E agora, quem consegue ser contra a pena de morte?

[betossantana]

A garota, inclusive, prestou queixa na GPCA.

Pernambuco então pediu para que ocorresse esse crime. Depois a culpa é dos E.U.A. ... Viva os "Direitos Humanos"!

Ai, peraí! O que é GPCA?? E essa tentativa de estupro ou homicídio, o que for, virou inquérito? Virou processo? Sem saber nada disso não dá pra botar a culpa na polícia nem no Judiciário.

[betossantana]

Queria agora ver o betossantana dar uma gargalhada fenomenal, que nem ele deu para o Sr. Incógnito, pelo fato de que, se lixando totalmente para o que ele aprendeu de Direito, os outros presos provavalmente matarão esses dois aí daqui a poucas semanas.

Não é porque você DESEJA que isso aconteça que isso acontecerá, Poindexterzinho querido. A polícia provavelmente tomará cuidado especial em isolar esses dementes justamente porque estupradores não são nada bem-quistos entre detentos, provisórios ou permanentes, o que é irônico, já que muitos deles são culpados de crimes mil vezes piores. Então não conte muito com isso.

[betossantana]

Não importa se há uma "tendência ou não". Democracia é a vontade do povo, não é? Então que se faça esse referendo, oras! É muito engraçado (além de lamentável) ver como cai a máscara de Democracia dos liberalistas quando se fala nesse referendo.

Poindexter, eu achei que a uma altura dessas você já tinha aprendido que a simples vontade da maioria não torna algo legítimo, vide os exemplos do nazismo, e blá blá blá. Não é nessa maluquice que vive um Estado que se pretende regido pelo Império das Leis.

[betossantana]

Os liberalistas cismam em contar apenas as vidas dos condenados, e não das vítimas futuras, por ignorância ou má fé.

Nada disso, a prisão perpétua também impede o cometimento de novos crimes por parte do condenado.

[betossantana]

O que impulsiona certos criminosos no Brasil é justamente a certeza de que ele não sofrerá punição severa , pouco importanto a gravidade do crime que ele cometeu ou cometerá.
Precisamos de punições exemplares para que possamos mostrar à esses bandidos que eles não sairão facilmente impunes após cometerem crimes terríveis como esse apresentado no tópico.

Credo, vocês ignoram uma vastidão de história da sociologia, não já viram por aí um bilhão de vezes que a adoção da pena de morte não tem um efeito satisfatório sobre o índice de criminalidade? Tem TANTO TEMPO que as leis penais brasileiras quase que só fazem recrudescer e a criminalidade se torna mais e mais violenta, vocês que são cegos e acham que o impacto emocional da aprovação de uma lei mais dura já basta, quando os efeitos dela sobre o crime na sociedade são praticamente nulos. Taí a Lei dos Crimes Hediondos, que só fez incluir mais e mais crimes em seu rol e piorar as condições para os réus, e os crimes hediondos DIMINUÍRAM? Nããããããão. Mas isso não basta, né? Não diminuíram porque a lei AINDA É MUITO MOLE. O único ponto benéfico na adoção da pena de morte seria mostrar que mesmo se chegando à última das penas, o crime ainda assim NÃO diminui. Quem sabe aí alguém se TOCA e a sociedade COMEÇA a pensar na GÊNESE do crime em seu seio, ao invés de enterrar a cabeça na areia e achar que o Estado vai resolver tudo com leis horripilantes.

Pelo amor de Deus, "traficantes tem que morrer", é IMPOSSÍVEL que absolutamente NINGUÉM neste fórum fume uma maconhazinha de vez em quando!!!!!! Um fórum de maioria de homens, brancos, jovens e roqueiros, QUÁ QUÁ, faz-me rir.

[Apocaliptica]

Tão achando que os caras são muito bonzinhos...não sabem o que passa na mente desses animais.

Parece brincadeira, mas o problema está no seguinte: muitos acham que indivíduos que cometem tal crime bárbaro fez isso porque foi atentado pelo diabo, não tem jesus no coração, etc etc etc. Então acham que a "morte" não é a solução e sim jesus, ou seja uma educação religiosa. Ainda mais que se divulga a "boca cheia" historinhas de ex-presidiários que aceitaram jesus e se tornaram pessoas de bem, logo acham que todo criminoso tem cura, e claro que a cura é jesus ( entenda como jesus os ensinamentos religiosos de qualquer ramificação cristã).

