Ideologia Liberal

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.

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RicardoVitor
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por RicardoVitor »

Edson Jr escreveu:Clara, sua curiosidade está sendo agora a mesma que a minha. Tenho dúvidas quanto a minha ideologia política, pelo simples fato de não conhecê-las muito bem. Estou dando uma lida aqui sobre o Liberalismo Clássico e, sinceramente, estou perplexo!

Algumas citações de representantes do liberalismo clássico me assustam:

Francis Hutcheson (mestre de Adam Smith), diz que a escravidão dos pobres é "castigo normal para aqueles vagabundos preguiçosos que, mesmo depois de ter sido justamente advertidos e submetidos à servidão temporária, não conseguem sustentar a si próprios e às suas famílias com um trabalho útil".

Adam Smith: "toda lei é feita pelos seus donos, os quais nunca vão deixar passar uma medida favorável a eles. Por isso, a liberdade do homem livre é a causa da grande opressão dos escravos".

John Locke, o filósofo da liberdade individual ante a lei, participa da redação da constituição da Província da Carolina, segundo a qual "todo homem livre da Carolina deve ter absoluto poder e autoridade sobre os seus escravos negros seja qual for sua opinião e religião".

John C. Calhoun, importante estadista e filósofo político dos EUA durante o século XIX, sétimo vice-presidente dos EUA, ao mesmo tempo que, sob inspiração de Locke, defendia apaixonadamente a liberdade do indivíduo, não via a escravidão como um mal necessário, mas sim como um bem positivo, essencial para a civilização, por ser uma forma de propriedade legítima, e amparada pela constituição dos EUA.

O liberalismo clássico, aparentemente, "tendeu a ser a defesa da maximização da liberdade individual de um pequeno grupo de pessoas, ao mesmo tempo em que foi uma teoria e prática da desumanização de pessoas de outras etnias".

Todas essas considerações que estou fazendo, você pode ler na íntrega neste link: http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_cl%C3%A1ssico

Amanhã vou analisar o liberalismo social, que parece ter um tom mais humano que o liberalismo clássico.

Então, até mais, Clara.

Desculpe-me não poder ajudá-la como gostaria.

Minhas dúvidas são semelhantes às suas. :emoticon4:

Bjs


Poderia citar as fontes, para podermos analisar tudo dentro de seu contexto? (inclusive histórico).

Enquanto isso, o que acha dos escritos de Karl Marx em relação à escravidão?

"Permita-me dar a você um exemplo da dialética do Sr. Proudon.
A liberdade e a escravidão constituem um antagonismo. Não há nenhuma necessidade para mim falar dos aspectos bons ou maus da liberdade. Quanto à escravidão, não há nenhuma necessidade para mim falar de seus aspectos maus. A única coisa que requer explanação é o lado bom da escravidão. Eu não me refiro à escravidão indireta, a escravidão do proletariado; eu refiro-me à escravidão direta, à escravidão dos pretos no Suriname, no Brasil, nas regiões do sul da América do Norte.
A escravidão direta é tanto quanto o pivô em cima do qual nosso industrialismo dos dias de hoje faz girar a maquinaria, o crédito, etc. Sem escravidão não haveria nenhum algodão, sem algodão não haveria nenhuma indústria moderna. É a escravidão que tem dado valor às colônias, foram as colônias que criaram o comércio mundial, e o comércio mundial é a condição necessária para a indústria de máquina em grande escala. Conseqüentemente, antes do comércio de escravos, as colônias emitiram muito poucos produtos ao mundo velho, e não mudaram visivelmente a cara do mundo. A escravidão é conseqüentemente uma categoria econômica de suprema importância. Sem escravidão, a América do Norte, a nação a mais progressista, ter-se-ia transformado em um país patriarcal. Apenas apague a América do Norte do mapa e você conseguirá anarquia, a deterioração completa do comércio e da civilização moderna. Mas abolir com a escravidão seria varrer a América para fora do mapa. Sendo uma categoria econômica, a escravidão existiu em todas as nações desde o começo do mundo. Tudo que as nações modernas conseguiram foi disfarçar a escravidão em casa e importá-la abertamente no Novo Mundo. Após estas reflexões sobre escravidão, que o bom Sr. Proudhon fará? Procurará a síntese da liberdade e da escravidão, o verdadeiro caminho dourado, em outras palavras o equilíbrio entre a escravidão e a liberdade. "

