ESPIRITOS SUPERIORES?????????

[Botanico]

Eu gostaria de expor um pensamento meu sobre a questão dos Espíritos Superiores terem ditado o Livro dos Espíritos. Ainda que consideremos isso correto - o que não concordo, penso que há muito material provindo do inconsciente dos médiuns - pergunto: isso bastaria para dizermos que o Livro dos Espíritos está isento de erros?

Acho que temos aqui um problema de entendimento de palavras. Talvez uma questão de graus de comparativo dos adjetivos... Há de se entender, conforme a escala dada no Livro dos Espíritos, que existe uma ordem de espíritos chamada ESPÍRITOS SUPERIORES. Tais espíritos estão apenas um grau abaixo da condição de espíritos puros. Quer dizer, estão num grau de perfeição bem além do nosso e daí seria absurdo supor que escreveriam ou nos dariam mensagens cheias de erros ou ensinamentos errados.

Uma outra coisa é dizer "superiores", ou seja, espíritos que têm qualificativos que os colocam acima da craveira comum, mas que estão ainda a anos-luz de ingressarem na ordem de ESPÍRITOS SUPERIORES. Assim seria bom não misturar as coisas. Se espíritos assinaram mensagens ou se comunicaram com Kardec ou seu grupo se dizendo Platão, Sócrates, Santo Agostinho ou outros santos, NEM POR ISSO ESTAMOS DIZENDO QUE ELES SÃO ESPÍRITOS QUE FIGURAM NA ORDEM DOS SUPERIORES. Podem até, depois de pagarem suas línguas das besteiras que falaram e de crimes que houvessem cometido, estarem mais aperfeiçoados que muitos de Kardec e seu grupo. Assim eles seriam espíritos "superiores", mas não espíritos da ordem os espíritos superiores.

Será que ficou claro?

Penso que todos concordaríamos que Francisco de Assis seria um Espírito Superior. Ora, sabemos que Francisco de Assis não tomava banho porque considerava isso sinal de vaidade. Não é à toa que ele é quase sempre representado ao lado dos animais, afinal, só eles aguentavam o cheiro dele...pergunto-me se Kardec fizesse-lhe uma pergunta sobre higiene o que ele diria...

Platão era a favor da escravidão. O que diria acerca da liberdade?

S.Agostinho é considerado um Espírito Superior. Mas eu soube que ele pregava abertamente a guerra, o assassinato, o terror, para implantar o cristianismo. S.Agostinho queimava aldeias no meio da noite, ele, pessoalmente; aldeias repletas de mulheres e crianças; e isso, depois das famosas Confissões.

Então me exclua desse "todos", caro Vitor. E sugiro que exclua todos os espíritas que não estejam fascinados ou fanatizados. Tais figuras estão muito longe de serem chamados espíritos superiores. O que o São Chico diria sobre higiene hoje? Cuide bem dela; nos meus tempos se dizia que água era nociva aos cabelos, pele e dentes... Vá imaginando os outros dois.

Enfim, o que quero dizer com isso é que mesmo que ficasse provado sem sombra de dúvidas que o LE foi ditado por Espíritos Superiores, nem de longe isso é garantia de que está isento de erros, sejam científicos, sejam morais.

Um abraço,
Vitor

Bem, quem se deu ao trabalho de ler o dito livro em questão saberá que ele NÃO FOI DITADO POR ESPÍRITOS SUPERIORES, mas traz uma coletânea de perguntas e respostas - respostas dadas por DIVERSOS ESPÍRITOS, em vários graus, mais uma série de comentários de Kardec, suas colocações e idéias. É PORTANTO UMA OBRA HUMANA, mas mesmo enfatizando isso, os céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes que se manifestam neste fórum ainda ficam insistindo para que nós espíritas falemos do Livro dos Espíritos e dos outros de Kardec tal como os evangélicos falam da Bíblia...

Uma pena. Em outro tópico os céticos se queixam que não conseguem fazer o vídeomaker entender certas colocações. E nós espíritas aqui não conseguimos fazer esses céticos entenderem que as obras de Kardec são produto humano. Eles insistem em ver nelas um produto divino, só para terem o prazer de encontrar erros e pensar que descobriram a América...

