Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Apáte escreveu:No mínimo, não o considera um crime.
exacto
Apáte escreveu:Na crença do anti-abortista, as condições da criança no orfanato seriam, no mínimo, infinitamente melhores do que as da criança abortada.
Compreendo.
Mas suponho que no Brasil as instituições não estejam tão manchadas pela nódoa da pedofilia e maus tratos
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)
Apáte escreveu:No mínimo, não o considera um crime.
exacto
Apáte escreveu:Na crença do anti-abortista, as condições da criança no orfanato seriam, no mínimo, infinitamente melhores do que as da criança abortada.
Compreendo.
Mas suponho que no Brasil as instituições não estejam tão manchadas pela nódoa da pedofilia e maus tratos
Muito discutível. Algumas pré escolas têm problemas sérios, inclusive as particulares.
Imagine os orfanatos.
Tá cheio de casais cheios de amor para dar por aí esperando na fila da adoção! É verdade que muitos deles não são ricos, não vão poder levar as crianças para comer fora, podem ser daqueles que ficam muito tempo fora trabalhando... mas raios, isso acontece com crianças não adotadas também!
O lobby abortista finge que essa fila não existe. Trata os casais da fila como fascínoras que vão pegar as crianças para vender órgãos no mercado negro ou para explorá-las financeiramente, tão somente para defender sua ideologia.
Na crença do anti-abortista, as condições da criança no orfanato seriam, no mínimo, infinitamente melhores do que as da criança abortada.
É uma crença não sustentável, basta olhar a realidade.
A questão do aborto é que o "início da vida" é subjetivo e o feto não tem nenhum direito à escolha.
As condições de vida dum mendigo não são nada boas, nem por isso temos o direito de, "pro bem dele e pro bem da humanidade", assassiná-lo (mesmo que, socialmente hablando, ele já esteja descartado).
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Poindexter escreveu:Tá cheio de casais cheios de amor para dar por aí esperando na fila da adoção! É verdade que muitos deles não são ricos, não vão poder levar as crianças para comer fora, podem ser daqueles que ficam muito tempo fora trabalhando... mas raios, isso acontece com crianças não adotadas também!
O lobby abortista finge que essa fila não existe. Trata os casais da fila como fascínoras que vão pegar as crianças para vender órgãos no mercado negro ou para explorá-las financeiramente, tão somente para defender sua ideologia.
Viajou. A fila existe e o número de crianças mal cuidadas e rejeitadas é maior que a fila. Isso não pode justificar mais nascimentos.
Poindexter escreveu:Tá cheio de casais cheios de amor para dar por aí esperando na fila da adoção! É verdade que muitos deles não são ricos, não vão poder levar as crianças para comer fora, podem ser daqueles que ficam muito tempo fora trabalhando... mas raios, isso acontece com crianças não adotadas também!
O lobby abortista finge que essa fila não existe. Trata os casais da fila como fascínoras que vão pegar as crianças para vender órgãos no mercado negro ou para explorá-las financeiramente, tão somente para defender sua ideologia.
A fila dos pais que querem adotar é maior do que das crianças no orfanato, porém, além das leis burocráticas, existe outra barreira importante: a seleção dos pais adotivos.
Crianças com certa características vão continuar no orfanato e serão privadas de inúmeras coisas, mas, mesmo assim, ainda terão um direito essencial que um feto abortado não terá: a vida.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Na crença do anti-abortista, as condições da criança no orfanato seriam, no mínimo, infinitamente melhores do que as da criança abortada.
É uma crença não sustentável, basta olhar a realidade.
A questão do aborto é que o "início da vida" é subjetivo e o feto não tem nenhum direito à escolha.
As condições de vida dum mendigo não são nada boas, nem por isso temos o direito de, "pro bem dele e pro bem da humanidade", assassiná-lo (mesmo que, socialmente hablando, ele já esteja descartado).
Esqueçam essa ilusão de que fetos tem direito à escolha. Bebês são dependentes 100% das decisões que nõs adultos tomamos. Eles não podem , nem conscientemente, nem juridicamente escolher o que é melhor para eles.
Você, em sã consciência gostaria que sua mãe colocasse nas suas costas as decisões sobre a sua existência e todas as conseqüências advindas disso? Isso seria loucura.
Nós temos que decidir o que é melhor para uma criança , numa escala que vai cessando aos poucos desde que ele nasce até a independência total.
Imagine colocar uma questão séria como essa na tese que o feto não decide...claro que não decide. Muito menos um embrião.
Uma vez vi uma reportagem onde uma mãe permitia ao marido que violasse as filhas de 4, 6 e 8 anos porque ela julgava que as filhas podiam decidir se gostavam ou não . Ela achou que gostavam. E achou que estava sendo uma boa mãe.
