Versão mais cara do Vista esgota-se em 10 minutos em SP

[Mr. Crowley]

Crowley. O capitalismo não tem como finalidade gerar miséria, não culpe um sistema que dá certo em vários lugares por causa de atos governamentais de determinadas nações.

Um sistema que dá certo em países que foram explorar e dominar outros territórios para acumular o seu capital.

A não ser que você ache pura coincidência o capitalismo ter dado certo na Europa Ocidental, América Anglo-Saxônica e Japão.

Canadá, Kuwait, Emirados Árabes, Chile... exemplos de onde o capitalismo deu certo não faltam.

Você já comparou nos países o índice de liberdade econômica com o IDH?

Quando comparar verá o porquê do sistema não dar certo em alguns lugares.

O Canadá foi ocupado por franceses e britânicos, ou seja, povos que já tinham desenvolvimento capitalista elevado.

Kuwait e Emirados Árabes são satélites estadunidenses encrustados no Oriente Médio, só isso. Os EUA deram o território pra um bando de sheik do petróleo e em troca recebem petróleo por valores menores.

Sobre o Chile leia o tópico do Samael "Vigor Chileno"

[Apocaliptica]

Crowley. O capitalismo não tem como finalidade gerar miséria, não culpe um sistema que dá certo em vários lugares por causa de atos governamentais de determinadas nações.

Um sistema que dá certo em países que foram explorar e dominar outros territórios para acumular o seu capital.

A não ser que você ache pura coincidência o capitalismo ter dado certo na Europa Ocidental, América Anglo-Saxônica e Japão.

Canadá, Kuwait, Emirados Árabes, Chile... exemplos de onde o capitalismo deu certo não faltam.

Você já comparou nos países o índice de liberdade econômica com o IDH?

Quando comparar verá o porquê do sistema não dar certo em alguns lugares.

Eu considero o Canadá um exemplo fantástico. Adoraria viver lá, não fosse pelo excesso de frio, durante boa parte do ano.

O Chile é um exemplo em plena América Latina. O indice de desenvolvimento tecnológico deles é muito à nossa frente.

[Apocaliptica]

Crowley. O capitalismo não tem como finalidade gerar miséria, não culpe um sistema que dá certo em vários lugares por causa de atos governamentais de determinadas nações.

Um sistema que dá certo em países que foram explorar e dominar outros territórios para acumular o seu capital.

A não ser que você ache pura coincidência o capitalismo ter dado certo na Europa Ocidental, América Anglo-Saxônica e Japão.

Canadá, Kuwait, Emirados Árabes, Chile... exemplos de onde o capitalismo deu certo não faltam.

Você já comparou nos países o índice de liberdade econômica com o IDH?

Quando comparar verá o porquê do sistema não dar certo em alguns lugares.

O Canadá foi ocupado por franceses e britânicos, ou seja, povos que já tinham desenvolvimento capitalista elevado.

Kuwait e Emirados Árabes são satélites estadunidenses encrustados no Oriente Médio, só isso. Os EUA deram o território pra um bando de sheik do petróleo e em troca recebem petróleo por valores menores.

Sobre o Chile leia o tópico do Samael "Vigor Chileno"

Então está concordando que o capitalismo pode dar certo em algusn casos ( como no Canadá)?

O Chile vai muito bem obrigada, perto do que temos no restante do continente. Quem vai para lá ou tem negócios ( como é o caso da empresa do meu marido) só faz elogios ao desenvolvimento do país. É uma questão de tempo, isso se Chavez, Morales, Lulla e outros não transformarem a vizinhança num inferno.

[Mr. Crowley]

Eu também me preocupo com as que não tem nada e sou a maior crítica de governos capitalistas onde as elites que estão no poder fazem o que é feito como por exemplo no Brasil, notadamente no governo atual.

Quanto ao fato de falar sobre as pessoas que não tem condições serem vagabundas, grande parte é sim e fazem isso sendo cúmplices desse capitalismo. Minha família era de origem simples(classe média baixa, não pobre, ap de 2 quartos próprio, filhos em escola pública, sem carro blablabla). Alguns optaram por batalhar, estudar e melhorar de vida. Outros resolveram que isso era desnecessário e muito trabalhoso.

