"Se Deus não existe, tudo é permitido"?

[betossantana]

Sei as leis, tipo as que deixam Pimenta Neves solto? quem não quer correr esse risco?

E o que Deus fez pra impedir Pimenta Neves de se livrar solto?

[zencem]

Existem drogados que a religião livrou da droga?
Existem Prostitutas que a religião livrou da prostituição?
Existem maridos traidos que não mataram suas esposas com medo de ir para o inferno?
Se a crença em Deus não existisse pra essa gente, o que teria acontecido com eles?
Tem certeza que vc quer comparar as duas coisas?
Vc sabia que independente da multa eu não avanço o sinal vermelho! é, nem por isso vamos abolir elas certo!

Esse tipo de ação das religiões não as redime da culpa de serem as responsáveis pelas incapacidades que causaram nas pessoas que hoje socorrem.
E você sabe que isso não passa de uma ação mitigadora que, absolutamente pode representar uma promessa de solução de alguma coisa.
Todas elas querem só ficar bem no filme.

Me lembro da estória daquele menino mau que, ao ver uma galinha cheia de pintinhos, pegou-os com um balaio e quebrou todas as perninhas deles.
Depois, se auto-nomeou médico e começou a cuidar dos bichinhos, encanando as perninhas, e tratando-os com comida na boca.
A maioria morreu, mas ele conseguiu salvar alguns que cresceram andando estropiados.

Qual a graça disso?

Quando será que a religião deixará de viver de fantasia, mudando o seu foco, para buscar um homem mais sério, mais centrado e desperto, em vêz desse imbecíl comodista e submisso, que se satisfaz em obter ajuda divina para largar um vício idiota, ou arranjar um emprego de salário mínimo?

[Mr. Crowley]

Deus de cu é rola.

[Azathoth]

Patetico é naõ aceitar isso como fato! vc já foi em uma penitenciaria e já viu quantos detentos "encontraram Jesus" e mudaram suas vidas!
vc não vai ser prepotente assim em dizer que os caras não mudaram coisa nenhuma né?

Surpreendentemente, existem proporcionalmente menos ateus nas prisões do que na sociedade. Assim pode-se deduzir qual dos grupos tende a ser mais moral.

[RicardoVitor]

O texto tem umas 10 citações por linha... Falou, falou, falou, e falou... Não chegou a lugar algum.

[salgueiro]

Night

O que o Azathoth está comparando é a relação do número de ateus na sociedade/prisão é menor que religiosos na sociedade/prisão


Bjs

[Azathoth]

Mas existem menos ateus na sociedade também, talvez não seria por isso?

A proporção de ateus em prisões é bem menor do que a proporção de ateus na sociedade enquanto que a proporção de diferentes denominações cristãs em prisões é próxima da que encontramos fora destas.

[Fernando Silva]

Mas existem menos ateus na sociedade também, talvez não seria por isso?

A proporção de ateus em prisões é bem menor do que a proporção de ateus na sociedade enquanto que a proporção de diferentes denominações cristãs em prisões é próxima da que encontramos fora destas.

Not unexpected as a result. Note that atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less in the prison populations (0.21%).

Ou seja, há 0,21% de ateus nas prisões americanas e de 8 a 16% de ateus na população americana.

[emmmcri]

Mas existem menos ateus na sociedade também, talvez não seria por isso?

A proporção de ateus em prisões é bem menor do que a proporção de ateus na sociedade enquanto que a proporção de diferentes denominações cristãs em prisões é próxima da que encontramos fora destas.

Not unexpected as a result. Note that atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less in the prison populations (0.21%).

Ou seja, há 0,21% de ateus nas prisões americanas e de 8 a 16% de ateus na população americana.

Conclusão :
O ateísmo faz bem,deixa as pessoas boazinhas .

[Fernando Silva]

Not unexpected as a result. Note that atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less in the prison populations (0.21%).