Será que esse "pessoalzinho" que acredita tanto na recuperação, aceitaria numa boa que sua filha namorasse um ex-presidiário que matou dezenas de mulheres inclusive a ex-mulher???

É como eu disse. Essa gente não tem recuperação.Se o cara é Réu confesso. Tudo aponta para um crime hediondo e se o cara é frio na confissão....ele deve ser muito doente. Vai fazer de novo. E se um cara desses foge, como acontece seguidamente?
Além do mais , quem gostaria de saber que o estuprador da filha está vivo e pode aparecer a qualquer momento?

[o anátema]

Meio OT: Nos EUA existe ao menos um site onde se pode saber o endereço de ex-condenados por crimes como estupro e pedofilia, além de outras situações de risco. Você dá o ZIP code e eles dão um mapa, me parece.

[Apocaliptica]

Meio OT: Nos EUA existe ao menos um site onde se pode saber o endereço de ex-condenados por crimes como estupro e pedofilia, além de outras situações de risco. Você dá o ZIP code e eles dão um mapa, me parece.

Tipo uma condicional? O cara sai da cadeia e é obrigado a declarar o endereço?

Interessante. Aqui no Brasil o cara se some.

[emmmcri]

Nós também temos maior chance de morrer sem ter culpa de nada se assassinos que poderiam ser executados, fossem deixados vivos. Acredito que o risco de morrer assassinado por bandido seja bem maior do que ser executado injustamente.

E Daí? Um erro para justificar um erro?

Que erro? Só estou dizendo que há chance de morrermos sem ter culpa de nada de qualquer forma; e a chance é maior de morrermos injustamente se houver mais assassinos vivos do que se eles fossem mortos.

Não estou dizendo que isso justificaria matar pessoas inocentes. Acredito que isso pode ser razoavelmente eliminado, deixando uma pena alternativa (perpétua) nos casos de dúvida.

Acredito que isso seja suficiente, a menos que se invente casos de teoria de conspiração em que em vez de matarem alguém à moda da máfia, o incriminam por um crime que não cometeu, que seria penalizado com a morte.

Ao mesmo tempo, esse argumento serve contra qualquer tipo de pena, ninguém quer ser penalizado por algo que não cometeu.?

Pois é!

Você é contra qualquer tipo de pena então? Apenas dar advertência verbal aos criminosos e pedir por favor que não façam mais isso e que reparem os erros que cometeram de alguma forma?

Mas acredito que alguns casos podem sim ser dados como livres de dúvidas sobre os culpados, não sendo necessária essa precaução, que acredito que pode trazer mais complicações.

Exemplifique Ímpio!

Ora, você diria que as pessoas são presas mais ou menos ao acaso, sem muita chance de serem mesmo culpados? Não, o mais provável é que a maior parte das pessoas efetivamente condenadas tenham sido verdadeiramente culpadas dos crimes dos quais foram acusados. Se não se puder provar culpa, não há pena; não questiono a presunção de inocência. Há alguma quantidade, não sei quantificar, de condenações injustas, possivelmente, que averiguando melhor, descobrem que a pessoa é inocente.

Mas isso não é possível em todos os casos, em alguns a possibilidade de inocência requeriria teorias da conspiração fantásticas. Havendo suficiente certeza, e sendo um crime em que se considere digno de pena de morte (não ladrão de galinha, flanelinha, como o caro colega sugeriu que sugerissem...), aplica-se. Não havendo essa certeza, pena perpétua no mínimo em caráter provisório. Se provarem a inocência, ótimo. Se não provarem, e ele de fato for inocente, uma pena... não sei se tão ruim quanto a morte sem toda a espera, mas não dá para se prever isso, então ainda é melhor do que uma aplicação mais "folgada" da pena de morte.

Exemplificando complicações provenientes de não se aplicar a pena de morte, reincidências, ou mais reincidências; comandar o crime das cadeias, provocar rebeliões, ser razão de tentativas de resgate organizado pelos comparsas do lado de fora caso a comunicação seja impossível, etc.

Tudo isso levando diversas mortes de inocentes, custando À sociedade recursos que poderiam ser melhor investidos, seja em pessoas que contribuíram para a sociedade, ou ao menos para aquelas que não puderam contribuir, mas ao menso não a ameaçaram. E fazendo isso ao mesmo tempo em que se evita a morte de mais inocentes, causadas pelos bandidos já existentes, e quem sabe, evitando que mais pessoas entrem no mundo do crime - com os gastos preventivos nos que não se tornaram criminosos, em vez de em férias para bandidos/universidades do crime.