[cyrix]

Penso que todos concordaríamos que Francisco de Assis seria um Espírito Superior. Ora, sabemos que Francisco de Assis não tomava banho porque considerava isso sinal de vaidade. Não é à toa que ele é quase sempre representado ao lado dos animais, afinal, só eles aguentavam o cheiro dele...pergunto-me se Kardec fizesse-lhe uma pergunta sobre higiene o que ele diria...

Platão era a favor da escravidão. O que diria acerca da liberdade?

S.Agostinho é considerado um Espírito Superior. Mas eu soube que ele pregava abertamente a guerra, o assassinato, o terror, para implantar o cristianismo. S.Agostinho queimava aldeias no meio da noite, ele, pessoalmente; aldeias repletas de mulheres e crianças; e isso, depois das famosas Confissões.

Francisco de Assis defendeu as Cruzadas como forma de salvação da alma do soldado. Acho (não confirmo) que esteve até numa expedição malograda ao Egito. Sua observação é interessente, mas há uma questão: todos estes exemplos são de encarnados que, apesar de à frente de seu tempo em muitos pontos, ainda estavam presos a ele.
Certo que ninguém muda de imediato após a morte, segundo a DE, porém se livra das limitações da matéria, em especial nas ordens mais elevadas de espíritos. Ganha mais "graus de liberdade".
Do S. Agostinho de Hipona àquele da codificação vão séculos. Ao que ele poderia ter acesso nesse meio tempo?

[O ENCOSTO]

Sem querer ser chato, Encostado, mas isso aí é como a Federação Espírita Catarinense definiu por sua conta o que vem a ser Espiritismo. Talvez não fosse uma definição das mais corretas...

Sem querer ser mais chato ainda, você pode provar que isso é a definição da federação de santa cataria apenas?

Sem querer passar dos limites, você poderia mostrar, com passagens do livro dos espiritos, que este foi revelado não por espiritos superiores mas sim por espiritos de várias "classes"?

E poderia solicitar junto a FEB a mudança disso aqui:

O Livro dos Espíritos
Filosofia Espiritualista
Contendo

Os princípios da Doutrina Espírita
sobre a imortalidade da alma, a natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, as leis morais, a vida presente, a vida futura e o porvir da humanidade – segundo o ensinamento dos Espíritos superiores, através de diversos médiuns, recebidos e ordenados por

Allan Kardec

[Vitor Moura]

Penso que todos concordaríamos que Francisco de Assis seria um Espírito Superior. Ora, sabemos que Francisco de Assis não tomava banho porque considerava isso sinal de vaidade. Não é à toa que ele é quase sempre representado ao lado dos animais, afinal, só eles aguentavam o cheiro dele...pergunto-me se Kardec fizesse-lhe uma pergunta sobre higiene o que ele diria...

Platão era a favor da escravidão. O que diria acerca da liberdade?

S.Agostinho é considerado um Espírito Superior. Mas eu soube que ele pregava abertamente a guerra, o assassinato, o terror, para implantar o cristianismo. S.Agostinho queimava aldeias no meio da noite, ele, pessoalmente; aldeias repletas de mulheres e crianças; e isso, depois das famosas Confissões.

Francisco de Assis defendeu as Cruzadas como forma de salvação da alma do soldado. Acho (não confirmo) que esteve até numa expedição malograda ao Egito. Sua observação é interessente, mas há uma questão: todos estes exemplos são de encarnados que, apesar de à frente de seu tempo em muitos pontos, ainda estavam presos a ele.
Certo que ninguém muda de imediato após a morte, segundo a DE, porém se livra das limitações da matéria, em especial nas ordens mais elevadas de espíritos. Ganha mais "graus de liberdade".
Do S. Agostinho de Hipona àquele da codificação vão séculos. Ao que ele poderia ter acesso nesse meio tempo?

Não faço idéia. Mas o fato dele se apresentar como Santo Agostinho, e não como um nome qualquer, do tipo "um amigo espiritual", no meu entender, mostra que ele vai responder às perguntas de acordo com o que pensava naquela época. Penso que o próprio médium busca a personalidade que o espírito foi naquela encarnação.

