Enquete: Você acha que a fé é...

[Apocaliptica]

Estive pensando na verdadeira função da fé na vida daqueles que conseguem conviver com ela ( notadamente a fé dos teístas e religiosos em geral, valendo aqui as doutrinas e seitas ). Ou que precisam dela para suportar a existência e todas as suas contradições e conflitos. Ou que apelaram e se converteram num momento de suplício.

Pensem um pouco e respondam, please.

[Azathoth]

Pode se manifestar de todas essas formas.

[Johnny]

Como só pode ser avaliado por que a tem, faltou a NDA.

[Apocaliptica]

Como só pode ser avaliado por que a tem, faltou a NDA.

Será? Eu acho que quem tem não consegue avaliar....Por isso imaginei que os que não a têm, pudessem dar su a visão a respeito.

NDA não cabe aqui. Seria uma forma de fugir à essas respostas que pressupõem algum tipo de alívio e conforto.

[Edson Jr]

Diz um ditado que "não vemos o mundo como ele é e, sim, como nós somos".

E nenhum ser humano pode ir além de sua resistências. Se a realidade for muito dura, a ponto dele não conseguir suportar, é natural que ele veja o mundo e a vida de forma um tanto fantasiosa, em maior ou menor grau.

Isso funcionaria como um paliativo, reduzindo a duríssima carga que a realidade impõe. Ainda mais dentro desse sistema capitalista selvagem, onde é cada um por si. A sensação de desamparo, angústia e solidão são. muitas da vezes, insupotáveis. E uma dose de fé seria importante. Em certos casos até mesmo fundamental.

Exigir que as pessoas, que possuem uma bagagem emocional gigantesca e uma pequenina parte racional e analítica, vejam a realidade tal como ela se apresenta, é bobagem.

Nem mesmo os mais céticos e refinados intelectualmente são ausentes de dosagens de fé.

[Apocaliptica]

Diz um ditado que "não vemos o mundo como ele é e, sim, como nós somos".

E nenhum ser humano pode ir além de sua resistências. Se a realidade for muito dura, a ponto dele não conseguir suportar, é natural que ele veja o mundo e a vida de forma um tanto fantasiosa, em maior ou menor grau.

Isso funcionaria como um paliativo, reduzindo a duríssima carga que a realidade impõe. Ainda mais dentro desse sistema capitalista selvagem, onde é cada um por si. A sensação de desamparo, angústia e solidão são. muitas da vezes, insupotáveis. E uma dose de fé seria importante. Em certos casos até mesmo fundamental.

Exigir que as pessoas, que possuem uma bagagem emocional gigantesca e uma pequenina parte racional e analítica, vejam a realidade tal como ela se apresenta, é bobagem.

Nem mesmo os mais céticos e refinados intelectualmente são ausentes de dosagens de fé.

Mas no comunismo e socialismo as pessoas também se deprimem pela falta de liberdade e também têm fé. O capitalismo não tem muito a ver com isso, na essência.

Hum, também não me referi a uma fé tipo esperança. Falo de fé teísta, praticamente religiosa.

[Edson Jr]

Mas no comunismo e socialismo as pessoas também se deprimem pela falta de liberdade e também têm fé. O capitalismo não tem muito a ver com isso, na essência.

Freud bem disse que "todo homem é um inimigo em potencial da civilização".

Ou seja, todo ser humano possui impulsos e tendências contrárias ao bem estar de qualquer civilização ou sistema, quer seja capitalista ou socialista.

Então, cabe ao sistema, coibir todo impulso que não contribua para sua existência. O sucesso de um sistema depende exatamente de como ele está controlando os impulsos humanos que não o interessa.

No caso do Brasil capitalista, enquanto uma minoria detém a maior parte das riquezas e a grande maioria é pobre, é de se perceber que essa maioria é explorada exageradamente, sem grandes oportunidades. Esse excesso de aperto que o sistema capitalista impõe aos menos favorecidos revela uma realidade muito dura e insuportável para grande parte da população, tornando, em muitos casos, inevitável a fuga por vias ilusórias que já não correspondem à realidade.