Ímpio...Impio...
Nos estamos no Brasil! Sim Brasil, repito Brasil, este país é exemplo de justiça?
A justiça aqui funciona?
Só iria haver sentença de morte para pobres!!
Aqui haveriam sim conspirações para que inocentes paguem pelos culpados,corrupção,etc... isso aqui é BRASIL!!!

[emmmcri]

O caso da notícia, por exemplo, Emmmmcri.
Os fdp's assumiram a culpa, além de haverem provas incontestáveis, além de (segundo notícia) serem reincidentes.
Era um caso para pena de morte, não há risco de mandar um inocente ao inferno.

Ok Alter,mas nem todo o caso a coisa é tão clara.
Pena de Morte não peLo amor de Deus!
ABRAÇO.

[o anátema]

Meio OT: Nos EUA existe ao menos um site onde se pode saber o endereço de ex-condenados por crimes como estupro e pedofilia, além de outras situações de risco. Você dá o ZIP code e eles dão um mapa, me parece.

Tipo uma condicional? O cara sai da cadeia e é obrigado a declarar o endereço?

Interessante. Aqui no Brasil o cara se some.

Não sei exatamente como funciona o levantamento de dados, mas o que eles alegam é algo assim, saber de perigos locais...

[o anátema]

Ímpio...Impio...
Nos estamos no Brasil! Sim Brasil, repito Brasil, este país é exemplo de justiça?
A justiça aqui funciona?
Só iria haver sentença de morte para pobres!!
Aqui haveriam sim conspirações para que inocentes paguem pelos culpados,corrupção,etc... isso aqui é BRASIL!!!

Essas mesmas reclamações já são feitas mesmo agora; não que seja algo exatamente aceitável, de qualquer forma. Ainda assim, todos, acredito, sustentam que cadeias e polícia devam continuar existindo, que, por pior que sejam, pior ainda é sem elas, e não que só inocentes são presos em conspirações.

Ao mesmo tempo, já ocorreram também execuções "informais" - inclusive pela "polícia", não apenas as executadas pelos bandidos "normais" - mas Fernandinho Beira-Mar, Marcola e cia continuam vivinhos por aí, além de outros tantos, SÓ causando mortes e prejuízo, que poderiam ser evitados.

Ou seja, mesmo com esses problemas sendo levados em consideração, a imperfeição e injustiça da justiça, acredito que o resultado seria melhor se já tivessem dado fim a alguns criminosos que não hesitam em dar um fim em quantos quer que sejam - inclusive inocentes, sempre que acharem necessário.

Injustiças poderiam ter sido cometidas, mas elas já são cometidas de qualquer forma, e sem melhores resultados, provavelmente PIORES.

Provavelmente, tivemos resultados piores, com mais injustiça, com mais execuções de inocentes comandadas por alguns assassinos que são deixados vivos.

Assim me parece que para se tentar salvar alguns inocentes que hipoteticamente morreriam injustamente por pena de morte, causa-se a morte de mais inocentes, enquanto se protege uns que se tem razoável certeza de serem culpados, que vão continuar tendo relação com mortes por sei lá quanto mais tempo. Até que alguém de outra gangue mate, talvez.

Sem falar em outros tipos de perdas de recursos que poderiam estar sendo investidos de forma mais útil do que levar chefes do crime para lá e para cá de presídios, possivelmente preventiva, evitando que mais pessoas entrassem no mundo do crime.

[o anátema]

Eu de qualquer forma, não "defendo a pena de morte", no estilo "PENA DE MORTE JÁ!"

Faço mais o papel de advogado do diabo, ainda que realmente concorde com tudo que digo. Também tenho muitas das mesmas ressalvas típicas de todo mundo, mas como coloquei, não sei se elas não são um luxo que custa a vida de mais inocentes do que os que são salvos.

Tenho a impressão que sim, e que os temores de possíveis injustiças com uma pena de morte possam ser bem exagerados, além de talvez, por mais exagerados que forem, no mínimo, na perspectiva mais pessimista, as coisas dariam na mesma, ou seriam um tanto melhores apesar de eventuais erros de julgamento.

Erros de julgamento, que, relembrando, acredito que poderiam ser evitados.