Carta de Karl Marx a Pavel Vasilyevich Annenkov, Paris
Escrita em 28 de dezembro de 1846 Rue dOrleans, 42, Faubourg Namur.
Fonte: Marx Engels Collected Works, vol. 38, p. 95.
Editor: International Publishers (1975)
Primeira publicação: completa no original em francês em M.M. Stasyulevich i yego sovremenniki v ikh perepiske, Vol III, 1912
Tradução em inglês pode ser acessada em
http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... _12_28.htm
Logical, responsible, practical.
Clinical, intellectual, cynical.
Liberal, fanatical, criminal.
Acceptable, respectable, presentable, a vegetable!

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Edson Jr
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Andre TJ escreveu:Sugiro ler tb sobre social democracia.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Social-democracia

O Wikipedia não é fonte suficiente mas serve como introdução.

Tb o liberalismo progressita além do social, tem boas ideias.Pensamento progressita em geral tb.

Artigo interessante não que concorde em tudo mas interessante

http://www.10emtudo.com.br/artigos_1.as ... oArtigo=12


Abaixo entrevista com o ex-presidente de Portugal Marcio Soares.Defensor do socialismo democratico.

http://historiaeciencia.weblog.com.pt/a ... 07573.html


Um perfil da figura.

http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1rio_Soares

O PS portugues fez o sucessor Jorge Sampaio.


Oi Andre;

Vou ler sim. Obrigado pelas fontes!

Conforme for lendo, postarei minhas considerações aqui no fórum!

Um grande abraço!

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Edson Jr
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Mensagem por Edson Jr »

O ENCOSTO escreveu:Gente, o Testemunha de Jeová é graduado em História. Ele deve estar certo. Parem de quesioná-lo.


Não vejo problema dele ser Testemunha de Jeová.

Isso não tem nada a ver!

Na verdade, o tom de Acauan soa bem mais agressivo que o do Andre. Não vejo motivos para desavenças.

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Hugo
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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Hugo »

O André não é Testemunha de Jeová.

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Edson Jr
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

RicardoVitor escreveu: Poderia citar as fontes, para podermos analisar tudo dentro de seu contexto? (inclusive histórico).


Eu li esses textos neste link a seguir: http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_cl%C3%A1ssico

RicardoVitor escreveu: Enquanto isso, o que acha dos escritos de Karl Marx em relação à escravidão?


Poderia me mostrar tais escritos de Marx sobre a escravidão?

RicardoVitor escreveu: "Permita-me dar a você um exemplo da dialética do Sr. Proudon.
A liberdade e a escravidão constituem um antagonismo. Não há nenhuma necessidade para mim falar dos aspectos bons ou maus da liberdade. Quanto à escravidão, não há nenhuma necessidade para mim falar de seus aspectos maus. A única coisa que requer explanação é o lado bom da escravidão. Eu não me refiro à escravidão indireta, a escravidão do proletariado; eu refiro-me à escravidão direta, à escravidão dos pretos no Suriname, no Brasil, nas regiões do sul da América do Norte.
A escravidão direta é tanto quanto o pivô em cima do qual nosso industrialismo dos dias de hoje faz girar a maquinaria, o crédito, etc. Sem escravidão não haveria nenhum algodão, sem algodão não haveria nenhuma indústria moderna. É a escravidão que tem dado valor às colônias, foram as colônias que criaram o comércio mundial, e o comércio mundial é a condição necessária para a indústria de máquina em grande escala. Conseqüentemente, antes do comércio de escravos, as colônias emitiram muito poucos produtos ao mundo velho, e não mudaram visivelmente a cara do mundo. A escravidão é conseqüentemente uma categoria econômica de suprema importância. Sem escravidão, a América do Norte, a nação a mais progressista, ter-se-ia transformado em um país patriarcal. Apenas apague a América do Norte do mapa e você conseguirá anarquia, a deterioração completa do comércio e da civilização moderna. Mas abolir com a escravidão seria varrer a América para fora do mapa. Sendo uma categoria econômica, a escravidão existiu em todas as nações desde o começo do mundo. Tudo que as nações modernas conseguiram foi disfarçar a escravidão em casa e importá-la abertamente no Novo Mundo. Após estas reflexões sobre escravidão, que o bom Sr. Proudhon fará? Procurará a síntese da liberdade e da escravidão, o verdadeiro caminho dourado, em outras palavras o equilíbrio entre a escravidão e a liberdade. "