Nisso, sendo assim, imagino que tenha sido ele a responder a seguinte pergunta do LE:

584. De que natureza será a missão do conquistador que apenas visa satisfazer à sua ambição e que, para alcançar esse objetivo, não vacila ante nenhuma das calamidades que vai espalhando?

"As mais das vezes não passa de um instrumento de que se serve Deus para cumprimento de seus desígnios, representando essas calamidades um meio de que ele se utiliza para fazer que um povo progrida mais rapidamente."

Será que o Bush é um instrumento de Deus?

Bem, já me deram a seguinte interpretação para a resposta acima:

A resposta acima não afirma que o conquistador faz correto em
causar a destruição. A resposta diz que mesmo nesses casos em que a injustiça se faz presente, Deus permite a ação do bárbaro para educar e provar outras criaturas. Além disso, a responsabilidade não é retirada do bárbaro.

Jesus não disse: "é necessário o escândalo mas ai daquele por quem vem o escandalo" ? Jesus estaria estimulando o escândalo e a violência? Lógico que não. Jesus apenas está dizendo que o escândalo acaba gerando progresso porque mexe com as pessoas. Mas, ao mesmo tempo,
o que causa o escândalo não está livre da responsabilidade.

Eu entendo a questão acima da mesma forma como esse ensinamento de Jesus. Isso não é um estímulo à guerra, mas uma forma de dizer que Deus não está completamente alheio ao que se passa no mundo e de um mal aparentemente devastador, consegue estimular o progresso. [...] A tarefa programada para essa encarnação do Bush não prevê
a dominação pela violência. Mas como ele tem livre-arbítrio,
Deus, ao invés de agir como tirano e impedir à força que
o Bush atue, Ele permite seus atos para que as consequências
dos mesmos seja sua responsabilidade. Porém, a sabedoria
divina vai além de modo que aqueles que sofrem a atuação,
ou estão expiando faltas do passado ou passando por provações que visam desenvolver novas virtudes.

Enfim, escolham a interpretação que acharem melhor

[Hugo]

E o Vitor ainda se diz espírita...

[Vitor Moura]

E o Vitor ainda se diz espírita...

E porque não poderia?

[Hugo]

Sua participação nesse tópico mostra porque.

[cyrix]

Essas interpretações criativas estão mais para um compromisso ideológico de "inocentar deus de tudo", do que chamá-lo de manipulador.

Para que o médium buscasse a personalidade que o espírito foi na outra encarnação, ele teria de ter lido sua obras, biografia, etc... ou se basearia em histórias populares sobre esse santo, tal como muitos associam o estereótipo do cientista esquisitão à famosa foto de Einstein com a língua de fora?

Quanto à questão 584, será que Kardec fiou-se em um único espírito em vez no famoso "concenso"?

[Vitor Moura]

Essas interpretações criativas estão mais para um compromisso ideológico de "inocentar deus de tudo", do que chamá-lo de manipulador.

Para que o médium buscasse a personalidade que o espírito foi na outra encarnação, ele teria de ter lido sua obras, biografia, etc... ou se basearia em histórias populares sobre esse santo, tal como muitos associam o estereótipo do cientista esquisitão à famosa foto de Einstein com a língua de fora?

Acho que as duas coisas poderiam ocorrer.

Quanto à questão 584, será que Kardec fiou-se em um único espírito em vez no famoso "concenso"?

Eu penso que cada espírito ficou responsável por uma parte do LE. Até porque Kardec só utilizou praticamente uma médium na elaboração do LE, e a menos que ela escrevesse com as duas mãos e os dois pés, assinando espíritos diferentes, não vejo como tal coletividade pudesse se manifestar mostrando acordo ou desacordo com o que era dito. E nada evidencia que as coisas se passaram desse modo.