[o anátema]

Mas talvez eu apenas assista muito "24 horas"

[emmmcri]

Ímpio...Impio...
Nos estamos no Brasil! Sim Brasil, repito Brasil, este país é exemplo de justiça?
A justiça aqui funciona?
Só iria haver sentença de morte para pobres!!
Aqui haveriam sim conspirações para que inocentes paguem pelos culpados,corrupção,etc... isso aqui é BRASIL!!!

Essas mesmas reclamações já são feitas mesmo agora; não que seja algo exatamente aceitável, de qualquer forma. Ainda assim, todos, acredito, sustentam que cadeias e polícia devam continuar existindo, que, por pior que sejam, pior ainda é sem elas, e não que só inocentes são presos em conspirações.

Ao mesmo tempo, já ocorreram também execuções "informais" - inclusive pela "polícia", não apenas as executadas pelos bandidos "normais" - mas Fernandinho Beira-Mar, Marcola e cia continuam vivinhos por aí, além de outros tantos, SÓ causando mortes e prejuízo, que poderiam ser evitados.

Ou seja, mesmo com esses problemas sendo levados em consideração, a imperfeição e injustiça da justiça, acredito que o resultado seria melhor se já tivessem dado fim a alguns criminosos que não hesitam em dar um fim em quantos quer que sejam - inclusive inocentes, sempre que acharem necessário.

Injustiças poderiam ter sido cometidas, mas elas já são cometidas de qualquer forma, e sem melhores resultados, provavelmente PIORES.

Provavelmente, tivemos resultados piores, com mais injustiça, com mais execuções de inocentes comandadas por alguns assassinos que são deixados vivos.

Assim me parece que para se tentar salvar alguns inocentes que hipoteticamente morreriam injustamente por pena de morte, causa-se a morte de mais inocentes, enquanto se protege uns que se tem razoável certeza de serem culpados, que vão continuar tendo relação com mortes por sei lá quanto mais tempo. Até que alguém de outra gangue mate, talvez.

Sem falar em outros tipos de perdas de recursos que poderiam estar sendo investidos de forma mais útil do que levar chefes do crime para lá e para cá de presídios, possivelmente preventiva, evitando que mais pessoas entrassem no mundo do crime.

Cara abre teus olhos, a pena de morte já existe para estes bandidos,sabem que vão morrer logo,mais isto não os assusta!
Os caras querem chegar aos 24 com uma boa dose de sorte.
Repito,não sou a favor de impunidade, que se puna o mal, mas com a "dose" certa.Bota os caras para trabalhar aí eu quero ver eles "arquitetando" e "formando" criminosos.
A única coisa que malandro tem medo é de trabalhar!
Bandido bom é bandido trabalhando.

[Nospheratu]

A única coisa que malandro tem medo é de trabalhar!
Bandido bom é bandido trabalhando.

Tiro o chapéu para essas duas frases, Emmcri.

[o anátema]

Acho que tem muita gente desempregada que merecia muito mais um trabalho dado pelo estado do que assassinos condenados por múltiplos assassinatos e chefes do crime organizado. Ao mesmo tempo em que, como eu disse, matá-los evitaria mais mortes, e mais custos diversos que se tem ao mantê-los vivos, além de outras injustiças decorrentes disso, como o sustento e meio de vida fornecido para criminosos enquanto uns que nunca cometeram crime nenhum na vida não tem como se sustentar e não ganham essa atenção do estado. Não cometeram nenhum crime grave para ter trabalho e teto como prêmio.

[o anátema]

A única coisa que malandro tem medo é de trabalhar!
Bandido bom é bandido trabalhando.

Tiro o chapéu para essas duas frases, Emmcri.

Eu não acho que a pena de morte tivesse que existir para dar medo, mas de fato para matar uns, evitando a morte de mais.

E sem querer ser chato, para o bandido a bandidagem é o seu trabalho. A frase pode ser uma boa tiradinha com "bandido bom é bandido morto", a qual eu não defendo exatamente, mas não é muito melhor.

Bandido trabalhando...... isso já tem muito lá em Brasília e pelo país todo... não é o que eu acho exatamente bom


Se for pelo valor de ameaça, não acho que trabalhos forçados, além de injustos para os inocentes desempregados, fossem ser muito mais ameaçadores do que a prisão sem trabalho mesmo.... algo como:

"bem... acho que vou assaltar um banco.... mas qual seria a pena se eu fosse pego? 8 anos? Beleza, nada demais... o quê? A lei mudou? 8 anos de trabalhos forçados? Tô fora, vou é desistir disso, e arranjar um trabalho honesto fora da cadeia ou mendigar."