É sempre lamentável constatar que muitas pessoas fazem uso de sua inteligência para justificar comportamentos covardes e mentirosos.

Sr. Proudhon demonstra ser uma pessoa desse tipo.

Um abraço!

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Aranha
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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Aranha »

Andre TJ escreveu:

Sou a favor do uso de impostos, so que de forma mais coerente com justiça social.Taxando mais os mais ricos, e menos a classe media e as classes trabalhadoras.


- Que novidade há nisso? - Efetivamente é assim, a alíquota de imposto de renda é progressiva, existem leis tributárias diferentes de acordo com o tamanho da empresa, o IPTU varia conforme o preço do imóvel, artigos de luxo e outros nem tanto são sobretaxados, o capital é taxado, a pobraiada é cheia de insenções de impostos e ainda recebe unzinho (bolsa-família).

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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André
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Mensagem por André »

Edson Jr escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Gente, o Testemunha de Jeová é graduado em História. Ele deve estar certo. Parem de quesioná-lo.


Não vejo problema dele ser Testemunha de Jeová.

Isso não tem nada a ver!

Na verdade, o tom de Acauan soa bem mais agressivo que o do Andre. Não vejo motivos para desavenças.


Tb não vejo motivos mas elas acontecem, eu já desencanei nisso e procuro não ficar chateado.

Não sou Testemunha de Jeova( nada contra os religiosos) o TJ é uma abreviação do meus sobrenomes.Virou uma piada ou quando querem dizer algo sarcastico usam isso pq sabem que eu não gosto.Eu disse que iria causar confução.

Reinteirando que não gosto apenas pq não sou(assim como qualquer pessoa não gosta de ser chamada de algo que não é).Respeito pessoas das mais distintas religioes, apenas não sou religioso, e tenho diversas duvidas quanto o assunto é cosmologia,sobrenatural, logo prefiro não fazer afirmaçoes categoricas, já que não tenho certezas sobre o assunto.


Sobre o que o dito sobre a gradução em história, eu sou um mero estudante que terminou o curso, cometo erros, e além disso tem muito que eu não sei e muito ainda a aprender.Não sou nenhuma assumidade, mas tenho direito ao meu ponto de vista, assim como todos, e o expresso quando penso que devo.(Somente comentei isso uma vez quando fui acusado de não saber nada de História, ai é um pouco de mais estava de sangue quente e contei esse detalhe de ser formado em História, pq novamente dizer que não entendo nada é uma ofença e acabei reagindo).
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por André »

RicardoVitor escreveu:
Edson Jr escreveu:Clara, sua curiosidade está sendo agora a mesma que a minha. Tenho dúvidas quanto a minha ideologia política, pelo simples fato de não conhecê-las muito bem. Estou dando uma lida aqui sobre o Liberalismo Clássico e, sinceramente, estou perplexo!

Algumas citações de representantes do liberalismo clássico me assustam:

Francis Hutcheson (mestre de Adam Smith), diz que a escravidão dos pobres é "castigo normal para aqueles vagabundos preguiçosos que, mesmo depois de ter sido justamente advertidos e submetidos à servidão temporária, não conseguem sustentar a si próprios e às suas famílias com um trabalho útil".