No caso do socialismo, o problema é o do sistema inibir o impulso humano natural de crescer e de expandir. Isso causa, inevitavelvemente, um mal-estar geral na população. E sempre que a dura realidade gera uma sensação insuportavemente desagradável, as vias ilusórias da fé se tornam inevitáveis.

Hum, também não me referi a uma fé tipo esperança. Falo de fé teísta, praticamente religiosa.

Como disse, a fé é a sustentação de uma realidade independente de comprovação. Normalmente se manifesta na idéia de um Deus, que o apóia (já que não se tem apoio em condições normais).

Independente do tipo de fé, ela serve para que o ser humano descarregue num mundo ilusório (de uma maneira muitas da vezes simbólicas), o material reprimido que ele não pode manifestar no mundo real.

[Apocaliptica]

Mas no comunismo e socialismo as pessoas também se deprimem pela falta de liberdade e também têm fé. O capitalismo não tem muito a ver com isso, na essência.

Freud bem disse que "todo homem é um inimigo em potencial da civilização".

Ou seja, todo ser humano possui impulsos e tendências contrárias ao bem estar de qualquer civilização ou sistema, quer seja capitalista ou socialista.

Então, cabe ao sistema, coibir todo impulso que não contribua para sua existência. O sucesso de um sistema depende exatamente de como ele está controlando os impulsos humanos que não o interessa.

No caso do Brasil capitalista, enquanto uma minoria detém a maior parte das riquezas e a grande maioria é pobre, é de se perceber que essa maioria é explorada exageradamente, sem grandes oportunidades. Esse excesso de aperto que o sistema capitalista impõe aos menos favorecidos revela uma realidade muito dura e insuportável para grande parte da população, tornando, em muitos casos, inevitável a fuga por vias ilusórias que já não correspondem à realidade.

No caso do socialismo, o problema é o do sistema inibir o impulso humano natural de crescer e de expandir. Isso causa, inevitavelvemente, um mal-estar geral na população. E sempre que a dura realidade gera uma sensação insuportavemente desagradável, as vias ilusórias da fé se tornam inevitáveis.

Hum, também não me referi a uma fé tipo esperança. Falo de fé teísta, praticamente religiosa.

Como disse, a fé é a sustentação de uma realidade independente de comprovação. Normalmente se manifesta na idéia de um Deus, que o apóia (já que não se tem apoio em condições normais).

Independente do tipo de fé, ela serve para que o ser humano descarregue num mundo ilusório (de uma maneira muitas da vezes simbólicas), o material reprimido que ele não pode manifestar no mundo real.

Concordo com tudo. Pensei que estava sendo parcial.

[Edson Jr]

Concordo com tudo. Pensei que estava sendo parcial.

[francioalmeida]

Votei na ultima opção.

Sei que muitos religiosos ou ateísta podem dizer que é um exagero, pois existe religião ou doutrina que se assemelham mais com uma filosofia de vida do que com o dito "fanatismo", Porém o que eu digo é: A fé religiosa é uma poderosa droga com diversas variedades, e seu vício letal e diretamente proporcional à sua dose.

[M i g]

qual fé?

[M i g]

Engraçada a opiniao do Freud. A sociedade contra a humanidade. E seguindo a opiniao do Edson a fé partilhada seria uma fortaleza que estabilizaria tudo. E isso até já aconteceu.

[francioalmeida]

qual fé?

A fé religiosa, a fé cheia de dogmas e preceitos

[M i g]

Por exemplo, os dogmas no Catolicismo sao equivalentes a marcos numa estrada que indicam para onde ir e nao o destino a atingir. Eu próprio criado nessa cultura... nao percebo bem como funcionam os dogmas. Só sei que nao sao factos brutos acerca da realidade.

Com o pecado acontece o mesmo. Muita gente (eu incluido) nao percebe nada do conceito. Entao criticam com base num espantalho.

[Apocaliptica]

qual fé?