E se for para especular possíveis falhas... quem garante que eles vão trabalhar, que não ficarão em suites penitenciárias com DVDs e sei lá mais o que, enquanto outros trabalham no lugar, ao mesmo tempo em que continuam comandando o crime e causando mais mortes?

[emmmcri]

A única coisa que malandro tem medo é de trabalhar!
Bandido bom é bandido trabalhando.

Tiro o chapéu para essas duas frases, Emmcri.

Pois é mas outros querem pena de morte,como se ela não existisse.Bandido sabe que vai morrer,agora se soubesse que ia passar o resto da vida trabalhando duro, com certeza pensariam duas vezes antes de cometer crimes.

[emmmcri]

"bem... acho que vou assaltar um banco.... mas qual seria a pena se eu fosse pego? 8 anos? Beleza, nada demais... o quê? A lei mudou? 8 anos de trabalhos forçados? Tô fora, vou é desistir disso, e arranjar um trabalho honesto fora da cadeia ou mendigar."

Seria isso que iria acontecer cara!
Podes crer nisso.

[Nospheratu]

E se for para especular possíveis falhas... quem garante que eles vão trabalhar, que não ficarão em suites penitenciárias com DVDs e sei lá mais o que, enquanto outros trabalham no lugar, ao mesmo tempo em que continuam comandando o crime e causando mais mortes?

Para evitar isso, seriam necessárias leis mais sérias e um comportamento bem mais responsável e ético por parte de certos agentes penitenciários... o problema é que isso não é lá muito freqüente por aqui.

[emmmcri]

E se for para especular possíveis falhas... quem garante que eles vão trabalhar, que não ficarão em suites penitenciárias com DVDs e sei lá mais o que, enquanto outros trabalham no lugar, ao mesmo tempo em que continuam comandando o crime e causando mais mortes?

Para evitar isso, seriam necessárias leis mais sérias e um comportamento bem mais responsável e ético por parte de certos agentes penitenciários... o problema é que isso não é lá muito freqüente por aqui.

Concordo 100% com o Nospheratu !

[o anátema]

"bem... acho que vou assaltar um banco.... mas qual seria a pena se eu fosse pego? 8 anos? Beleza, nada demais... o quê? A lei mudou? 8 anos de trabalhos forçados? Tô fora, vou é desistir disso, e arranjar um trabalho honesto fora da cadeia ou mendigar."

Seria isso que iria acontecer cara!
Podes crer nisso.

Ô se vai. Porque a vida de ladrão, desde que sem a perspectiva trabalho na cadeia, apenas de cadeia, é muuuuuuuuito melhor...

... só mesmo a ameaça de trabalho para que as pessoas procurem trabalho em vez de trabalhar como ladrão ou assassino...

...trocar tiros com a polícia, com gangues rivais, é fichinha.... agora trabalhar na cadeia, isso sim os faz tremerem de medo...

[emmmcri]

"bem... acho que vou assaltar um banco.... mas qual seria a pena se eu fosse pego? 8 anos? Beleza, nada demais... o quê? A lei mudou? 8 anos de trabalhos forçados? Tô fora, vou é desistir disso, e arranjar um trabalho honesto fora da cadeia ou mendigar."

Seria isso que iria acontecer cara!
Podes crer nisso.

Ô se vai. Porque a vida de ladrão, desde que sem a perspectiva trabalho na cadeia, apenas de cadeia, é muuuuuuuuito melhor...
... só mesmo a ameaça de trabalho para que as pessoas procurem trabalho em vez de trabalhar como ladrão ou assassino...
...trocar tiros com a polícia, com gangues rivais, é fichinha.... agora trabalhar na cadeia, isso sim os faz tremerem de medo...

Não o certo é sair matando pobres.Essa é a sua solução.

[o anátema]

[argumento do mesmo naipe]

Não, a solução é soltar todo mundo e pedir com gentileza que sejam bonzinhos

Em vez de prender os pobres...... você quer é que prendam os pobres... como são presos agora...

e pior, que os forcem a trabalhar!

o certo, para você, é trazer de volta a escravidão.... tsc, tsc, tsc...

Isso é RACISMO.

[/argumento do mesmo naipe]