Precisamos de uma crise

[Apocaliptica]

Pior que existe afinidade até na burrice...mas aí se chama inconseqüente coletivo.

[Apáte]

Pra acabar com a discussão, eles pagam impostos e trabalham, logo, deveriam ter o direito de se candidatar ao cargo que quisessem.

Discordo. Para exercer um cargo e/ou função onde se requer conhecimento mínimo do que se vai fazer e onde isso significa ter poder de definir uma série de consequências para toda uma nação, há que se convir que não é qualquer um que deveria assumir essas responsabilidades.

Antes do representante definir uma série de conseqüências para toda uma nação, é o votante quem o coloca lá. Assim sendo, a responsabilidade do segundo não é menor que a do primeiro.

Aliás, pela lógica, é assim que funciona a escolha para qualquer atividade: ou pelo currículo ou pela proposta baseada em algo que se possa cobrar resultados depois ( essa última hipótese é sempre um risco).

Uma profissão técnica exige um currículo, já o voto (e o direito de votar EM QUEM QUISER, incluindo analfabetos) é oriundo da cidadania.

E também deveria ser possível afastar o inapto de suas funções se ele não arcar com suas atribuições.

Por que isso? Justamente porque ele paga impostos por obrigação, mas eu também e se ele se candidatou porque quis,me deve resultados, tenho eu votado ou não nele.

Sim, você procura votar em candidatos que tem uma formação intelectual parecida com a sua, e a população carente deve ter o mesmo direito, caso contrário não é democracia. Questão de afinidade.

O que não é o caso no Brasil. Lamentável.

Uma lei elitista e reacionário desta... lamentável

[Apáte]

Higiêne filosofica!

BLUE CARD!

[Apocaliptica]

Apáte,

Pois é...uma pena que o povo não tenha discernimento para saber o que rola por trás do palco do cirquinho.

Se eu fosse menos aquinhoada, iria pelo menos ser mais coerente: se tenho carências,
não vou votar em quem não tem condições de melhorar minha situação, vou votar no cara mais preparado do que eu.

Ou não é assim quando se escolhe uma escola que nos proporcione melhores condições, a melhor proposta de trabalho ou as melhores amizades.
Se eu me juntar por simples inércia na afinidade, não evoluo e não vou a lugar algum.

Esse papo de elite no poder é uma falácia.
Vai pro poder e vira elite. Vide Lullla e seus "companhero".

[André]

Pra acabar com a discussão, eles pagam impostos e trabalham, logo, deveriam ter o direito de se candidatar ao cargo que quisessem.

Discordo. Para exercer um cargo e/ou função onde se requer conhecimento mínimo do que se vai fazer e onde isso significa ter poder de definir uma série de consequências para toda uma nação, há que se convir que não é qualquer um que deveria assumir essas responsabilidades.

Antes do representante definir uma série de conseqüências para toda uma nação, é o votante quem o coloca lá. Assim sendo, a responsabilidade do segundo não é menor que a do primeiro.

Aliás, pela lógica, é assim que funciona a escolha para qualquer atividade: ou pelo currículo ou pela proposta baseada em algo que se possa cobrar resultados depois ( essa última hipótese é sempre um risco).

Uma profissão técnica exige um currículo, já o voto (e o direito de votar EM QUEM QUISER, incluindo analfabetos) é oriundo da cidadania.

E também deveria ser possível afastar o inapto de suas funções se ele não arcar com suas atribuições.

Por que isso? Justamente porque ele paga impostos por obrigação, mas eu também e se ele se candidatou porque quis,me deve resultados, tenho eu votado ou não nele.

Sim, você procura votar em candidatos que tem uma formação intelectual parecida com a sua, e a população carente deve ter o mesmo direito, caso contrário não é democracia. Questão de afinidade.

O que não é o caso no Brasil. Lamentável.

Uma lei elitista e reacionário desta... lamentável

To concordando com quase tudo que o Apáte postou e to achando muito estranho.Bem rejeito o elitismo frontalmente e sou radicalmente democratico.Todos dentro da faixa etaria com capacidades mentais em ordem (Loucos em manicomios não votam), e dentro da area de participação da cidadania( presidiarios não votam) devem ter o direito a votar.

Agora para mim eleger os representantes não é suficiente.Defendo um regime mais proximo do Suíço de Democracia semi-direta, ou ampliada, que o povo tenha mais controle sobre o aparelho de Estado, mais mecanismos de fiscalização, pressão, reivindicaçoes, e exercicio do poder coletivo.Sem eliminar a representatividade, mas diminuindo os gastos com essa, e aumentando a responsabilidade do povo do conjunto do coletivo, na gestão publica.Isso favoreceria cultura democratica, diminuição de corrupção, educação política, responsabilidade civica individual, e responsabilidade com o coletivo.Aceleraria esse processo, e diminuiria a transferencia de responsabilidades e culpas para os politicos, que são sempre os culpados, sendo que apenas os trocando o problema seria resolvido, quando na verdade não é tão simples.