Os primeiros médiuns que concorreram para o nosso trabalho, foram a senhorita B***, cuja complacência nunca nos faltou; o livro foi escrito, quase por inteiro, por seu intermédio e na presença de um numeroso auditório, que assistia às sessões, e nelas tomavam o mais vivo interesse. Mais tarde, os Espíritos prescreveram-lhe a revisão completa em conversas particulares, para fazerem todas as adições e correções que julgaram necessárias. Essa parte essencial do trabalho foi feita com o concurso da senhorita Japhet (RuaTiquetonne, 14.), quese prestou, com a maior complacência e o mais completo desinteresse, a todas as exigências dos Espíritos, porque eram eles que determinavam os dias e as horas de suas lições.

[Vitor Moura]

Sua participação nesse tópico mostra porque.

Se eu critico é para melhora do Espiritismo.

[salgueiro]

Se criticar a doutrina, não se é espírita ? É isso ?

Bjs

[Hugo]

O Vitor Moura discorda da doutrina em pontos-chave.

[Vitor Moura]

O Vitor Moura discorda da doutrina em pontos-chave.

Qualquer ciência é passível de crítica, mesmo em pontos chave.

[Hugo]

Que eu saiba os espíritas não aceitam muito bem essa história de espiritismo científico.

Já li um texto onde diziam que tal coisa não existe, que até acho que foi postado aqui.

[videomaker]

Sem querer ser chato, Encostado, mas isso aí é como a Federação Espírita Catarinense definiu por sua conta o que vem a ser Espiritismo. Talvez não fosse uma definição das mais corretas...

Sem querer ser mais chato ainda, você pode provar que isso é a definição da federação de santa cataria apenas?

Sem querer passar dos limites, você poderia mostrar, com passagens do livro dos espiritos, que este foi revelado não por espiritos superiores mas sim por espiritos de várias "classes"?

E poderia solicitar junto a FEB a mudança disso aqui:

O Livro dos Espíritos
Filosofia Espiritualista
Contendo

Os princípios da Doutrina Espírita
sobre a imortalidade da alma, a natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, as leis morais, a vida presente, a vida futura e o porvir da humanidade – segundo o ensinamento dos Espíritos superiores, através de diversos médiuns, recebidos e ordenados por

Allan Kardec

Uma outra coisa é dizer "superiores", ou seja, espíritos que têm qualificativos que os colocam acima da craveira comum, mas que estão ainda a anos-luz de ingressarem na ordem de ESPÍRITOS SUPERIORES. Assim seria bom não misturar as coisas. Se espíritos assinaram mensagens ou se comunicaram com Kardec ou seu grupo se dizendo Platão, Sócrates, Santo Agostinho ou outros santos, NEM POR ISSO ESTAMOS DIZENDO QUE ELES SÃO ESPÍRITOS QUE FIGURAM NA ORDEM DOS SUPERIORES.


Ô dificuldade...

[O ENCOSTO]

Sem querer ser chato, Encostado, mas isso aí é como a Federação Espírita Catarinense definiu por sua conta o que vem a ser Espiritismo. Talvez não fosse uma definição das mais corretas...

Sem querer ser mais chato ainda, você pode provar que isso é a definição da federação de santa cataria apenas?

Sem querer passar dos limites, você poderia mostrar, com passagens do livro dos espiritos, que este foi revelado não por espiritos superiores mas sim por espiritos de várias "classes"?

E poderia solicitar junto a FEB a mudança disso aqui:

O Livro dos Espíritos
Filosofia Espiritualista
Contendo

Os princípios da Doutrina Espírita
sobre a imortalidade da alma, a natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, as leis morais, a vida presente, a vida futura e o porvir da humanidade – segundo o ensinamento dos Espíritos superiores, através de diversos médiuns, recebidos e ordenados por

Allan Kardec

Uma outra coisa é dizer "superiores", ou seja, espíritos que têm qualificativos que os colocam acima da craveira comum, mas que estão ainda a anos-luz de ingressarem na ordem de ESPÍRITOS SUPERIORES. Assim seria bom não misturar as coisas. Se espíritos assinaram mensagens ou se comunicaram com Kardec ou seu grupo se dizendo Platão, Sócrates, Santo Agostinho ou outros santos, NEM POR ISSO ESTAMOS DIZENDO QUE ELES SÃO ESPÍRITOS QUE FIGURAM NA ORDEM DOS SUPERIORES.


Ô dificuldade...

Eu ajudo você, analfabeto funcional.