Poindexter escreveu:Tá cheio de casais cheios de amor para dar por aí esperando na fila da adoção! É verdade que muitos deles não são ricos, não vão poder levar as crianças para comer fora, podem ser daqueles que ficam muito tempo fora trabalhando... mas raios, isso acontece com crianças não adotadas também!
O lobby abortista finge que essa fila não existe. Trata os casais da fila como fascínoras que vão pegar as crianças para vender órgãos no mercado negro ou para explorá-las financeiramente, tão somente para defender sua ideologia.
A fila dos pais que querem adotar é maior do que das crianças no orfanato, porém, além das leis burocráticas, existe outra barreira importante: a seleção dos pais adotivos. Crianças com certa características vão continuar no orfanato e serão privadas de inúmeras coisas, mas, mesmo assim, ainda terão um direito essencial que um feto abortado não terá: a vida.
De novo, a vida pode ser uma cruz para essas crianças, e não um presentinho de deus. Vocês não conhecem a realidade.
Poindexter escreveu:Tá cheio de casais cheios de amor para dar por aí esperando na fila da adoção! É verdade que muitos deles não são ricos, não vão poder levar as crianças para comer fora, podem ser daqueles que ficam muito tempo fora trabalhando... mas raios, isso acontece com crianças não adotadas também!
O lobby abortista finge que essa fila não existe. Trata os casais da fila como fascínoras que vão pegar as crianças para vender órgãos no mercado negro ou para explorá-las financeiramente, tão somente para defender sua ideologia.
A fila dos pais que querem adotar é maior do que das crianças no orfanato, porém, além das leis burocráticas, existe outra barreira importante: a seleção dos pais adotivos. Crianças com certa características vão continuar no orfanato e serão privadas de inúmeras coisas, mas, mesmo assim, ainda terão um direito essencial que um feto abortado não terá: a vida.
De novo, a vida pode ser uma cruz para essas crianças, e não um presentinho de deus. Vocês não conhecem a realidade.
Foi o que eu disse, a vida deles é péssima. Só que continuo não querendo ter a responsabilidade de decidir por eles em não viver.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Apocaliptica escreveu:Esqueçam essa ilusão de que fetos tem direito à escolha. Bebês são dependentes 100% das decisões que nõs adultos tomamos. Eles não podem , nem conscientemente, nem juridicamente escolher o que é melhor para eles. Você, em sã consciência gostaria que sua mãe colocasse nas suas costas as decisões sobre a sua existência e todas as conseqüências advindas disso? Isso seria loucura. Nós temos que decidir o que é melhor para uma criança , numa escala que vai cessando aos poucos desde que ele nasce até a independência total. Imagine colocar uma questão séria como essa na tese que o feto não decide...claro que não decide. Muito menos um embrião.
Uma vez vi uma reportagem onde uma mãe permitia ao marido que violasse as filhas de 4, 6 e 8 anos porque ela julgava que as filhas podiam decidir se gostavam ou não . Ela achou que gostavam. E achou que estava sendo uma boa mãe.
Partindo disso, não há porque limitar o número de semanas para o aborto. Aliás, poderia abortar também um recém-nascido. Ou como fez a mulher do Fantástico, deixá-lo no mato, caso ele quiser sobreviver que lute por isso.
O argumento de "tantas semanas" até que o feto tenha sistema nervoso para ter "consciência" já está virando "tantos anos" até que a criança desenvolva senso crítico.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Poindexter escreveu:Tá cheio de casais cheios de amor para dar por aí esperando na fila da adoção! É verdade que muitos deles não são ricos, não vão poder levar as crianças para comer fora, podem ser daqueles que ficam muito tempo fora trabalhando... mas raios, isso acontece com crianças não adotadas também!
O lobby abortista finge que essa fila não existe. Trata os casais da fila como fascínoras que vão pegar as crianças para vender órgãos no mercado negro ou para explorá-las financeiramente, tão somente para defender sua ideologia.
A fila dos pais que querem adotar é maior do que das crianças no orfanato, porém, além das leis burocráticas, existe outra barreira importante: a seleção dos pais adotivos. Crianças com certa características vão continuar no orfanato e serão privadas de inúmeras coisas, mas, mesmo assim, ainda terão um direito essencial que um feto abortado não terá: a vida.
De novo, a vida pode ser uma cruz para essas crianças, e não um presentinho de deus. Vocês não conhecem a realidade.
Foi o que eu disse, a vida deles é péssima. Só que continuo não querendo ter a responsabilidade de decidir por eles em não viver.
A vida deles vai te cobrar depois, pode ter certeza. Já entrou num orfanato?
