Aborto sem condições mata 68 mil mulheres

[Apocaliptica]

Apáte,

Não é irracional não. Quem é anti-aborto, pra manter a coerência, deve ser anti-aborto em caso de estupros, afinal, o feto não tem culpa de nada que aconteceu. Este argumento também não cola.

Vai obrigar a mãe a amar esse filho também?

[Apocaliptica]

Um depoimento do Cabeça, não sei se ele já era anti-aborto na época.

E, por último, o aborto em caso de risco de vida para a gestante também deveria ser condenado, em virtude do dilema ético envolvido na escolha da morte de um ser humano com a finalidade de outro não correr riscos, o que é inaceitável, até em decorrência da ética médica, que privilegiará sempre os mais jovens em dilemas desse tipo, onde as chances de tanto um quanto outro sobreviver são equiparadas ou inaferíveis.

O QUÊ???? E quando a gravidez, se levada a cabo, é fatal TANTO para o feto QUANTO para a mãe??? É pra deixar OS DOIS morrerem ao invés de um só???

E os embriões excedentários das fertilizações in vitro, onde é que entram nisso tudo???

Imagina...os médicos dão à parturiente e aos familiares ( principalmente ao pai da criança se estiver presente) a decisão a respeito de sacrificar a mãe ou o filho se isso for a única saída no caso.

[Apáte]

Um depoimento do Cabeça, não sei se ele já era anti-aborto na época.

E, por último, o aborto em caso de risco de vida para a gestante também deveria ser condenado, em virtude do dilema ético envolvido na escolha da morte de um ser humano com a finalidade de outro não correr riscos, o que é inaceitável, até em decorrência da ética médica, que privilegiará sempre os mais jovens em dilemas desse tipo, onde as chances de tanto um quanto outro sobreviver são equiparadas ou inaferíveis.

O QUÊ???? E quando a gravidez, se levada a cabo, é fatal TANTO para o feto QUANTO para a mãe??? É pra deixar OS DOIS morrerem ao invés de um só???

E os embriões excedentários das fertilizações in vitro, onde é que entram nisso tudo???

Mudou o assunto, mas tudo bem.
Pelo que parece, ele estava demonstrando, em terceira pessoal, o pensamento dos anti-abortistas (ou o que eles deveriam ter para manter coerência), então, creio que, naquela época, ele, ou não tinha opnião formada, ou não via o aborto com os mesmos olhos que o vê hoje.

ps: você coloca palavras nada a ver em CAPS LOCK

[betossantana]

Imagina...os médicos dão à parturiente e aos familiares ( principalmente ao pai da criança se estiver presente) a decisão a respeito de sacrificar a mãe ou o filho se isso for a única saída no caso.

Mas há casos SEM saída como a gravidez tubária, NÃO TEM COMO salvar o feto E a mãe.

[betossantana]

O QUÊ???? E quando a gravidez, se levada a cabo, é fatal TANTO para o feto QUANTO para a mãe??? É pra deixar OS DOIS morrerem ao invés de um só???
E os embriões excedentários das fertilizações in vitro, onde é que entram nisso tudo???

Mudou o assunto, mas tudo bem.
Pelo que parece, ele estava demonstrando, em terceira pessoal, o pensamento dos anti-abortistas (ou o que eles deveriam ter para manter coerência), então, creio que, naquela época, ele, ou não tinha opnião formada, ou não via o aborto com os mesmos olhos que o vê hoje.

E as respostas às perguntas, cadê???

[Apáte]

Apáte,

Não é irracional não. Quem é anti-aborto, pra manter a coerência, deve ser anti-aborto em caso de estupros, afinal, o feto não tem culpa de nada que aconteceu. Este argumento também não cola.

Vai obrigar a mãe a amar esse filho também?

É uma questão complicada, e como já disse, não tenho uma opnião completamente formada.
Embora, claro, caso o que estiver na barriga da mãe for realmente um ser humano completo, deveria ter os mesmos direitos de todo ser humano, incluindo, obviamente o direito à vida, e não podendo ser injustamente condenado a morte pelo crime de outrém.
É claro que também, em tese, toda criança deveria ter direito a uma família estruturada, mas...