Consta no meu primeiro post.

[M i g]

qual fé?

Consta no meu primeiro post.

fé de teístas em geral é muita coisa porra...

[Edson Jr]

Engraçada a opiniao do Freud. A sociedade contra a humanidade.

Olá M i g!

Você me entendeu errado, pois não disse isso sobre Freud. O que Freud disse é que "o homem é inimigo da civilização".

A civilização é um sistema com regras, algumas das quais com o intuito de inibir instintos e impulsos humanos naturais. Essa repressão que a civilização impõe ao homem gera inevitavelmente frustração, gerando ansiedade.

Dessa forma, impulsos e instintos humanos primitivos precisam ser canalizados em direção àquilo que é socialmente aceitável, como o trabalho, as artes, o esporte e, até mesmo a religião (neste caso a canalização se dá numa realidade distinta da realidade objetiva). O nome desse processo é chamado de sublimação.

Mesmo assim, apesar do esforço do homem em canalizar seus impulsos e instintos noutras direções, sempre será necessário uma certa dosagem de manifestação dos impulsos de forma direta. Sempre haverá, no interior do indivivíduo, um desejo em furar os bloqueios impostos pelo sistema.

E é da competência da civilização impedir que esses desvios ocorram.

E seguindo a opiniao do Edson a fé partilhada seria uma fortaleza que estabilizaria tudo. E isso até já aconteceu.

M I G;

Com todo respeito, mas desconfio que você deve ter lido tão rapidamente que acabou interpretando tuso errado, pois em nenhum momento disse isso.

E pega até mal para mim, pois penso justamente o contrário disso que você disse. Leia com mais calma o que escrevi e depois comente.

Com todo respeito!

[Apocaliptica]

qual fé?

Consta no meu primeiro post.

fé de teístas em geral é muita coisa porra...

Será que não fui clara o suficiente? Acho que sim.

[M i g]

Engraçada a opiniao do Freud. A sociedade contra a humanidade.

Olá M i g!

Você me entendeu errado, pois não disse isso sobre Freud. O que Freud disse é que "o homem é inimigo da civilização".

A civilização é um sistema com regras, algumas das quais com o intuito de inibir instintos e impulsos humanos naturais. Essa repressão que a civilização impõe ao homem gera inevitavelmente frustração, gerando ansiedade.

Dessa forma, impulsos e instintos humanos primitivos precisam ser canalizados em direção àquilo que é socialmente aceitável, como o trabalho, as artes, o esporte e, até mesmo a religião (neste caso a canalização se dá numa realidade distinta da realidade objetiva). O nome desse processo é chamado de sublimação.

Mesmo assim, apesar do esforço do homem em canalizar seus impulsos e instintos noutras direções, sempre será necessário uma certa dosagem de manifestação dos impulsos de forma direta. Sempre haverá, no interior do indivivíduo, um desejo em furar os bloqueios impostos pelo sistema.

E é da competência da civilização impedir que esses desvios ocorram.

E seguindo a opiniao do Edson a fé partilhada seria uma fortaleza que estabilizaria tudo. E isso até já aconteceu.

M I G;

Com todo respeito, mas desconfio que você deve ter lido tão rapidamente que acabou interpretando tuso errado, pois em nenhum momento disse isso.

E pega até mal para mim, pois penso justamente o contrário disso que você disse. Leia com mais calma o que escrevi e depois comente.

Com todo respeito!

Entao concordei mal contigo. Foi nesta parte acho:

E sempre que a dura realidade gera uma sensação insuportavemente desagradável, as vias ilusórias da fé se tornam inevitáveis.

E um muro de estabilidade nao? Enquanto estao na cena da fé... os poderes seculares podem ter descanso. Sobretudo se parte da fé for sobre a legitimidade divina do poder secular.

[M i g]

qual fé?

Consta no meu primeiro post.

fé de teístas em geral é muita coisa porra...

Será que não fui clara o suficiente? Acho que sim.