Adam Smith: "toda lei é feita pelos seus donos, os quais nunca vão deixar passar uma medida favorável a eles. Por isso, a liberdade do homem livre é a causa da grande opressão dos escravos".

John Locke, o filósofo da liberdade individual ante a lei, participa da redação da constituição da Província da Carolina, segundo a qual "todo homem livre da Carolina deve ter absoluto poder e autoridade sobre os seus escravos negros seja qual for sua opinião e religião".

John C. Calhoun, importante estadista e filósofo político dos EUA durante o século XIX, sétimo vice-presidente dos EUA, ao mesmo tempo que, sob inspiração de Locke, defendia apaixonadamente a liberdade do indivíduo, não via a escravidão como um mal necessário, mas sim como um bem positivo, essencial para a civilização, por ser uma forma de propriedade legítima, e amparada pela constituição dos EUA.

O liberalismo clássico, aparentemente, "tendeu a ser a defesa da maximização da liberdade individual de um pequeno grupo de pessoas, ao mesmo tempo em que foi uma teoria e prática da desumanização de pessoas de outras etnias".

Todas essas considerações que estou fazendo, você pode ler na íntrega neste link: http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_cl%C3%A1ssico

Amanhã vou analisar o liberalismo social, que parece ter um tom mais humano que o liberalismo clássico.

Então, até mais, Clara.

Desculpe-me não poder ajudá-la como gostaria.

Minhas dúvidas são semelhantes às suas. :emoticon4:

Bjs


Poderia citar as fontes, para podermos analisar tudo dentro de seu contexto? (inclusive histórico).

Enquanto isso, o que acha dos escritos de Karl Marx em relação à escravidão?

"Permita-me dar a você um exemplo da dialética do Sr. Proudon.
A liberdade e a escravidão constituem um antagonismo. Não há nenhuma necessidade para mim falar dos aspectos bons ou maus da liberdade. Quanto à escravidão, não há nenhuma necessidade para mim falar de seus aspectos maus. A única coisa que requer explanação é o lado bom da escravidão. Eu não me refiro à escravidão indireta, a escravidão do proletariado; eu refiro-me à escravidão direta, à escravidão dos pretos no Suriname, no Brasil, nas regiões do sul da América do Norte.
A escravidão direta é tanto quanto o pivô em cima do qual nosso industrialismo dos dias de hoje faz girar a maquinaria, o crédito, etc. Sem escravidão não haveria nenhum algodão, sem algodão não haveria nenhuma indústria moderna. É a escravidão que tem dado valor às colônias, foram as colônias que criaram o comércio mundial, e o comércio mundial é a condição necessária para a indústria de máquina em grande escala. Conseqüentemente, antes do comércio de escravos, as colônias emitiram muito poucos produtos ao mundo velho, e não mudaram visivelmente a cara do mundo. A escravidão é conseqüentemente uma categoria econômica de suprema importância. Sem escravidão, a América do Norte, a nação a mais progressista, ter-se-ia transformado em um país patriarcal. Apenas apague a América do Norte do mapa e você conseguirá anarquia, a deterioração completa do comércio e da civilização moderna. Mas abolir com a escravidão seria varrer a América para fora do mapa. Sendo uma categoria econômica, a escravidão existiu em todas as nações desde o começo do mundo. Tudo que as nações modernas conseguiram foi disfarçar a escravidão em casa e importá-la abertamente no Novo Mundo. Após estas reflexões sobre escravidão, que o bom Sr. Proudhon fará? Procurará a síntese da liberdade e da escravidão, o verdadeiro caminho dourado, em outras palavras o equilíbrio entre a escravidão e a liberdade. "

Carta de Karl Marx a Pavel Vasilyevich Annenkov, Paris
Escrita em 28 de dezembro de 1846 Rue dOrleans, 42, Faubourg Namur.
Fonte: Marx Engels Collected Works, vol. 38, p. 95.
Editor: International Publishers (1975)
Primeira publicação: completa no original em francês em M.M. Stasyulevich i yego sovremenniki v ikh perepiske, Vol III, 1912
Tradução em inglês pode ser acessada em
http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... _12_28.htm


Pelo que eu entendi no link Marx que escreveu a carta está criticando e desmontando o pensamento de Sr. Proudon que é o oposto do dele.E é o Sr. Proudon é que está defendo escravidão.Marx exemplifica para depois desmontar e analisar criticamente tal visão.