[Apáte]

O QUÊ???? E quando a gravidez, se levada a cabo, é fatal TANTO para o feto QUANTO para a mãe??? É pra deixar OS DOIS morrerem ao invés de um só???
E os embriões excedentários das fertilizações in vitro, onde é que entram nisso tudo???

Mudou o assunto, mas tudo bem.
Pelo que parece, ele estava demonstrando, em terceira pessoal, o pensamento dos anti-abortistas (ou o que eles deveriam ter para manter coerência), então, creio que, naquela época, ele, ou não tinha opnião formada, ou não via o aborto com os mesmos olhos que o vê hoje.

E as respostas às perguntas, cadê???

Veja o que eu disse aqui
Repare que eu estava só avaliando como deveriam pensar os anti-abortistas. É mais que óbvio que, se o que está em jogo é a vida de um "ser humano", não importa que seja pelo bem da ciência, pelo infortúnio da mãe em engravidar, ou mesmo pelo desejo da mãe em tal, a vida dele tem que estar acima disto tudo.

[Apocaliptica]

Imagina...os médicos dão à parturiente e aos familiares ( principalmente ao pai da criança se estiver presente) a decisão a respeito de sacrificar a mãe ou o filho se isso for a única saída no caso.

Mas há casos SEM saída como a gravidez tubária, NÃO TEM COMO salvar o feto E a mãe.

Então...estava concordando...há muitos casos também em que fazer o aborto é questão de vida ou morte.

Quando dá para escolher, a ética médica decide junto com a família, quando não dá, o aborto é a única saída. E existem outros tantos casos assim.

[betossantana]

É mais que óbvio que, se o que está em jogo é a vida de um "ser humano", não importa que seja pelo bem da ciência, pelo infortúnio da mãe em engravidar, ou mesmo pelo desejo da mãe em tal, a vida dele tem que estar acima disto tudo.

Muito lindo, mas espero que se toque de que a criminalização do aborto de gravidez fruto de estupro e a proibição de descarte de embriões excedentários são apenas doces fantasias anti-abortistas.

[Apocaliptica]

Apáte,

Não é irracional não. Quem é anti-aborto, pra manter a coerência, deve ser anti-aborto em caso de estupros, afinal, o feto não tem culpa de nada que aconteceu. Este argumento também não cola.

Vai obrigar a mãe a amar esse filho também?

É uma questão complicada, e como já disse, não tenho uma opnião completamente formada.
Embora, claro, caso o que estiver na barriga da mãe for realmente um ser humano completo, deveria ter os mesmos direitos de todo ser humano, incluindo, obviamente o direito à vida, e não podendo ser injustamente condenado a morte pelo crime de outrém.
É claro que também, em tese, toda criança deveria ter direito a uma família estruturada, mas...

Pois é...esses "mas" e esses " em tese" que nçao nos permitem ser radicais. Um embrião indesejado sob hipóteses graves como num incesto ou num estupro, vai ser "assassinado" em vida mais tarde, talvez assim que nasça, jogado numa lata de lixo ou numa situação de vida desumana.
Nao tem mãe que suporte um filho fruto de abuso, Não adianta.

[Apáte]

É mais que óbvio que, se o que está em jogo é a vida de um "ser humano", não importa que seja pelo bem da ciência, pelo infortúnio da mãe em engravidar, ou mesmo pelo desejo da mãe em tal, a vida dele tem que estar acima disto tudo.

Muito lindo, mas espero que se toque de que a criminalização do aborto de gravidez fruto de estupro e a proibição de descarte de embriões excedentários são apenas doces fantasias anti-abortistas.

Só uma correção: No caso, não seria proibição de descarte de embriões excedentários, e sim proibição de métodos de inseminação que utilizassem mais de um embrião, pois, obviamente, os demais seriam mortos de uma maneira ou de outra.

[betossantana]

Só uma correção: No caso, não seria proibição de descarte de embriões excedentários, e sim proibição de métodos de inseminação que utilizassem mais de um embrião, pois, obviamente, os demais seriam mortos de uma maneira ou de outra.