O Bobotanico quer dizer que os espiritos eram mas não eram superiores. Entendeu?

Ele, inclusive, deve mostrar isso com mais argumentos. Ele deverá usar o Livro dos Espiritos só para começar a brincadeira.

Vamos aguardar.

Só uma coisa: Creio que você não precisa pedir ajuda para membros do forum quanto a interpretação de texto. Seu filho pode ajuda-lo. Isso se a sua mulher o enfiou em alguma escola, coisa que você dificilmente faria.

[videomaker]

O que seria inovador? Reforçar o amor ao proximo é tão irrelevante assim?

Falar de amor ao próximo não tem absolutamente nada de inovador, todos os povos em todos os tempos reforçam esse princípio moral.

O inovador é como se diz isso! e as razões do porque é relevante pra vida da gente o tal "amor ao proximo".
A revelação de um mundo espiritual e como podemos interagir com já seria o bastante para se dizer " isto é relmente novo".

[O ENCOSTO]

O que seria inovador? Reforçar o amor ao proximo é tão irrelevante assim?

Falar de amor ao próximo não tem absolutamente nada de inovador, todos os povos em todos os tempos reforçam esse princípio moral.

O inovador é como se diz isso! e as razões do porque é relevante pra vida da gente o tal "amor ao proximo".
A revelação de um mundo espiritual e como podemos interagir com já seria o bastante para se dizer " isto é relmente novo".

A existencia do mundo espiritual é pregado por diversas outras religiões tradicionais. Muito mais antigas que o Kardecismo.

[videomaker]

Sem querer ser chato, Encostado, mas isso aí é como a Federação Espírita Catarinense definiu por sua conta o que vem a ser Espiritismo. Talvez não fosse uma definição das mais corretas...

Sem querer ser mais chato ainda, você pode provar que isso é a definição da federação de santa cataria apenas?

Sem querer passar dos limites, você poderia mostrar, com passagens do livro dos espiritos, que este foi revelado não por espiritos superiores mas sim por espiritos de várias "classes"?

E poderia solicitar junto a FEB a mudança disso aqui:

O Livro dos Espíritos
Filosofia Espiritualista
Contendo

Os princípios da Doutrina Espírita
sobre a imortalidade da alma, a natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, as leis morais, a vida presente, a vida futura e o porvir da humanidade – segundo o ensinamento dos Espíritos superiores, através de diversos médiuns, recebidos e ordenados por

Allan Kardec

Uma outra coisa é dizer "superiores", ou seja, espíritos que têm qualificativos que os colocam acima da craveira comum, mas que estão ainda a anos-luz de ingressarem na ordem de ESPÍRITOS SUPERIORES. Assim seria bom não misturar as coisas. Se espíritos assinaram mensagens ou se comunicaram com Kardec ou seu grupo se dizendo Platão, Sócrates, Santo Agostinho ou outros santos, NEM POR ISSO ESTAMOS DIZENDO QUE ELES SÃO ESPÍRITOS QUE FIGURAM NA ORDEM DOS SUPERIORES.


Ô dificuldade...

Eu ajudo você, analfabeto funcional.

O Bobotanico quer dizer que os espiritos eram mas não eram superiores. Entendeu?

Ele, inclusive, deve mostrar isso com mais argumentos. Ele deverá usar o Livro dos Espiritos só para começar a brincadeira.

Vamos aguardar.

Só uma coisa: Creio que você não precisa pedir ajuda para membros do forum quanto a interpretação de texto. Seu filho pode ajuda-lo. Isso se a sua mulher o enfiou em alguma escola, coisa que você dificilmente faria.

Ei Pato Donald, então já ficou claro essa questão né! ou vc vai continuar escrevendo M..RDA á respeito dessa questão!
Ou quem sabe inaugurar o repertorio de esculachos do botanico com vc?
Cada esculacho esse ano sera exaltado heimmm!..te prepara velinho...

[videomaker]

O que seria inovador? Reforçar o amor ao proximo é tão irrelevante assim?

Falar de amor ao próximo não tem absolutamente nada de inovador, todos os povos em todos os tempos reforçam esse princípio moral.