Alias as notas confirmam exatamente a critica de Marx a todo o pensamento do Sr. Proudon.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

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Edson Jr
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Hugo escreveu:O André não é Testemunha de Jeová.


Agora que entendi! Me enganei! :emoticon16:

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André
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por André »

Abmael escreveu:
Andre TJ escreveu:

Sou a favor do uso de impostos, so que de forma mais coerente com justiça social.Taxando mais os mais ricos, e menos a classe media e as classes trabalhadoras.


- Que novidade há nisso? - Efetivamente é assim, a alíquota de imposto de renda é progressiva, existem leis tributárias diferentes de acordo com o tamanho da empresa, o IPTU varia conforme o preço do imóvel, artigos de luxo e outros nem tanto são sobretaxados, o capital é taxado, a pobraiada é cheia de insenções de impostos e ainda recebe unzinho (bolsa-família).

Abraços,


Patrimonio ainda goza de insençoes, que queria ver retiradas, e estudos que li, que podem estar errados, indicam que enquanto na Suécia os ricos pagam algo superior a 50 por cento de imposto de renda, aqui é algo em torno de 30.Deputado Pinheiro por exemplo falou recentemente da necessidade e importancia de se diminuir os encargos sobre a classe media, e aumentar sobre as classes mais altas.

De qualquer forma Bolsa Familia não é a melhor forma de ajudar.Leva muitos a empregos informais, além de já existir gente pensando em crescer a familia para ganhar mais quando planejamento familiar para familias menores seria melhor.

A ajuda tem que ter aspectos de reciprocidade, tem que ir para voltar, deve existir para tirar as pessoas da pobreza, e ajuda-los a sonhar mais alto, e ter condiçoes de estudar, e trabalhar para isso.Claro que não vai se exigir muito de quem ta passando fome, mas superado o estado de necessidade, a ajuda as comunidades tem que ter expectativas, digamos o recebedor da ajuda, tem que corresponder, estudando, trabalhando, e ajuda deve ser no intuito de inserir o indiduo de forma que esse possa contribuir e colaborar com a sociedade de alguma forma.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Edson Jr
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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Caramba, Ricardo Vitor!

Não percebi o link sobre o Marx que você postou, por isso que não comentei sobre Marx. Desculpe-me!

Vou dar uma lida agora para depois comentar!

Abraços!
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)

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André
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por André »

Edson Jr escreveu:Caramba, Ricardo Vitor!

Não percebi o link sobre o Marx que você postou, por isso que não comentei sobre Marx. Desculpe-me!

Vou dar uma lida agora para depois comentar!

Abraços!


Sobre o equivoco relativo ao TJ tranquilo cara.No link perceba que Marx critica a visão de Sr. Proudon e é o Sr. Proudon a defender escravidão, e não Marx.

Alias essa carta de Marx é uma resposta a uma carta de Pavel Vasilyevich Annenkov sobre as visoes de Sr. Proudon na qual Marx detona a visão de Sr. Proudon.Pode checar nas notas assim como no corpo do texto.
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Edson Jr
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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Ricardo Vitor!

Meu inglês é péssimo!

Não tem essa carta de Marx em Português não?
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Edson Jr
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Andre TJ escreveu:
Edson Jr escreveu:Caramba, Ricardo Vitor!

Não percebi o link sobre o Marx que você postou, por isso que não comentei sobre Marx. Desculpe-me!

Vou dar uma lida agora para depois comentar!

Abraços!


Sobre o equivoco relativo ao TJ tranquilo cara.No link perceba que Marx critica a visão de Sr. Proudon e é o Sr. Proudon a defender escravidão, e não Marx.

Alias essa carta de Marx é uma resposta a uma carta de Pavel Vasilyevich Annenkov sobre as visoes de Sr. Proudon na qual Marx detona a visão de Sr. Proudon.Pode checar nas notas assim como no corpo do texto.