Ooooooooooooooh, Ápate, não diiiiiigaaaa... como se existissem outros métodos. Quer um algodão-doce? Tóing.

[Apáte]

Só uma correção: No caso, não seria proibição de descarte de embriões excedentários, e sim proibição de métodos de inseminação que utilizassem mais de um embrião, pois, obviamente, os demais seriam mortos de uma maneira ou de outra.

Ooooooooooooooh, Ápate, não diiiiiigaaaa... como se existissem outros métodos. Quer um algodão-doce? Tóing.

Bem, os anti-abortistas, que não é bem o meu caso, nessa hora mandariam a mulher adotar um ou se conformar.
E essa foi boa

[Apáte]

Bem, pra não ficar repetitivo, acho que além do tópico que já recomendei: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1051 , seria legal darem uma olhada neste tópico, que há bastante informação e pouca desvirtuação (tirando as viagens machistas do videomaker): https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=7898
E até neste mesmo, mais recente, nele há debates sérios: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=8950

Há um sem-número de tópicos a respeito do aborto, sem contar no RéV antigo, mas acho que esses três já está de bom tamanho.

[Apocaliptica]

Bem, pra não ficar repetitivo, acho que além do tópico que já recomendei: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1051 , seria legal darem uma olhada neste tópico, que há bastante informação e pouca desvirtuação (tirando as viagens machistas do videomaker): https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=7898
E até neste mesmo, mais recente, nele há debates sérios: https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=8950

Há um sem-número de tópicos a respeito do aborto, sem contar no RéV antigo, mas acho que esses três já está de bom tamanho.

Obrigada. Eu estava justamente procurando por eles. O assunto já está se repetindo mesmo.

[Poindexter]

A mãe também é um ser humano. E pode ter outros filhos dependendo dela viva para sobreviverem.
E também não merece ficar com um filho fruto de violência sexual ou incesto. E muito menos morrer pelo embrião ou ficar com sequëlas impossibilitantes.

Isso é complexo. Os dois lados precisam ser levados em consideração. O que não concordo é com o aborto irresponsável ou usado como contraceptivo. Isso não.

Então nós temos praticamente a mesma opinião, Apocalíptica, porque excetuo os casos de risco de morte para a mãe e estupro. Quando ataco o aborto, estou excetuando esses casos. Não digo isso sempre porque senão não se pára de escrever, mas a maioria do pessoal já sabe disso.

A única coisa com a qual não concordo contigo é o lance do incesto. Não vejo o porquê de liberar o aborto nesse caso.

[Poindexter]

Eu sinceramente acho que só as mulheres tem legitimidade pra discutir a fundo o aborto. Como é que se pode obrigar uma mulher a gestar um feto que ela não quer gestar? Pára com ilson, Wilson.

Cadê a "Democracia" dos liberalistas, agora?

[Azathoth]

Poindexter, você concorda que trocar mais mortes por menos mortes é um bom imperativo moral?

[Acauan]

5 milhões de mulheres têm de ser hospitalizadas, todos os anos, no mundo, na sequência de problemas com abortos, segundo um estudo publicado na revista médica britânica “The Lancet”.

Cerca de 19 milhões de abortos são praticados anualmente sem condições de higiene ou de segurança suficientes, quase sempre na ausência de pessoas qualificadas, causando a morte a 68 mil mulheres, segundo os números da Organização Mundial de Saúde (OMS).

Mais de 8 milhões de mulheres têm de ser hospitalizadas, na África, Ásia, América Latina e nas Caraíbas para tratar os problemas de aborto realizados em más condições, segundo o estudo que incide em 13 países, realizado por Susheela Singh.

Uma coisa que os defensores do aborto nunca explicam é como são elaboradas as estatísticas que frequentemente usam como argumento de defesa daquele ato.

No Brasil, por anos, falou-se em um número de abortos clandestinos realizados anualmente que, se verdadeiro fosse, o país teria taxa de crescimento populacional negativa.