[Apáte]

To concordando com quase tudo que o Apáte postou e to achando muito estranho.

[Hrrr]

em crises as pessoas e os governos lembram que existe tal problema serio no brasil

mas depois elas e os governos esquecem

[Apocaliptica]

Andre TJ

Muito romântico concordar com o princípio romântico idealizado da democracia e contra o elitismo.
Mas a realidade no Brasil é outra.
Primeiro que não existe direito algum ao voto aqui , e sim um dever, já postei isso. Somos inclusive punidos se nos negamos a ir às urnas. Isso em nada é democrático e sim uma falácia pseudo-democrática.

Segundo, que a consciência política nesse país é rala e baseada na promessa e na fé que o povo deposita em quem dere mais esmola para calar a boca.

Isso é o resultado de termos a noção errada sobre elite, como se ela fosse uma classe fixa e inerte, a responsável pela detenção do poder e escravizadora de massas...realmente é.
Mas não são sempre as mesmas pessoas, elas se apossam do poder e se tranformam em elite assim que o povo vota nelas.

Analfabeto,preguiçoso e safado quando é endossado através do voto dito de direito pode?
Não vejo moral alguma nisso.
Mas a segunda parte do seu post parece consertar o sonho destroçado da realidade brasileira.
Uma pena que aqui não seja a Suíça....

[André]

Andre TJ

Muito romântico concordar com o princípio romântico idealizado da democracia e contra o elitismo.
Mas a realidade no Brasil é outra.
Primeiro que não existe direito algum ao voto aqui , e sim um dever, já postei isso. Somos inclusive punidos se nos negamos a ir às urnas. Isso em nada é democrático e sim uma falácia pseudo-democrática.

Segundo, que a consciência política nesse país é rala e baseada na promessa e na fé que o povo deposita em quem dere mais esmola para calar a boca.

Isso é o resultado de termos a noção errada sobre elite, como se ela fosse uma classe fixa e inerte, a responsável pela detenção do poder e escravizadora de massas...realmente é.
Mas não são sempre as mesmas pessoas, elas se apossam do poder e se tranformam em elite assim que o povo vota nelas.

Analfabeto,preguiçoso e safado quando é endossado através do voto dito de direito pode?
Não vejo moral alguma nisso.
Mas a segunda parte do seu post parece consertar o sonho destroçado da realidade brasileira.
Uma pena que aqui não seja a Suíça....

Sou a favor do voto facultativo.Prefiro ser sonhador a resignado, almejar o melhor do que me contentar com pouco.Realista que as chances são poucas, e o caminho dificil, mas o realismo tb me obriga a entender que a possibilidade existe, e existindo o ideal(para cada um de nos esse varia claro) deve ser defendido.

Alias entendo que nossa democracia tem limites e problemas ainda a serem superados para uma democracia mais plena e funcional.O caminho não me parece passar pelo elitismo mas ao contrario o da maior abertura democratica, do poder para com o coletivo.Claro que é preferivel melhores e mais competentes nos cargos publicos, e varios desses cargos deveriam ser abertos para concurso de competencia, e não indicação politica, que sempre acaba existindo indicaçoes de pessoas bem conectadas e bastante incompetentes.Mas fora instituir concursos e merito para certos cargos publicos, os representativos não podem se basear no merito e sim nas escolhas do povo democraticamente, se não deixa de ser democracia.Alias como dito ampliar inclusive fiscalização, controle, e exercicio do poder do coletivo sobre o aparelho do Estado, esse sem checagem parece desaguar em corrupção, incompetencia, com muita frequencia, algo problematico demais para se aceitar passivamente.

[Apáte]

Sou contra o voto obrigatorio e a favor do voto facultativo.

Redundância. Por essas e outras que os posts são imensos.

[André]

Sou contra o voto obrigatorio e a favor do voto facultativo.

Redundância. Por essas e outras que os posts são imensos.

Mudei.

[Apáte]

Não precisava ter editado. E tem mais...
É só começar a prestar atenção pra não cometer isso toda hora. Já deixei de ler posts seus por isso, não que deva se importar.

[André]

Pessoal leu meu depoimento enquanto professor?Não vi comentarios.

[André]

Não precisava ter editado. E tem mais...
É só começar a prestar atenção pra não cometer isso toda hora. Já deixei de ler posts seus por isso, não que deva se importar.

Eu to sempre procurando melhorar.

[Apáte]

Comece por não floodar!

[André]

Comece por não floodar!

Foi um acidente aqui erro do navegador.Já corrigi.

[Poindexter]

Nesse mesmo exame, o Brasil obteve o último lugar, bem atrás do México.

Por quê será que não estou nem um pouco surpreso?

Pesquisas com pais mostram um resultado quase inacreditável: eles estão satisfeitos com a educação oferecida aos filhos.