Ou seja, há 0,21% de ateus nas prisões americanas e de 8 a 16% de ateus na população americana.

Conclusão :
O ateísmo faz bem,deixa as pessoas boazinhas .

Esta é a sua conclusão pessoal, mas pode ser verdade. Quem segue leis que fazem sentido (e não mandamentos absolutos de um deus incompreensível) vai ter mais dificuldades em achar um pretexto para poder descumprí-las.

Bandidos sempre podem dizer "Sou bandido mas pelo menos não sou ateu como você", "Só Deus é que pode me julgar", "Aceitei a Jesus portanto já estou salvo" ou "Se até agora não fui preso nem baleado é porque Deus está do meu lado".

Não inventei estas frases. São reais.

[emmmcri]

Not unexpected as a result. Note that atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less in the prison populations (0.21%).

Ou seja, há 0,21% de ateus nas prisões americanas e de 8 a 16% de ateus na população americana.

Conclusão :
O ateísmo faz bem,deixa as pessoas boazinhas .

Esta é a sua conclusão pessoal, mas pode ser verdade. Quem segue leis que fazem sentido (e não mandamentos absolutos de um deus incompreensível) vai ter mais dificuldades em achar um pretexto para poder descumprí-las.

Bandidos sempre podem dizer "Sou bandido mas pelo menos não sou ateu como você", "Só Deus é que pode me julgar", "Aceitei a Jesus portanto já estou salvo" ou "Se até agora não fui preso nem baleado é porque Deus está do meu lado".

Não inventei estas frases. São reais.

Fernando , você acredita em arrependimento sincero?
Se sim, você acha que o praticante do delito deva seja punido de acordo com a lei?
Se não conclua com tuas palavras .
Abraço.

[Fernando Silva]

Fernando , você acredita em arrependimento sincero?
Se sim, você acha que o praticante do delito deva seja punido de acordo com a lei?
Se não conclua com tuas palavras .
Abraço.

Acho que algumas pessoas agem por impulso, sem pensar, e cometem crimes dos quais depois se arrependem. Estas têm recuperação. Outras se corromperam por diversos motivos e não têm mais jeito. É um caso patológico.

Acho que o praticante do delito deve ser punido de acordo com a lei, só não acho que ele necessariamente vai sair da prisão recuperado.

Mudando um pouco de assunto:
A prisão existe para, por ordem de prioridade:
1. Afastar o criminoso da sociedade.
2. Fazê-lo pagar pelo que fez, não com sofrimento (o que seria apenas vingança), mas com um trabalho que, de alguma forma, indenize a sociedade.
3. Recuperar o criminoso.

Também acho que, no caso de criminosos que não têm nada na cabeça, a religião pode trazer um "pacote" de valores morais que o tornarão melhor. O ideal é que este pacote fosse transmitido em conjunto com noções de pensamento crítico e não na forma de "Deus mandou e pronto", mas é melhor que nada.

O problema é que as igrejecas de fundo de quintal distorcem completamente os valores morais e acabam dando ao criminoso a impressão de que se ele "aceitar a Jesus", nada mais importa. Ou que, se a pessoa tem sucesso na vida, é sinal de que Deus gosta dela.

[Fernando Silva]

Que dificuldade...
Quem falou em abolir as leis? Elas foram criadas justamente porque sabemos que é necessário algum controle sobre os indivíduos.

De novo escrevendo o obvio! mas seu Fernando o problema é que o que estou lhe mostrando é que quando essa lei não É SUFICIENTE uma outra existindo "pode" freiar a possivel cagada que o sujeito faria, ou duas possibilidades não é melhor que uma? realmente tá muito dificil...

Isto não torna nenhum deus verdadeiro. É o mesmo que dizer a uma criança para se comportar senão Papai Noel não traz presente ou a Cuca vai pegar. É uma mentira.
Se você gosta de viver num mundo de mentiras e faz-de-conta, problema seu.
Eu prefiro um mundo onde a lei seja justa mas tenha tolerância zero e as pessoas não ousem cometer crimes. Se o mundo ainda não é assim, cabe a nós lutar para mudar as coisas. E sem apelar para mentiras.