Ok Apo. Há muitos tipos de fé. Calvinistas sao fatalistas, outros acreditam no livre arbitrio. Nao podem estar todos certos. Mas, outra hipotese: cérebro com fé = cerebro com uma ligaçao a outra realidade.

Porque vem sempre com explicaçoes sobre necessidade psicológicas...

[francioalmeida]

Por exemplo, os dogmas no Catolicismo sao equivalentes a marcos numa estrada que indicam para onde ir e nao o destino a atingir. Eu próprio criado nessa cultura... nao percebo bem como funcionam os dogmas. Só sei que nao sao factos brutos acerca da realidade.

Com o pecado acontece o mesmo. Muita gente (eu incluido) nao percebe nada do conceito. Entao criticam com base num espantalho.

Acreditas que uma virgem pariu?

Acreditas que um homem de tanguinha que morreu pregado num pau resuscitou?

Se acreditas, acreditas com base em que?

[Vito Álvaro]

Não sei vou escolher a opção.

Para mim a fé não deixa de verdade. Mistério continua mistério.
Alguém cético revela mistério e perde fé.
Por exemplo: "Tenho fé a Lua cura de mim."
E então alguém examina e procurando prova e não existe cura. Perde fé, ao contrário quem é muito convicto a fé e continua acreditando.

[M i g]

Por exemplo, os dogmas no Catolicismo sao equivalentes a marcos numa estrada que indicam para onde ir e nao o destino a atingir. Eu próprio criado nessa cultura... nao percebo bem como funcionam os dogmas. Só sei que nao sao factos brutos acerca da realidade.

Com o pecado acontece o mesmo. Muita gente (eu incluido) nao percebe nada do conceito. Entao criticam com base num espantalho.

Acreditas que uma virgem pariu?

Acreditas que um homem de tanguinha que morreu pregado num pau resuscitou?

Se acreditas, acreditas com base em que?

sim, e até acredito em fadas e duendes...

[francioalmeida]

Por exemplo, os dogmas no Catolicismo sao equivalentes a marcos numa estrada que indicam para onde ir e nao o destino a atingir. Eu próprio criado nessa cultura... nao percebo bem como funcionam os dogmas. Só sei que nao sao factos brutos acerca da realidade.

Com o pecado acontece o mesmo. Muita gente (eu incluido) nao percebe nada do conceito. Entao criticam com base num espantalho.

Acreditas que uma virgem pariu?

Acreditas que um homem de tanguinha que morreu pregado num pau resuscitou?

Se acreditas, acreditas com base em que?

sim, e até acredito em fadas e duendes...

Você pode acreditar que existe um ser superior que faz regras, que coloca marcos na estrada que você deve seguir, alguns marcos fazem sentido seguir, parecem bons, outros não fazem "tanto" sentido assim; porém você decide seguí-los, pois quem os fez é um ser superior.

Ora, o "conhecimento" de Deus é loucura para o homem!

Conhece esse ditado?

[Edson Jr]

E um muro de estabilidade nao? Enquanto estao na cena da fé... os poderes seculares podem ter descanso. Sobretudo se parte da fé for sobre a legitimidade divina do poder secular.

Cara, é bastante difícil de entender você. Isso me lembra o '"Pensador".

Mas pelo tanto que entendi, quando a pessoa se apega a fé, inicialmente os poderes seculares (estou entendendo isso como realidade objetiva) não o abalam tanto, pois a pessoa o interpreta de forma totalmente distinta daquilo que ele realmente é.

O problema é que sua fé sempre estará em confronto com a realidade objetiva e, mais e mais estruturas irreais precisam se formar, acabando por deturpar a verdade quase que por completo. A pessoa vive num mundo de fantasia, de faz e contas. E não consigo imaginar nada, simplesmente nada de estável que possa surgir dessa atitude, especialmente se grandes massas compartilharem da mesma ilusão (neste caso a inflexibilidade, a cruedade e o autoritarismo eatariam bem evidenciados).

Bom, espero que tenha dado uma boa resposta, se é que te entendi direito!