Então: o que determina o crescimento do cidadão? Várias coisas, mas uma delas é a visão de sair do sistema que oprime.
Pelo menos, o capitalismo dá a chance de realização na proporção das capacidades individuais. Isso não é opressivo, como em sistemas onde existe padronização em nome da distribuição da renda. E pior, imposto de cima, pelo Estado.

Lógico que há essa chance de subida de vida dentro do capitalismo, e eu não ignoro isso.

Mas entenda que quanto mais pobre a pessoa é, maiores as chances de seus filhos também o serem e assim sucessivamente. Por exemplo: Qual a chance de alguém que possui como único bem uma lata velha subir na vida?

[Mr. Crowley]

Então está concordando que o capitalismo pode dar certo em algusn casos ( como no Canadá)?

Lógico que dá certo em vários lugares, Inglaterra, França, Alemanha, Japão, EUA são exemplo de que o capitalismo dá certo.

O problema é que ele se desenvolve melhor "coincidentemente" em países que exploraram(e exploram) outros, acumulando capital.

O Chile vai muito bem obrigada, perto do que temos no restante do continente. Quem vai para lá ou tem negócios ( como é o caso da empresa do meu marido) só faz elogios ao desenvolvimento do país. É uma questão de tempo, isso se Chavez, Morales, Lulla e outros não transformarem a vizinhança num inferno.

Idem ao que eu disse ao Night.

[Apocaliptica]

Eu também me preocupo com as que não tem nada e sou a maior crítica de governos capitalistas onde as elites que estão no poder fazem o que é feito como por exemplo no Brasil, notadamente no governo atual.

Quanto ao fato de falar sobre as pessoas que não tem condições serem vagabundas, grande parte é sim e fazem isso sendo cúmplices desse capitalismo. Minha família era de origem simples(classe média baixa, não pobre, ap de 2 quartos próprio, filhos em escola pública, sem carro blablabla). Alguns optaram por batalhar, estudar e melhorar de vida. Outros resolveram que isso era desnecessário e muito trabalhoso.

Então: o que determina o crescimento do cidadão? Várias coisas, mas uma delas é a visão de sair do sistema que oprime.
Pelo menos, o capitalismo dá a chance de realização na proporção das capacidades individuais. Isso não é opressivo, como em sistemas onde existe padronização em nome da distribuição da renda. E pior, imposto de cima, pelo Estado.

Lógico que há essa chance de subida de vida dentro do capitalismo, e eu não ignoro isso.

Mas entenda que quanto mais pobre a pessoa é, maiores as chances de seus filhos também o serem e assim sucessivamente. Por exemplo: Qual a chance de alguém que possui como único bem uma lata velha subir na vida?

Quase nula. Mas nesses casos o governo precisa intervir. E não faz. Isso não é um bom capitalismo. É um capitalismo sujo.

E não é intervir com cotas e outras medidas paliativas. E ter seriedade e encarar o problema de frente.

A maioria dos pobres quer "subir" na vida se aproveitando de algum benefício que venha do governo ou de quem tem mais.
Esse não é o caminho de um crescimento sustentável.
Nem individualmente ( como cidadãos) , nem mundialmente nas interrelações entre países. Isso causa dependência. E mais miséria.

O cidadão precisa aprender a ter independência e os países também.

Isso cria condições de troca igualitária em todos os sentidos.
Isso que gera crescimento.

[Fernando Silva]

Você tem como provar a relação direta entre a morte dessas pessoas com os frutos da genialidade de Mr Gates?

Relação direta, de fato não há, mas que ambos são frutos do capitalismo, não há dúvidas...

Um cara viu uma chance, batalhou por ela e se tornou rico. Tão rico que agora usa o dinheiro em instituições de caridade.

Os outros nasceram num lugar pobre, não tiveram chances e passam fome.

O que ficou rico não tem culpa da pobreza dos outros. Seu dinheiro não saiu do bolso dos pobres. Se ele também fosse pobre, os pobres não estariam nem um pouco mais ricos. Talvez estivessem ainda mais pobres.

Vou repetir: não é a riqueza de uns que causa a pobreza de outros.

O que é melhor: todos permanecerem pobres ou alguns ficarem ricos e um pouco de sua riqueza chegar aos pobres?