Eu às vezes tenho vontade de pegar o que é dos outros, mas sei que, se o fizesse, os outros se sentiriam no direito de me roubar, portanto me controlo.

Bom se vc se controla, pronto vamos abolir todas as leis, porque "todo mundo" tambem tem que se controlar né! amigo a coisa não É ASSIM, A GARANTIA de uma não punição por um pretenso Deus pode não fazer diferença pra vc, mais pra uma outra dezenas de Ateus pode ser a justificativa de muitos atos inlicitos ou desagradaveis! aceite isso!

Todo mundo deveria se controlar, mas as pessoas não são todas iguais. Há gente decente e gente que não presta.

Crime é crime. Mijou fora do penico, aplique-se a lei. Vamos esquecer as mentiras religiosas, mesmo porque a maioria da sociedade acredita em algum deus e nem por isso a criminalidade diminui.

Se uma punição real, prevista em lei, aplicada por uma polícia e um sistema judiciário reais não assusta os criminosos, muito menos vão se assustar com um deus que talvez exista, que talvez castigue (já que dizem que ele perdoa...).

A diferença é que sabemos por que essas leis são necessárias. Nenhum delas nos foi dada por um deus e tem que ser obedecida "porque sim e não discuta".

E vc não sabe o porque de ter que ser bom não?
O estado não dita normas do tipo " é assim e não discuta"? pelo menos ninguem te me chamado para discutir leis que muitos acham arbitrarias!!!! o senhor é sempre chamado é? sortudo!!!!

Eu sei por que eu tenho que ser bom: porque minha vida será melhor.
O estado nem sempre é justo ou coerente, mas suas leis têm algum motivo, mesmo que criminoso. Não são leis de algum deus que não tem que dar explicações.
Além disto, se o estado é esta droga, quem foi que elegeu os idiotas que estão lá? Eles vieram de outro país?

[emmmcri]

Fernando , você acredita em arrependimento sincero?
Se sim, você acha que o praticante do delito deva seja punido de acordo com a lei?
Se não conclua com tuas palavras .
Abraço.

Acho que algumas pessoas agem por impulso, sem pensar, e cometem crimes dos quais depois se arrependem. Estas têm recuperação. Outras se corromperam por diversos motivos e não têm mais jeito. É um caso patológico.

Acho que o praticante do delito deve ser punido de acordo com a lei, só não acho que ele necessariamente vai sair da prisão recuperado.

Mudando um pouco de assunto:
A prisão existe para, por ordem de prioridade:
1. Afastar o criminoso da sociedade.
2. Fazê-lo pagar pelo que fez, não com sofrimento (o que seria apenas vingança), mas com um trabalho que, de alguma forma, indenize a sociedade.
3. Recuperar o criminoso.

Também acho que, no caso de criminosos que não têm nada na cabeça, a religião pode trazer um "pacote" de valores morais que o tornarão melhor. O ideal é que este pacote fosse transmitido em conjunto com noções de pensamento crítico e não na forma de "Deus mandou e pronto", mas é melhor que nada.

O problema é que as igrejecas de fundo de quintal distorcem completamente os valores morais e acabam dando ao criminoso a impressão de que se ele "aceitar a Jesus", nada mais importa. Ou que, se a pessoa tem sucesso na vida, é sinal de que Deus gosta dela.

Ok Fernando obrigado por compartilhar sua opinião e a achei bem sóbria.

[francioalmeida]

Deus server para evitar que as pessoas façam coisas erradas???, então vamos inventar mais deuses, que os que existem hoje não estão dando conta.