Apocaliptica escreveu:Esqueçam essa ilusão de que fetos tem direito à escolha. Bebês são dependentes 100% das decisões que nõs adultos tomamos. Eles não podem , nem conscientemente, nem juridicamente escolher o que é melhor para eles. Você, em sã consciência gostaria que sua mãe colocasse nas suas costas as decisões sobre a sua existência e todas as conseqüências advindas disso? Isso seria loucura. Nós temos que decidir o que é melhor para uma criança , numa escala que vai cessando aos poucos desde que ele nasce até a independência total. Imagine colocar uma questão séria como essa na tese que o feto não decide...claro que não decide. Muito menos um embrião.
Uma vez vi uma reportagem onde uma mãe permitia ao marido que violasse as filhas de 4, 6 e 8 anos porque ela julgava que as filhas podiam decidir se gostavam ou não . Ela achou que gostavam. E achou que estava sendo uma boa mãe.
Partindo disso, não há porque limitar o número de semanas para o aborto. Aliás, poderia abortar também um recém-nascido. Ou como fez a mulher do Fantástico, deixá-lo no mato, caso ele quiser sobreviver que lute por isso. O argumento de "tantas semanas" até que o feto tenha sistema nervoso para ter "consciência" já está virando "tantos anos" até que a criança desenvolva senso crítico.
Não podemos cair nesse extremo. Seria impossível. Você disse que um feto não pode decidir e não pode mesmo. Depois, temos que assumir pela escolha que fizemos de deixá-lo viver. Todos que se eximem da escolha e deixam a gravidez ir a termo se responsabilizam dando ao filho condições de vida digna? Não. Então não justifica se eximir.
Então, Apocaliptica, se quem decide tudo somos nós mesmos, se os orfanatos são tão ruins assim, se os casais na fila de adoção são assim tão nojentos, se viver para elas é uma cruz, porque não darmos agora uma Herodes agora e passamos o rodo na galera de dois anos ou menos?
Por quê, na tua visão, se deve condenar aquela "mãe" que aprovou o estupro das filhas? Afinal, não são os adultos (no caso, ela e o estuprador do marido dela) que decidem? Qual o problema, então?
Editado pela última vez por Poindexter em 04 Fev 2007, 21:22, em um total de 1 vez.
Poindexter escreveu:Então, já que quem decide tudo somos nós mesmos, já que os orfanatos são tão ruins assim, já que os casais na fila de adoção são tão nojentos, já que viver para elas é uma cruz, porque não darmos agora uma Herodes agora e passamos o rodo na galera de dois anos ou menos?
A vida deles vai te cobrar depois, pode ter certeza. Já entrou num orfanato?
Isto aqui já está batido.
anti-aborto: A vida humana começa no momento da concepção e está acima de qualquer coisa
aborto: A vida "protegível" começa quando os primeiros sistemas já estão formados e, dependendo do caso, é melhor para este ser que está sendo formado nem vir à tona.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
A vida deles vai te cobrar depois, pode ter certeza. Já entrou num orfanato?
Isto aqui já está batido.
anti-aborto: A vida humana começa no momento da concepção e está acima de qualquer coisa aborto: A vida "protegível" começa quando os primeiros sistemas já estão formados e, dependendo do caso, é melhor para este ser que está sendo formado nem vir à tona.
Batido está e sempre será porque é real. O difícil é lidar com isso de frente.
De resto, continuamos no mesmo pé. O problema dos anti-aborto deve ser entender que há mais coisas envolvidas na vida da criança do que simplesmente sangue correndo nas veias.
Poindexter escreveu:Antes de eu escrever, o Apáte tá vindo e escrevendo bem próximo do que que penso.
Ele é rápido no gatilho.
Apocaliptica escreveu:O que a Igreja tem a ver com isso????
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Poindexter escreveu:Tá cheio de casais cheios de amor para dar por aí esperando na fila da adoção! É verdade que muitos deles não são ricos, não vão poder levar as crianças para comer fora, podem ser daqueles que ficam muito tempo fora trabalhando... mas raios, isso acontece com crianças não adotadas também! O lobby abortista finge que essa fila não existe. Trata os casais da fila como fascínoras que vão pegar as crianças para vender órgãos no mercado negro ou para explorá-las financeiramente, tão somente para defender sua ideologia.
Como disse o Ápate e a Clara (ou foi a Apoc?), casais em fila de adoção não querem ficar com QUALQUER criança. Normalmente eles dão preferência a crianças brancas e bonitinhas, que definitivamente não são a MAIORIA em orfanatos, a não ser talvez no Sul, onde até as caixas de supermercado e os mendigos nas ruas são LINDOS!
Só AGORA que me lembrei que Madonna tem sua própria música anti-abortista também, Papa Don't Preach, mas ela conta apenas uma história, não TRADUZ UMA POSIÇÃO do intérprete, ela nem mesmo compôs essa música. Papa don't preach, i've been loosing sleep! But I made up my miiiiiiiind, IIIIIIIIII'm keeping my babyyyyyy, huh, I'm gonna keep my baby, huuuuh, ooooh!