Andre;

Tenho problemas sérios com o inglês!

Até entendo uma coisinha aqui, outra ali, mas neste caso, que é necessário fazer uma boa interpretação antes de comentar, estou lascado...

Se alguém conhecer um link dessa carta em Português, ficarei agradecido...

Abraços...

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RicardoVitor
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Mensagem por RicardoVitor »

Olá Edson! A forma que postei foi meio confusa, o texto em português na verdade é de autoria de Karl Marx, satirizando a crítica de Proudon à escravidão. Marx via na escravidão os mesmos benesses que, de acordo com Domenico Losurdo (o citado filósofo marxista), os liberais clássicos viam. O texto em inglês é o original na íntegra, traduzido do alemão. Vou estudar melhor as afirmações desse senhor Domenico Losurdo à respeito dos liberais clássicos, e colocarei aqui minha posição.

Abraços!
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André
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Mensagem por André »

RicardoVitor escreveu:Olá Edson! A forma que postei foi meio confusa, o texto em português na verdade é de autoria de Karl Marx, satirizando a crítica de Proudon à escravidão. Marx via na escravidão os mesmos benesses que, de acordo com Domenico Losurdo (o citado filósofo marxista), os liberais clássicos viam. O texto em inglês é o original na íntegra, traduzido do alemão. Vou estudar melhor as afirmações desse senhor Domenico Losurdo à respeito dos liberais clássicos, e colocarei aqui minha posição.

Abraços!


Marx está criticando a dialetica de Proudhon que para Marx é tão absurda que iria querer estabelecer um balanço entre estravidão e liberdade.Marx nega tal dialetica.

Ele demonstrou um exemplo do absurdo que a dialetica de Proudhon poderia chegar.Faz isso pq o anarquismo de Proudhon
em momentos falou em aliança entre burgueses e proletarios.Marx criticou isso e indicou que a dialetica que leva a isso poderia levar a ideia de equilibrio entre escravidão e liberdade.

Tal qual liberdade e escravidão são antagonismos, para Marx o proletariado e os burgueses são antagonicos.Luta de classes alguém lembra?

Pois bem Marx de forma alguma defende escravidão, e sim critica a visão de Proudhon que na visão de Marx levaria uma não condenação da escravidão.

A partir do momento em que ele diz

"Let me now give you an example of Mr Proudhon's dialectics."

Nos proximos dois paragravos ele analisa o que a dialetica de Proudhon levaria, o que para Marx que defende a emancipação do individuo, e que essa somente seria plena quando se livra-se do controle da religião, e do capital, defesa de escravidão é absolutamente incompativel.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Andre TJ;

Acabei de ler sobre a democracia social e vou citar um parágrafo que me chamou muito a atenção:

Primeiro, a liberdade inclui não somente as liberdades individuais, entendendo-se por "liberdade" também o direito a não ser discriminado e de não ser submisso aos proprietários dos meios de produção e detentores de poder político abusivo. Segundo, deve haver igualdade e justiça social, não somente perante a lei mas também em termos econômicos e sócio-culturais, o que permite oportunidades iguais para todos, incluindo aqueles que têm desigualdades físicas, sociais ou mentais. Finalmente, é fundamental que haja solidariedade e que seja desenvolvido um senso de compaixão para vítimas da injustiça e desigualdade.

Ao meu ver, tais considerações estão perfeitas! Até agora é a ideologia com a qual mais me identifico!

Um abraço!
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Edson Jr
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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Alguns trechos que me chamaram atenção nos outro links que você me indicou:


Eis que na passagem do século XIX para o XX, emerge uma "terceira via": a social-democracia. Lideranças intelectuais e operárias, agrupadas na Segunda Internacional, propunham uma solução política alternativa: nem o capitalismo "selvagem" e explorador; nem o "socialismo revolucionário", que implicaria o sangue e o terror. A única alternativa viável: a "socialização" e a "humanização" do capitalismo por meio de progressivas reformas. Nascia o "socialismo parlamentar": compete à classe operária eleger representantes que, controlando a máquina estatal, pudessem amenizar e diluir as agudas contradições classistas da sociedade capitalista liberal.


