo que ao Spitfire (outro tipo fixe que o cabeçao levou ao descontrole)

[betossantana]

Que interesante! E inteligente também.
Já que toda atividade estatal gera, obviamente, passivo trabalhista estatal, não adianta tentar diminuir esse passivo.

Mas será que dá pra você falar COISA COM COISA??? Se TODA atividade estatal gera passivo "trabalhista", então esse motivo, POR SI SÓ, não justifica a extinção de nenhuma delas! O que poderia justificar é o fato da atividade ser DESNECESSÁRIA do seu ponto de vista, e esse passivo ser portanto um passivo DESNECESSÁRIO, e isso é bem diferente de dizer que o passivo trabalhista é um mal em si. REFLITA sobre isso enquanto dormita no travesseiro.

[O ENCOSTO]

Que interesante! E inteligente também.
Já que toda atividade estatal gera, obviamente, passivo trabalhista estatal, não adianta tentar diminuir esse passivo.

Mas será que dá pra você falar COISA COM COISA??? Se TODA atividade estatal gera passivo "trabalhista", então esse motivo, POR SI SÓ, não justifica a extinção de nenhuma delas! O que poderia justificar é o fato da atividade ser DESNECESSÁRIA do seu ponto de vista, e esse passivo ser portanto um passivo DESNECESSÁRIO, e isso é bem diferente de dizer que o passivo trabalhista é um mal em si. REFLITA sobre isso enquanto dormita no travesseiro.

Estou acordado ainda.

Você tem condições de definir qual é a função do estado? Seria possivel traçar uma especie de "fluxo de valor" do estado?

Eu, inocentemente, acredito que você tem a capacidade intelectual de diferenciar uma manicure estatal de um hospital estatal. Ao menos a importancia dessas duas instituições para a população, que é quem sustenta o funcionalismo publico com o seu dinheiro.

[Apáte]

Beto... tu parece ser um tipo fixe. Nao deixes escalar o calao... ou acontece-te o mesmo que ao Spitfire (outro tipo fixe que o cabeçao levou ao descontrole)

Já começo a pensar... será que eles não se conhecem?

[betossantana]

Segundo porque a concorrencia é tamanha que realmente lhe toma meses de estudo para concorrer a uma vaga.

É, meses ou ANOS, pra quem tenta mais de uma vez. Já na privada, o vestibular é uma MERA FORMALIDADE.

Tô bLiNcAnu, Encosto, nem conheço a sua faculdade e muitas e muitas universidades privadas têm tradição sólida e altíssima qualidade. Eu só me pergunto onde fica, afinal de contas, a questão me-ri-to-crá-ti-ca, pra quem AMA, ADORA tanto a me-ri-to-cra-cia em um exame que é aplicado pela instituição somente pra satisfazer uma norma do MEC, e não pra selecionar os aprovados.

Enfim, eu acho que todo mundo tem mais é que fazer a faculdade que estiver ao seu alcance fazer mesmo, já que o mercado de trabalho exige NO MÍNIMO uma graduação, se não mais, pública ou privada, então a proliferação desenfreada de faculdades GENÉRICAS, ou ESCOLÕES de terceiro grau é capitalismo puro e simples: há um mercado de estudantes saídos do ensino médio que PRECISAM cursar uma graduação pra VIVER, logo, há mercado pras instituições privadas de ensino superior, e é natural que elas cresçam cada vez mais em número. Um mercado puxa o outro.

[betossantana]

Beto... tu parece ser um tipo fixe. Nao deixes escalar o calao... ou acontece-te o mesmo que ao Spitfire (outro tipo fixe que o cabeçao levou ao descontrole)

Você está me dando um ALERTA?? Mas o que eu fiz de ERRADO???

[betossantana]

Eu, inocentemente, acredito que você tem a capacidade intelectual de diferenciar uma manicure estatal de um hospital estatal. Ao menos a importancia dessas duas instituições para a população, que é quem sustenta o funcionalismo publico com o seu dinheiro.

Bah, só está repetindo o que eu mesmo disse. Mas esse ponto já está vencido, você considera o ensino superior um serviço cuja prestação não precisa ser feita pelo Estado. Não me diz muita coisa, muita gente considera que o ensino superior PRECISA sim ser prestado pelo Estado e que ele seria tão importante, guardadas as devidas proporções, quanto a saúde e a segurança pública. Opiniões são como orifícios de saída do tubo intestinal, né.

[betossantana]

Já começo a pensar... será que eles não se conhecem?

Que povo fofoquento.

[Apáte]

Já começo a pensar... será que eles não se conhecem?

Que povo fofoquento.

Só falta você ter votado nulo esperando que isso mude a nação.

[André]

Eu, inocentemente, acredito que você tem a capacidade intelectual de diferenciar uma manicure estatal de um hospital estatal. Ao menos a importancia dessas duas instituições para a população, que é quem sustenta o funcionalismo publico com o seu dinheiro.

Bah, só está repetindo o que eu mesmo disse. Mas esse ponto já está vencido, você considera o ensino superior um serviço cuja prestação não precisa ser feita pelo Estado. Não me diz muita coisa, muita gente considera que o ensino superior PRECISA sim ser prestado pelo Estado e que ele seria tão importante, guardadas as devidas proporções, quanto a saúde e a segurança pública. Opiniões são como orifícios de saída do tubo intestinal, né.

O negócio é calcular o que é mais lucrativo. Manter federais ou financiar pessoas de baixa renda nas faculdades privadas.

As Universidades publicas historicamente tem mais comprossimo com pesquisa.Tem grande parte de sua importancia ai.Se o país quiser investir em ciencia e educação, como acho vital, um caminho é pelas Universidades publicas.Tal investimento pode dar retorno, é necessario estabelecimento de prazos, objetivos, e so existe reinvestimento se o retorno vier.

[user f.k.a. Cabeção]

Ora, não seja idiota. É ÓBVIO que eu não estava falando sério com o Encosto quando disse que ele odiava universidades públicas porque não conseguiu vaga em uma, afinal EU TAMBÉM poderia ter pago uma graduação privada, assim como a grande maioria dos meus colegas de curso, portanto me aproveitei do ensino superior público tanto quanto você, Cabecinha.

Óbvio com certeza não. Agora você está dizendo que não falava a sério.

Eu não me "aproveito" de nada. Eu não estou tirando nenhuma vantagem, estou me adequando a uma realidade, que é a do ensino superior público do meu país. É por falta de opções, e não por oportunismo, que eu curso uma faculdade pública. Falta de opções decorrentes de uma série de políticas deploráveis que os governos desse país tomam há várias décadas.

Se você se "aproveitou", fale por você.

No mais, você tem razão. Eu sou extremamente desonesto e extremamente limitado em meu nível de compreensão, TODOS os meus posts demonstram isso. Deve ter sido a subnutrição imperante no Recôncavo Baiano. Escapei por pouco da oligofrenia (e alguns dizem que eu NÃO escapei), mas quem sabe lendo os seus ofuscantes posts eu não consiga começar a desenvolver um substitutivo quebra-galho pro pensamento racional?

Não posso dizer se você é realmente extremamente desonesto ou limitado, mas provavelmente é extremamente dislexo para ter desconsiderado o condicional "Acaso" logo no início da frase.

Quanto as considerações finais, nada além de sarcasmo barato, refúgio dos sem argumento.