É comum os números sobre o aborto serem associados a fontes aparentemente insuspeitas, como a Organização Mundial da Saúde, sem que ninguém explique como chegaram a um levantamento correto sobre os abortos na África, por exemplo, se por lá boa parte dos países não possui uma estrutura de recolhimento e análise de dados minimamente confiável.

No Brasil, onde o aborto é crime e, portanto, é improvável que abortistas se declarem como tal em pesquisas, qualquer levantamento só pode ser feito a partir de projeções dos atendimentos de emergência a complicações causadas por abortos clandestinos, denunciados à polícia conforme a lei.

Os que exibem os números nunca dizem isto, não mostram quantos foram estes atendimentos de emergência denunciados ou explicam que fator de correção utilizaram para projetar a amostragem para o Universo estatístico considerado.

Ou seja e resumindo, estes números não são confiáveis e valem apenas como propaganda para o lado da polêmica que se beneficia deles.

[Poindexter]

Poindexter, você concorda que trocar mais mortes por menos mortes é um bom imperativo moral?

Se o grau de inocência for o mesmo para todas as pessoas envolvidas, sim.

No caso do assassinatos intra-uterinos:

a) A posição de menos mortes é a anti-abortista, porque no aborto é certo que morre pelo menos alguém (o feto), isso se não foram gêmeos, trigêmeos, ou se a gestante morrer também.

b) O grau de inocência não é constante. É lógico que a suma inocência está com os fetos.

[Poindexter]

Uma coisa que os defensores do aborto nunca explicam é como são elaboradas as estatísticas que frequentemente usam como argumento de defesa daquele ato.

A orientação marxo-gramscista neste caso é muito simples: chutar números bem alto ou manipular indevidamente números conhecidos.

A idéia é que, pondo números bem altos, podem "forçar a barra" para seguirem em suas afrontas à Vida e à igualdade de direitos.

O mesmo ocorre no caso dos negros no Brasil. Sabidamente, estes são mais ou menos uns 30% da população, mas o que se vê fazer a torto e a direito? SOMAR a estes 30% os pardos, que são mais ou menos uns outros 30%, para se dizer que 60% da população brasileira é "negra", o que simplesmente não é verdade.

Para quê isso? Por enquanto, para se usar esse percentual "levemente turbinado" para exigir quotas em universidades. Para o futuro, vai-se saber...

O mesmo ocorre com o homossexualismo. Já perceberam que agora que praticamente todas as grandes figuras da História "viraram homossexuais" de uma hora para outra?

[videomaker]

Milhões de mulheres no mundo NÃO MORRERAM porque não fizeram NENHUM aborto, cuidaram de seus filhos e vivem felizes!
Outras tantas usaram preservativo e tambem NÃO MORRERAM, não tiveram filhos e vivem felizes sem eles!
Tem tambem outras centenas que planejaram seus filhos com um Sujeito decente e são felizes e continuam vivas!
Agora uma solção EFICIENTE para não ter que abortar e morrer em consequencia disso: Não ENGRAVIDE! e como gravidez não se contrai com aperto de mão...
Sexo só com responsabilidade! e com prazer tambem é claro!

[Poindexter]

Muito bem, videomaker!

[videomaker]

Já está provado que o aborto é praticado em todas as circunstâncias.
Sou a favor da legalização de forma a torná-lo mais seguro para a mulher. MAS NUNCA COMO MÉTODO CONTRACEPTIVO. Precisa-se urgente acabar com a influência de determinados dogmas religiosos proibindo o aborto e os métodos anticoncepcionais.

Sobre a legalização, não sei como seria feita e em que circunstâncias seria permitido.

Minha cara, vc sabe quanta gente morre em consequecia de consumir "droga'" de má qualidade? Porque então proibir se "agente sabe que as pessoas vão continuar consumindo"?
Não seria melhor dá condição ao "drogado" cheirar uma cocaina de melhor qulidade, e assim evitar mau maior?
Ou seria melhor ele nunca se drogar? assim como nunca engravidar?

[videomaker]

Aborto legalizado já!

Sexo com responsabilidade! Imediatamente!!!!