O capitalismo, como disse, mudou de natureza. Entrou na fase especulativa, a chamada "nova economia", recorrendo sem freios à "engenharia financeira", abandonou os princípios éticos de que falava Max Weber no seu famoso artigo "A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo" e tornou-se numa selva, na qual o que conta é a força do dinheiro e do poder militar. Surgiram os chamados "novos pobres" e aumentou exponencialmente o número dos excluídos.


“O socialismo democrático sempre se caracterizou por associar a liberdade política à economia de mercado, com regras, manifestando-se contrário à estatização das economias, mas nacionalizando os sectores considerados estratégicos da economia ou entregando-os a empresas com maioria de capital público e desistindo de um tipo de planificação econômica rígida, em moda no final da guerra. O mercado é o grande dinamizador da economia, mas gera enormes desigualdades sociais que cumpre ao Estado corrigir em defesa dos mais fracos. Nisto consiste o modelo social europeu, a segurança para todos, na doença, no desemprego e na velhice. A concertação social e o pleno emprego."

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Edson Jr
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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Edson Jr »

Andre;

Hoje estive conversando com um colega meu que não falo há anos. Ele vai se formar juiz. É de classe média alta. Têm uma condição de vida muito boa realmente.

Ele me disse que, no seu meio de rico, a maioria é de ideologia liberal. Disse-me também que os liberais estão mudando, olhando mais para o lado social. É o chamado liberalismo social.

No entanto, ele me disse que eles estão mudando de atitude porque os liberais perceberam que os pobres estão deixando de votar neles. Ou seja, a intenção dos liberais seria ajudar, não por compaixão e solidariedade e, sim, por interesses próprios.

Entendo que meu amigo não pode ser uma fonte confiável, ainda mais num fórum implacável como este, mas não há motivos para ele mentir. Eu sou pobre, ele é rico e nós crescemos juntos. Talvez em função disso, por ter vivido no meio de pobres, meu amigo tem a sensibilidade de perceber os interesses mesquinhos que se mascaram por detrás de uma ideologia que é muito forte dentro de seu meio de riquinhos mimados e egoístas.

Agora, gostei da ideologia social democrata. Também acho que os excessos do sistema capitalista precisam ser gradativamente combatidos, promovendo uma sociedade mais justa e igualitária.

Um abraço!

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Acauan
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Mensagem por Acauan »

Edson Jr escreveu:Na verdade, o tom de Acauan soa bem mais agressivo que o do Andre.


Augusto dos Anjos escreveu:A mão que afaga é a mesma que apedreja.


Acauan escreveu:A mão que digita é a mesma que segura a borduna.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Edson Jr
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Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu:Na verdade, o tom de Acauan soa bem mais agressivo que o do Andre.


Augusto dos Anjos escreveu:A mão que afaga é a mesma que apedreja.


Acauan escreveu:A mão que digita é a mesma que segura a borduna.


hehehe...

...essa rixa deve ser antiga...

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Acauan
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Mensagem por Acauan »

Edson Jr escreveu:...essa rixa deve ser antiga...


Melhor que não.

Já tinha gente achando que o Índio Velho é bonzinho...
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Aranha
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Aranha »

Andre TJ escreveu:Patrimonio ainda goza de insençoes, que queria ver retiradas,


- Especifique por favor, eu tenho um terreno, pago IPTU, paguei ITBI ao comprar, pagarei IR ao vender, sou sobretaxado na conta de luz e pago taxa do lixo, gostaria de ter algumas isenções mas nunca vi nenhuma, de repente você tem alguma informação que desconheço.

Andre TJ escreveu:e estudos que li, que podem estar errados, indicam que enquanto na Suécia os ricos pagam algo superior a 50 por cento de imposto de renda, aqui é algo em torno de 30.