O inovador é como se diz isso! e as razões do porque é relevante pra vida da gente o tal "amor ao proximo".
A revelação de um mundo espiritual e como podemos interagir com já seria o bastante para se dizer " isto é relmente novo".

A existencia do mundo espiritual é pregado por diversas outras religiões tradicionais. Muito mais antigas que o Kardecismo.

E quem disse que não? estou falando de comunicação direta com os ditos mortos, estou falando de mediunidade pesquisada, testada... santa paciência!

[O ENCOSTO]

Sem querer ser chato, Encostado, mas isso aí é como a Federação Espírita Catarinense definiu por sua conta o que vem a ser Espiritismo. Talvez não fosse uma definição das mais corretas...

Sem querer ser mais chato ainda, você pode provar que isso é a definição da federação de santa cataria apenas?

Sem querer passar dos limites, você poderia mostrar, com passagens do livro dos espiritos, que este foi revelado não por espiritos superiores mas sim por espiritos de várias "classes"?

E poderia solicitar junto a FEB a mudança disso aqui:

O Livro dos Espíritos
Filosofia Espiritualista
Contendo

Os princípios da Doutrina Espírita
sobre a imortalidade da alma, a natureza dos Espíritos e suas relações com os homens, as leis morais, a vida presente, a vida futura e o porvir da humanidade – segundo o ensinamento dos Espíritos superiores, através de diversos médiuns, recebidos e ordenados por

Allan Kardec

Uma outra coisa é dizer "superiores", ou seja, espíritos que têm qualificativos que os colocam acima da craveira comum, mas que estão ainda a anos-luz de ingressarem na ordem de ESPÍRITOS SUPERIORES. Assim seria bom não misturar as coisas. Se espíritos assinaram mensagens ou se comunicaram com Kardec ou seu grupo se dizendo Platão, Sócrates, Santo Agostinho ou outros santos, NEM POR ISSO ESTAMOS DIZENDO QUE ELES SÃO ESPÍRITOS QUE FIGURAM NA ORDEM DOS SUPERIORES.


Ô dificuldade...

Eu ajudo você, analfabeto funcional.

O Bobotanico quer dizer que os espiritos eram mas não eram superiores. Entendeu?

Ele, inclusive, deve mostrar isso com mais argumentos. Ele deverá usar o Livro dos Espiritos só para começar a brincadeira.

Vamos aguardar.

Só uma coisa: Creio que você não precisa pedir ajuda para membros do forum quanto a interpretação de texto. Seu filho pode ajuda-lo. Isso se a sua mulher o enfiou em alguma escola, coisa que você dificilmente faria.

Ei Pato Donald, então já ficou claro essa questão né! ou vc vai continuar escrevendo M..RDA á respeito dessa questão!
Ou quem sabe inaugurar o repertorio de esculachos do botanico com vc?
Cada esculacho esse ano sera exaltado heimmm!..te prepara velinho...

E ai bobotanico? Vai comer agora ou prefere levar para comer na sua casa?

[Ahura-Mazda]

A existencia do mundo espiritual é pregado por diversas outras religiões tradicionais. Muito mais antigas que o Kardecismo.

E quem disse que não? estou falando de comunicação direta com os ditos mortos, estou falando de mediunidade pesquisada, testada... santa paciência!

A comunicação com espíritos, atavés de "incorporações", também já fazia parte de rituais em diversas religiões mais antigas. E o que você quer dizer com "testada"? O fato de dizerem que aconteceu? Afinal, são pessoas que "não poderiam estar mentindo", não é?

[cyrix]

Eu penso que cada espírito ficou responsável por uma parte do LE. Até porque Kardec só utilizou praticamente uma médium na elaboração do LE, e a menos que ela escrevesse com as duas mãos e os dois pés, assinando espíritos diferentes, não vejo como tal coletividade pudesse se manifestar mostrando acordo ou desacordo com o que era dito. E nada evidencia que as coisas se passaram desse modo.

Será que parte das críticas feitas aos Roustaignista (ter se fiado numa fonte) seria aplicável também ao Kardecismo? Se não me engano, Roustaing fez até pior: num só espírito (Ismael)

[cyrix]

repetido

[cyrix]

repetido