Sim, há casos de pobreza causada pela riqueza de uma minoria: é o caso dos políticos brasileiros. Eles não produziram esta riqueza com seu trabalho, apenas a roubaram. Neste caso, como não houve geração de riqueza, o dinheiro veio do bolso dos eleitores na forma de impostos.
E o PT está cheio de políticos assim (embora, no caso deles, seja perdoável porque eles têm uma "causa" ).

[Fernando Silva]

Falando em PT:
A Petrobras tem milhares de fornecedores. Periodicamente, eles têm que se recadastrar para poder continuar vendendo para ela. A burocracia envolvida faz com que a fila seja enorme.

Há 2 semanas descobriu-se que as responsáveis pelo processo estavam cobrando 30 mil reais das firmas que queriam furar a fila e serem recadastradas na frente.

Adivinhem: eram todas do PT. E declararam, sem nenhuma vergonha na cara, que o dinheiro era para o caixa do PT.
Como eu disse acima, essa escumalha acha que roubar pela causa do PT é legítimo.

[Poindexter]

Bill Gates rules!

Viva a Microsoft!

[Johnny]

Falando em PT:
A Petrobras tem milhares de fornecedores. Periodicamente, eles têm que se recadastrar para poder continuar vendendo para ela. A burocracia envolvida faz com que a fila seja enorme.

Há 2 semanas descobriu-se que as responsáveis pelo processo estavam cobrando 30 mil reais das firmas que queriam furar a fila e serem recadastradas na frente.

Adivinhem: eram todas do PT. E declararam, sem nenhuma vergonha na cara, que o dinheiro era para o caixa do PT.
Como eu disse acima, essa escumalha acha que roubar pela causa do PT é legítimo.

Fernando, você tem a fonte? Pode me mandar?

[Fernando Silva]

Falando em PT:
A Petrobras tem milhares de fornecedores. Periodicamente, eles têm que se recadastrar para poder continuar vendendo para ela. A burocracia envolvida faz com que a fila seja enorme.

Há 2 semanas descobriu-se que as responsáveis pelo processo estavam cobrando 30 mil reais das firmas que queriam furar a fila e serem recadastradas na frente.

Adivinhem: eram todas do PT. E declararam, sem nenhuma vergonha na cara, que o dinheiro era para o caixa do PT.
Como eu disse acima, essa escumalha acha que roubar pela causa do PT é legítimo.

Fernando, você tem a fonte? Pode me mandar?

Não creio que tenha sido divulgado abertamente na mídia.
Ouvimos isto de um sindicalista na REDUC (refinaria da Petrobras no Rio, onde temos muitos equipamentos instalados). Ele disse que às vezes fica com vergonha de ser do PT.

[Mr. Crowley]

Quase nula. Mas nesses casos o governo precisa intervir. E não faz. Isso não é um bom capitalismo. É um capitalismo sujo.

E não é intervir com cotas e outras medidas paliativas. E ter seriedade e encarar o problema de frente.

A maioria dos pobres quer "subir" na vida se aproveitando de algum benefício que venha do governo ou de quem tem mais.
Esse não é o caminho de um crescimento sustentável.
Nem individualmente ( como cidadãos) , nem mundialmente nas interrelações entre países. Isso causa dependência. E mais miséria.

O cidadão precisa aprender a ter independência e os países também.

Isso cria condições de troca igualitária em todos os sentidos.
Isso que gera crescimento.

Não entendi...

O governo precisa encarar o problema de frente, mas não pode dar benefício a essas pessoas porque elas devem aprender a ser independentes?

Repito, como um cara que só tem uma lata vai conseguir alguma coisa se não receber auxílio, tendo apenas a sua "independência" pra melhorar seu padrão de vida?

[Mr. Crowley]

Na boa cara, do que adianta você ser revoltado contra o sistema se você não apoia uma alternativa que melhor? (Se é que ela existe, pois o socialismo já sabemos que não dá certo).

Ah! Então eu devo achar tudo lindo e maravilhoso e ficar babando no ovo desse paísinho bosta que está no seu avatar?

É enchergando e externando os problemas que pode-se encontrar soluções para melhorar alguma coisa.