Patético

Esse server serve também

[videomaker]

Isto não torna nenhum deus verdadeiro. É o mesmo que dizer a uma criança para se comportar senão Papai Noel não traz presente ou a Cuca vai pegar. É uma mentira.
Se você gosta de viver num mundo de mentiras e faz-de-conta, problema seu.

Vai misturar as coisas agora? a tá! dizer que papai noel não vai trazer presentes não funciona? a tá! esqueci que vc não tem filhos!!!, e não vem com essa babaquice de que meu irmão tem, meu vizinho tem e é suficiente para entender uma criança que não vai colar! Prove que penas futuras são mentiras!Prove que essa possibilidades não freia o sujeito!!! prove!

Eu prefiro um mundo onde a lei seja justa mas tenha tolerância zero e as pessoas não ousem cometer crimes. Se o mundo ainda não é assim, cabe a nós lutar para mudar as coisas. E sem apelar para mentiras.

Vc vive num mundo da verdade né! mas não pode contar pra tua irmã que teu sobrinho que tanto ela ama, não existe mas, que ela nunca mas vai ve-lo e que se conforme com isso! cade a tua verdade rapaz! ela não pode ser dita né! pelo menos para fracos que não aguentariam a realidade cruel!!!!
Acho que vc só não entende de criança, não entende, é de gente tambem!

Todo mundo deveria se controlar, mas as pessoas não são todas iguais. Há gente decente e gente que não presta.

Deveria é?, mas não se controla rapaz, e ai fica patente a necessidade de uma lei que frei o sujeito! e que é eficiente em muitos casos, querendo o senhor ou não!

Crime é crime. Mijou fora do penico, aplique-se a lei. Vamos esquecer as mentiras religiosas, mesmo porque a maioria da sociedade acredita em algum deus e nem por isso a criminalidade diminui.

Que lei? em que pais? a criminalidade não diminuio? em relação a quando? já tivemos por aqui uma sociedade Ateista? como vc pode avaliar que não seria muito pior sem a religião? se temos essa zona, com dezenas de religiões apontando pro sujeito e o condenando, imagine com a certeza de que nada teria que temer se não nossa justiça falha!
Vc vai insistir nisso mesmo? "santa paciencia"....

Se uma punição real, prevista em lei, aplicada por uma polícia e um sistema judiciário reais não assusta os criminosos, muito menos vão se assustar com um deus que talvez exista, que talvez castigue (já que dizem que ele perdoa...).

O que vc sabe sobre isso? vc tem fé? se não tem, como pode julgar que aquele que tem, não respeita mais o divino do que o delegado de policia?
Duas punição não é melhor que uma, para manter uma pessoa na linha? vai continuar...

Eu sei por que eu tenho que ser bom: porque minha vida será melhor.

Agora ser bom é garantia de que a vida sera melhor né! e porque coisas ruins acontecem com pessoas que seguem esse conceito? :emoticon5:

O estado nem sempre é justo ou coerente, mas suas leis têm algum motivo, mesmo que criminoso. Não são leis de algum deus que não tem que dar explicações.

O estado não explicação coisa nenhuma! agora eu te pergunto se as leis de Deus são justas porque questiona-las?
Vc parece meu filho rapaz! porque isso? porque aquilo?, oras porque é pro bem dele!, vai me questionar porque?

[videomaker]

Se o DENATRAN não existisse, tudo era permetido no transito? :emoticon5:

[Fernando Silva]

Eu sei por que eu tenho que ser bom: porque minha vida será melhor.

Agora ser bom é garantia de que a vida sera melhor né! e porque coisas ruins acontecem com pessoas que seguem esse conceito? :emoticon5:

Se eu fizer mal aos outros, eu vou me sentir péssimo. E eu não quero me sentir péssimo. Talvez outros até gostem de fazer o mal, mas não é o meu caso.
Eu não posso evitar que coisas ruins me aconteçam, mas não vou piorar minha vida de propósito.

agora eu te pergunto se as leis de Deus são justas porque questiona-las?
Vc parece meu filho rapaz! porque isso? porque aquilo?, oras porque é pro bem dele!, vai me questionar porque?