- 27,5% para ser mais exato, mas os suecos pagam ICMS escorchante? - CPMF inescapável? - Impostos ocultos na gasolina, na conta de água, de luz, nos automóveis? - Pagam impostos sobre aplicações financeiras? - São obrigados a pagar plano de saúde e escola particular porque os públicos são um lixo e sem poder descontar quase nada no IR? - Sem contar que se o rico for empresário a empresa dele é taxada em 40%.

Andre TJ escreveu:Deputado Pinheiro por exemplo falou recentemente da necessidade e importancia de se diminuir os encargos sobre a classe media, e aumentar sobre as classes mais altas.


- Os impostos já sufocam nossa economia, todos estão gritando para que o governo pare de aumentar e faça esforço de diminuir, nos países emergentes a carga tributária média é de 20%, nos já passamos dos 40%, e você propõe taxar mais ainda? - Pior, taxar justamente quem tem grana para investir?

Andre TJ escreveu:De qualquer forma Bolsa Familia não é a melhor forma de ajudar.Leva muitos a empregos informais, além de já existir gente pensando em crescer a familia para ganhar mais quando planejamento familiar para familias menores seria melhor.


- A taxa de natalidade brasileira diminui ano a ano.

Andre TJ escreveu:A ajuda tem que ter aspectos de reciprocidade, tem que ir para voltar, deve existir para tirar as pessoas da pobreza, e ajuda-los a sonhar mais alto, e ter condiçoes de estudar, e trabalhar para isso.Claro que não vai se exigir muito de quem ta passando fome, mas superado o estado de necessidade, a ajuda as comunidades tem que ter expectativas, digamos o recebedor da ajuda, tem que corresponder, estudando, trabalhando, e ajuda deve ser no intuito de inserir o indiduo de forma que esse possa contribuir e colaborar com a sociedade de alguma forma.


- O bolsa-família exige como contra-partida que as crianças frequentem a escola oras, o que é falho não é o programa, é a falta de fiscalização.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
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Alter-ego
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Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por Alter-ego »

Puxa, Abmael, quando você discute com alguém mais à sua esquerda, você até fala coisas bacanas...
"Noite escura agora é manhã..."

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André
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Re: Re.: Ideologia Liberal

Mensagem por André »

Edson Jr escreveu:Andre;

Hoje estive conversando com um colega meu que não falo há anos. Ele vai se formar juiz. É de classe média alta. Têm uma condição de vida muito boa realmente.

Ele me disse que, no seu meio de rico, a maioria é de ideologia liberal. Disse-me também que os liberais estão mudando, olhando mais para o lado social. É o chamado liberalismo social.

No entanto, ele me disse que eles estão mudando de atitude porque os liberais perceberam que os pobres estão deixando de votar neles. Ou seja, a intenção dos liberais seria ajudar, não por compaixão e solidariedade e, sim, por interesses próprios.

Entendo que meu amigo não pode ser uma fonte confiável, ainda mais num fórum implacável como este, mas não há motivos para ele mentir. Eu sou pobre, ele é rico e nós crescemos juntos. Talvez em função disso, por ter vivido no meio de pobres, meu amigo tem a sensibilidade de perceber os interesses mesquinhos que se mascaram por detrás de uma ideologia que é muito forte dentro de seu meio de riquinhos mimados e egoístas.

Agora, gostei da ideologia social democrata. Também acho que os excessos do sistema capitalista precisam ser gradativamente combatidos, promovendo uma sociedade mais justa e igualitária.

Um abraço!


Realmente sobre seu amigo posso opinar pouco.Mas posso dizer que o liberalismo social, ou progressita é interessante não me sinto capaz de afirmar digamos os motivos pela maior sensibilidade humana desse.Prefiro acreditar que em geral são genuinos.

A social democracia ou socialismo democratico, quando esse preve respeito a democracia, liberdade política, como tem sido o caso em varios países europeus, tem como pode ver uma postura que digamos aproveita o que o capitalismo produziu de melhor, apenas relativiza, ou se diferencia em alguns aspectos para diminuir a distancia entre ricos e pobres.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Trancado