Não vejo o menor sentido em ficar adorando tal sistema que é tão falho.

[Vito Álvaro]

Windows Vista pirata é vendido a R$ 15 em bancas de SP

da Folha Online

Ele custa R$ 989. Mas, na rua Santa Ifigênia (região central de SP), um Windows Vista Ultimate "genérico" custa R$ 15. Já na avenida Paulista (zona sul de SP), o preço é mais "salgado": R$ 20 --2% do valor de um original.

O valor seria considerado um "roubo" na China, onde uma cópia do programa custa menos de R$ 3. No mercado da pirataria, R$ 20 também é caro aqui no Brasil, mas os vendedores explicam: "É DVD, aí fica mais caro. Se fosse em CD, seriam vários discos", diz um comerciante da Paulista.

As novas versões do Windows Vista chegaram às prateleiras --legalizadas-- nesta terça-feira. Antes disso, os pontos de venda de software pirata já disponibilizavam as novidades.

Para quem quer variedade, a viagem ao mundo dos ilegais será um esforço em vão. Raramente se encontra outra versão que não a Ultimate. "Essa é a 'full' [completa]", ressalta outro vendedor da avenida. Nada de Home Basic. "Não vale a pena. Seria o mesmo preço por menos conteúdo", completa. "Ninguém quer saber de outra versão. Essa está saindo bem", diz o colega de um ponto de venda vizinho.

Ninguém parece se importar com o risco de responder na Justiça por violação de direitos autorais com intuito de obter lucro. Quem for enquadrado e condenado pode pegar dois a quatro anos de prisão, além de multa.

Ranking

Apesar de todos os esforços das indústrias de tecnologia, cinema e música, a pirataria ainda é amplamente praticada por produtores, vendedores e consumidores em diversas partes do mundo. O Brasil é o quarto país em pirataria, segundo a lista divulgada pelo grupo Bascap (sigla em inglês para Ação Empresarial para o Fim da Falsificação e Pirataria) --perde apenas para China, Rússia e Índia.

Assim como nos outros países do ranking, essa indústria ilegal subemprega milhares de pessoas no Brasil. Como os vendedores da Santa Ifigênia, que, apesar do pouco conhecimento sobre o que vendem, se esforçam para comercializar a mercadoria.

"Esse é o Ultimate?", pergunta a reportagem. "É", responde o vendedor que expõe sua mercadoria sobre um papelão, na calçada da rua famosa pelas lojas de eletrônicos. "E o Basic, tem?" "É esse." "Mas esse é o Ultimate ou o Basic?" "É tudo aí. Tudo Vista."

Fonte: Folha Online

[Mr. Crowley]

Um cara viu uma chance, batalhou por ela e se tornou rico. Tão rico que agora usa o dinheiro em instituições de caridade.

Os outros nasceram num lugar pobre, não tiveram chances e passam fome.

O que ficou rico não tem culpa da pobreza dos outros. Seu dinheiro não saiu do bolso dos pobres. Se ele também fosse pobre, os pobres não estariam nem um pouco mais ricos. Talvez estivessem ainda mais pobres.

Mas eu nunca disse tal coisa, as pessoas não tem culpa se o sistema permite tal anomalia.

O que é melhor: todos permanecerem pobres ou alguns ficarem ricos e um pouco de sua riqueza chegar aos pobres?

Entre essas duas a segunda sem dúvida é a MENOS PIOR, mas o melhor seria uma distribuição minimamente humana de renda, não vejo sentido em ver um cara com uma casa de mármore, jogando comida fora enquanto tem gente que não tem o que comer, e que quando come, morre porque o organismo não consegue absorver a comida...

Já disse e repito, não que a culpa seja do cara da casa de mármore.

Sim, há casos de pobreza causada pela riqueza de uma minoria: é o caso dos políticos brasileiros. Eles não produziram esta riqueza com seu trabalho, apenas a roubaram. Neste caso, como não houve geração de riqueza, o dinheiro veio do bolso dos eleitores na forma de impostos.
E o PT está cheio de políticos assim (embora, no caso deles, seja perdoável porque eles têm uma "causa" ).

E não só o PT.

PSDB, PP, PFL, PL e etc...