Quem disse que são justas? Só porque lhe disseram que algum espírito disse? Mas espíritos podem estar enganados.

E seu filho faz muito bem de querer saber o porquê das coisas. Claro que uma criança deve entender que ela ainda não é capaz de entender tudo, mas você deveria pelo menos tentar.

Só acho que isto não vai acontecer, já que você aceita sem discutir as leis de um deus que você nem sabe se existe e nem sabe se são são justas, apenas acha que são.

"Não há perguntas idiotas e a pessoa só se torna uma idiota quando para de fazer perguntas"

[francioalmeida]

Se o DENATRAN não existisse, tudo era permetido no transito? :emoticon5:

DENATRAN = LEIS HUMANAS = CONCRETO

INFERNO, CARMA ETC = COMÉDIA= ABSTRATO

[Fernando]

Alguns ateus vão ranger os dentes. Mas SIM! Se Deus não existir, tudo é permitido. O fato é que muitos preferem se alienar para o fato consumado pelo século XIX e XX. A morte de Deus. Ou, como diria Sartre: "o homem está condenado a ser livre". Sem Deus o homem não possui mais nenhuma lei e pode fazer o que quizer. Por isso o homem é livre. Mas esta liberdade é na verdade uma condenação. Pois agora a humanidade poderia se aniquilar pelo egoísmo dos seres humanos sem que isso fosse visto como algo errado.

A saída para este nihilismo é a constição de uma moral dos costumes que é sempre relativa. Nunca pode ser absoluta e válida universalmente. E caso haja qualquer universalidade ela só pode ser acidental. Pois pode ser que em muitos anos a universalidade deixe de ser real. Sem nenhum problema.

Eu só não entendo quando os ateus dizem que a moral é uma criação do homem, (ou seja feita de um ponto de vista finito e completamente limitado, e portanto completamente parcial) e que ainda é absoluta. Isso não dá pra aceitar.

Ateu que não se sente desamparado com a morte de Deus é alienado e não tem consequência da responsabilidade que está na mão da humanidade.

[Fernando]

Deus server para evitar que as pessoas façam coisas erradas???, então vamos inventar mais deuses, que os que existem hoje não estão dando conta.

Patético

Não. Deus (sendo um ente infinito, e por isso mesmo completamente perfeito) serve para fornecer um padrão absoluto de conduta. Só Deus pode pensar absolutamente o certo e o errado. Nós não podemos pq somos limitados, nossos juízos são sempre parciais. Se não temos mais acesso ao julgamento divino, então tb não temos como julgar algo de forma absoluta.

Este é o papel de Deus. As pessoas sempre agem como querem. Pois, dizem os cristãos, elas possuem livre-arbítrio pra fazer o que quizerem.

[Azathoth]

Alguns ateus vão ranger os dentes. Mas SIM! Se Deus não existir, tudo é permitido. O fato é que muitos preferem se alienar para o fato consumado pelo século XIX e XX. A morte de Deus. Ou, como diria Sartre: "o homem está condenado a ser livre". Sem Deus o homem não possui mais nenhuma lei e pode fazer o que quizer. Por isso o homem é livre. Mas esta liberdade é na verdade uma condenação. Pois agora a humanidade poderia se aniquilar pelo egoísmo dos seres humanos sem que isso fosse visto como algo errado.(..)

Fernando, eu sinceramente não esperava um discurso desse tom vindo de alguém como você que costuma ser ponderado e fazer várias análises interessantes.

Para começar, o Homem não nasce sem Lei; existe uma Lei Natural, ou melhor dizendo, vários comportamentos éticos que emergem espontaneamente em mentes humanas. Um dos exemplos mais bem estudados é o Efeito Westermarck que explica por quê o relacionamento incestuoso é universalmente abominado. Outro é o altruísmo recíproco - "eu tiro os piolhos dos seus cabelos se você tirar os dos meus"; comportamentos desse tipo existem em morcegos e todos os primatas. O homem não nasce amoral, ele já é carregado de regras epigenéticas que o faz ter a tendência de se comportar de certas maneiras em certas circunstâncias sociais. Essas regras epigenéticas são estratégias evolucionárias estáveis.