"Quase inacreditável"? Esse era o resultado óbvio! Afinal, continuando a haver Copas do Mundo e Carn*val, e com seus filhos sendo aprovados obrigatoriamente nas escolas públicas, o que mais iriam querer?

[Poindexter]

O Indicador Nacional de Analfabetismo Funcional indica que 74% dos brasileiros adultos estão nessa condição.

Óbvio. É bem o que se observa nas ruas, mesmo. Uns 3/4 são praticamente analfabetos. Depois ainda se reclama que as empresas "pagam mal"...

[Poindexter]

Vamos admitir, o povo apenas não é uma simples vítima da deseducação, eles além de vitimizados são é mau-acostumados também, e isso eu vejo bastante no meu dia-a-dia. Eu compreendo isso perfeitamente quando se trata de crianças, ÓBVIO, e quando se trata de adolescentes ou pessoas muito jovens também, mas pra gente com filho, gente COROA, gente VELHA que quer tudo na mãozinha e papinha na boquinha, há de se ter paciência.

Isso que os comun*stas adoram negar é óbvio, e é o que digo sempre. Se "pão e circo" fosse a única explicação, a Europa e a América do Norte estariam com os mesmos índices de analfabetismo funcional que aqui, ou alguém acha que somente os políticos latinoamericanos e africanos possuem a tentação de fazer pão e circo em seus países? Então, é de se perguntar o porque de tanto sucesso aqui e tão menos sucesso em outros lugares, e a resposta lógica é o outro lado do esquema, ou seja, o receptor, o POVO.

[Poindexter]

Se você tiver gosto pela democracia, saberá que, assim como qualquer pessoa tem direito de votar, essa pessoa também tem que ter o direito de escolher quem bem entender, senão seria voto de cabresto. Se a vontade popular é eleger um analfabeto de pai e mãe, os verdadeiros democratas deveriam defender esse direito dos eleitores.

O Brasil não possui 74% de analfabetos funcionais? Então, para que o Congresso seja realmente representante do povo no mínimo metade dele tem que ser mesmo analfabeta funcional! Afinal, a Democracia não é a vontade do povo? Então por quê restringir quem pode ser eleito? Não cansaram de reclamar quando os militares restringiam o rol dos candidatos? Então por quê isso agora é admissível? Isso sem falar que, como o analfabetismo aumenta na medida em que se vai aos estratos mais pobres da população, essa restrição afasta os pobres do poder!

PS: Sim, gente: já tô perdendo a paciência, mesmo.

[André]

Se você tiver gosto pela democracia, saberá que, assim como qualquer pessoa tem direito de votar, essa pessoa também tem que ter o direito de escolher quem bem entender, senão seria voto de cabresto. Se a vontade popular é eleger um analfabeto de pai e mãe, os verdadeiros democratas deveriam defender esse direito dos eleitores.

O Brasil não possui 74% de analfabetos funcionais? Então, para que o Congresso seja realmente representante do povo no mínimo metade dele tem que ser mesmo analfabeta funcional! Afinal, a Democracia não é a vontade do povo? Então por quê restringir quem pode ser eleito? Não cansaram de reclamar quando os militares restringiam o rol dos candidatos? Então por quê isso agora é admissível? Isso sem falar que, como o analfabetismo aumenta na medida em que se vai aos estratos mais pobres da população, essa restrição afasta os pobres do poder!

PS: Sim, gente: já tô perdendo a paciência, mesmo.

E quem disse que analfabeto quer analfabeto no poder.A maioria tem noção que sua condição o limita e deseja politicos competentes que representem seus interesses, infelizmente esses são escassos.

[Alter-ego]

Claro que querem...
A prova disso é que colocaram Lula lá!

[Apáte]

Agora sem sacanagem, eu diria que boa parte dos brasileiros não sabem nem o que quer colocar no poder, muito menos o porquê de querer aquele.
Mas eu só "diria", não digo porque vão vir com um papinho manjado do qual já engoli o suficiente.

[Apocaliptica]

Pobre gosta de ver luxo no palco e no picadeiro. Essa é a verdade. É uma forma de se sentir participando, mesmo que só na fantasia. O deslumbramento faz parte da fantasia humana.
Mesmo que seja para se sentir excluído logo depois, quando o espetáculo termina e a ficha da realidade cái.
Por isso colocam um Lulla no poder. Um excelente boneco de ventríloquo, um fantoche que faz as vezes
de líder e mártir, mas que viaja nos melhotres aviões, para todos os lugares do mundo, dá festas suntuosas e só anda de ternos ( vááários deles ) Hermenegildo Zegna.

[André]

Claro que querem...
A prova disso é que colocaram Lula lá!

Lula não é analfabeto.É inculto, simples, mas em termos de pratica política tem rodagem e experiencia.O que não impede suas bobagens.