[Johnny]

Falando em PT:
A Petrobras tem milhares de fornecedores. Periodicamente, eles têm que se recadastrar para poder continuar vendendo para ela. A burocracia envolvida faz com que a fila seja enorme.

Há 2 semanas descobriu-se que as responsáveis pelo processo estavam cobrando 30 mil reais das firmas que queriam furar a fila e serem recadastradas na frente.

Adivinhem: eram todas do PT. E declararam, sem nenhuma vergonha na cara, que o dinheiro era para o caixa do PT.
Como eu disse acima, essa escumalha acha que roubar pela causa do PT é legítimo.

Fernando, você tem a fonte? Pode me mandar?

Não creio que tenha sido divulgado abertamente na mídia.
Ouvimos isto de um sindicalista na REDUC (refinaria da Petrobras no Rio, onde temos muitos equipamentos instalados). Ele disse que às vezes fica com vergonha de ser do PT.

Fernandão, na boa...
Releve determinadas coisas que você "ouve". Tem gente séria dando duro para descobrir (e evitar) coisas que possam ocorrer (como esta suposição) e muitas pessoas que impedem o bom andamento de trabalhos de investigação por ficar emitindo boatos e inventando outras. Se você soubesse o saco que é para manter o cadastro de um fornecedor, não só na Petrobras como em outras empresas (inclusive privadas). Eu tanto quanto você não quero ver meu dinheiro ir para o ralo pois quanto mais o Brasil ganha, mais todos ganham. Agora, ficar insistindo em "dossiê" sem apresentar provas não leva a nada. Sindicalista foi uma coisa boa no passado. Hoje eles dizem ter nojo do "PT". Amanhã eles estarão lá no poder e fazendo a mesma coisa. E só para lembrar, quem ganhou a eleição não foi o PT e sim o Lula. Aqui no nordeste muitos dos sindicatos perderam força por estarem se preocupando mais com os umbigos do que com os interesses dos trabalhadores, isso a ponto de estarem formando frentes de oposição aos sindicatos existentes.

Abraços e, se souber de alguma coisa com um mínimo de base, informe que estaremos correndo atrás.

[Mr. Crowley]

Na boa cara, do que adianta você ser revoltado contra o sistema se você não apoia uma alternativa que melhor? (Se é que ela existe, pois o socialismo já sabemos que não dá certo).

Ah! Então eu devo achar tudo lindo e maravilhoso e ficar babando no ovo desse paísinho bosta que está no seu avatar?

É enchergando e externando os problemas que pode-se encontrar soluções para melhorar alguma coisa.

Não vejo o menor sentido em ficar adorando tal sistema que é tão falho.

Realmente, o país mais rico, mais livre e desenvolvido do planeta é um "paísinho bosta".

LIVRE??? Já deu uma olhada na fronteira entre esse país e o México?

MAIS DESENVOLVIDO??? Compare com o IDH deste país com Suécia, Finlândia e etc...

Ficar xingando um sistema sem propôr ou apoiar um melhor não dá em nada.

Ficar chupando o saco dé império e achar que é tudo lindo e maravilhoso dá em menos ainda, mostra falta de visão e cegueira ideológica fudida.

[Mr. Crowley]

Entre essas duas a segunda sem dúvida é a MENOS PIOR, mas o melhor seria uma distribuição minimamente humana de renda, não vejo sentido em ver um cara com uma casa de mármore, jogando comida fora enquanto tem gente que não tem o que comer, e que quando come, morre porque o organismo não consegue absorver a comida...

Já disse e repito, não que a culpa seja do cara da casa de mármore.

O dever do estado é garantir que todos tenham a chance de subir na vida. Se o estado é ineficiente nessa tarefa a culpa não é do sistema mas sim do próprio estado.

Quem proporciona a desigualdade do mundo atual? O Capitalismo.

O dever do Estado seria MINIMIZAR esses efeitos, nesse sentido pode-se afirmar eficiência ou não etatal.

[Mr. Crowley]

E meu avatar é uma homenagem ao homem que salvou o mundo do terror fascista.

Então coloca ae do lado uma bandeira da URSS, já que quem proporcionou a 1ª derrota de Hitler e quem invadiu Berlin fazendo com que Hitler se matasse(ou seja lá o que for) foi os comunistas.