A razão de tantas religiões e filosofias no mundo inteiro terem pronunciado de forma independente a Regra de Ouro como um dos maiores imperativos éticos não é acidental e já é suficiente para refutar o centrismo judaico-cristão proposto da origem da ética. Mediante nossa cultura compartilhada nós refinamos e modificamos essas regras epigenéticas porque o Bem Comum do Pleistoceno que carregamos em nossas mentes pode em algumas circunstâncias ser algo radicalmente diferente do Bem Comum da civilização, um tipo de organização social o qual só estamos familiarizados há cerca de seis mil anos.

Moral absoluta é algo muito perigoso; a vida humana já é suficientemente complexa, quanto mais a vida em grandes sociedades. Uma moral preto-e-branca ignora os leves tons de cinza que o Direito Humano tenta endereçar em todas as suas possibilidades.

Quanto a esse tão abominável relativismo moral, os cristãos também não estão livres do mesmo. Cristãos tornam-se relativistas morais ao não condenar moralmente os apedrejamentos de crianças e outros maus tratos bárbaros da lei de Deus aplicada nas sociedades judaicas nos tempos do Levítico. Se você julga que era apropriado em determinado contexto social há 2500 anos mas não hoje, está sendo um relativista também.

Se os humanos dependessem tanto da reprovação constante da Grande Câmera de Vigilância no Céu para serem pessoas boas, por quê, como indiquei na página anterior, encontramos o seguinte fenômeno nos Estados Unidos: a proporção de cristãos das mais variadas denominações fora da prisão tende a ser próxima da proporção de cristãos presidiários. Entretanto, a proporção de ateus presidiários é muito menor do que a proporção de ateus livres na sociedade.

E por quê os melhores indicadores sociais das democracias européias são encontrados nos países mais seculares?

[Fernando Silva]

Eu só não entendo quando os ateus dizem que a moral é uma criação do homem, (ou seja feita de um ponto de vista finito e completamente limitado, e portanto completamente parcial) e que ainda é absoluta. Isso não dá pra aceitar.

A moral não é absoluta. Varia de época para época e de lugar para lugar. É imoral andar pelado na cidade, é normal andar pelado numa tribo do Amazonas.

Nós evoluímos, nossa moral evolui. Até uns 150 anos atrás, era perfeitamente moral para os cristãos ter escravos. Hoje não é mais.

As leis da moral e da ética são criadas de acordo com nossa conveniência, de acordo com aquilo que favorece nossa vida em sociedade e o bem estar comum. Elas garantem nossa sobrevivência como espécie. Não dependem de critérios obscuros de um deus incompreensível.

[Jack Torrance]

Fernando e Azathoth,

Poderiam dar uma luz a mais nesse tópico?:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=8566&highlight=

Em especial o Azathoth falando e dando sugestões de leitura sobre a Moral (podendo também falar sobre a Ética e o Poder) numa visão biológica/antropológica. Seria interessante essa abordagem, já que a mesma pode derrubar mitos e pensamentos não-científicos que predominam o conceito desses três temas.

Valeu.

[betossantana]

[(...)existe uma Lei Natural, ou melhor dizendo, vários comportamentos éticos que emergem espontaneamente em mentes humanas. Um dos exemplos mais bem estudados é o Efeito Westermarck que explica por quê o relacionamento incestuoso é universalmente abominado.

Bonitinho isso, mas felizmente cabe a nós, como seres humanos, vencer esses determinados comportamentos éticos uma vez que eles sejam considerados não mais imperativos pela razão. Não vejo óbice ao incesto consentido.