[Mr. Crowley]

LIVRE??? Já deu uma olhada na fronteira entre esse país e o México?

MAIS DESENVOLVIDO??? Compare com o IDH deste país com Suécia, Finlândia e etc...

Imigrantes ilegais são criminosos, criminosos não merecem ter liberdade.

Compare a economia desses países com a americana.

Então concorda que não é o país mais livre. O liberalismo não prega a extinção das fronteiras e a livre circulação de pessoas e mercadorias? Pois então...

E desenvolvimento não é só um fator econômico.

Ficar chupando o saco dé império e achar que é tudo lindo e maravilhoso dá em menos ainda, mostra falta de visão e cegueira ideológica fudida.

É a sua opinião, vale tanto quanto a opinião de qualquer outro forista.

Mentira, a minha vale muito mais

Quem proporciona a desigualdade do mundo atual? O Capitalismo.

O dever do Estado seria MINIMIZAR esses efeitos, nesse sentido pode-se afirmar eficiência ou não etatal.

Não é o capitalismo, mas sim a má gestão do estado.

É o capitalismo, aliado a má gestão do Estado.

[Mr. Crowley]

E meu avatar é uma homenagem ao homem que salvou o mundo do terror fascista.

Então coloca ae do lado uma bandeira da URSS, já que quem proporcionou a 1ª derrota de Hitler e quem invadiu Berlin fazendo com que Hitler se matasse(ou seja lá o que for) foi os comunistas.

Sem o Dia D os nazistas teriam grandes chances de contra atacar a URSS.

Mas já bem enfraquecidos, portanto não dá saber se seria um contra-ataque eficiente.

Stalingrado foi muito mais importante na derrocada nazista, quer os filmes estadunidenses de guerra ou não.

[Poindexter]

Ah! Então eu devo achar tudo lindo e maravilhoso e ficar babando no ovo desse paísinho bosta que está no seu avatar?

Para o qual pessoas do teu pagam para tentar empregos "de segunda linha"?

[Mr. Crowley]

Então concorda que não é o país mais livre. O liberalismo não prega a extinção das fronteiras e a livre circulação de pessoas e mercadorias? Pois então...

E desenvolvimento não é só um fator econômico.

O país deve garantir a liberdade dos cidadãos legítimos.

Então é um país livre, pero no mucho, já que a liberdade só "pode" ocorrer de dentro pra fora, e não o contrário.

E desenvolvimento não é só um fator econômico.

O IDH dos países escandinavos pode até ser maior, mas isso durará quanto tempo? A social-democracia é cara, a Inglaterra sentiu isso na pele há algumas decadas atrás.

Se o quadro mudará daqui a algumas décadas, eu não sei te dizer, mas hoje os países escandinavos são mais desenvolvidos que os EUA.

E também acho que esse modelo vai gerar grave crise nesses países devido ao seu custo.

[Mr. Crowley]

Ah! Então eu devo achar tudo lindo e maravilhoso e ficar babando no ovo desse paísinho bosta que está no seu avatar?

Para o qual pessoas do teu pagam para tentar empregos "de segunda linha"?

E eu por acaso falei que o Brasil era grande coisa?

[Mr. Crowley]

As derrotas em Stalingrado minaram o ego dos nazistas. Mas sem a intervenção americana a Inglaterra teria sido invadida pelos nazistas (os Estados Unidos foram cruciais na vitória da R.A.F contra a Luftwaffe). Se os nazistas tivessem conseguido dominar a Inglaterra eles iriam atacar com força total a URSS que com certeza não resistiria.

Os nazistas tinham um exército bem treinado, generais geniais (como Erwin Rommel), uma força aérea invejável (Vide o potencial das Stukas e dos Messerchmits), um grande contingente de tropas. Tinham tudo para detonar a URSS nesse cenário.

Sem dúvida ambos tiveram participação fundamental na derrota facista, mas eu quero dizer é que se for pra se fazer uma homenagem a isso, que se faça por completo.

Já que a URSS teve participação tão fundamental quanto a dos EUA, tanto que depois ambos disputavam território a território quem iria dominar o mundo. Os EUA venceram.