Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos)

[Apáte]

So comentando que procede.Não mais que isso.

Acreditar na religião dos outros é ser enganado pelo diabo, já quem tem um pingo de senso crítico acredita no Pai Marx.

Vale lembrar que isso é uma opinião sua, e que não tem compromisso algum com a verdade.

Depois desta, virei esquerdista.

[v3n0w]

Sem contar a extrema direita(facismo, nazismo), que são totalmente irracionais.

Nazismo foi extrema-esquerda.

Magina, oque tem haver uma coisa com a outra?

A esquerda é toda internacionalista e não nacionalista.
A esquerda é para todos, e não para alguns.

Nazismo é a mesma coisa que facismo.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Espectro_ideol%C3%B3gico

A esquerda é para todos?

Na U.R.S.S por exemplo enquanto figurões como Nikkita Kruschev, Stálin e cia limitada tinham até casa de campo a população morria de fome.

Leia este tópico

A URSS tinha estado?

Se tinha não era comunista.

abs

[Apáte]

Sem contar a extrema direita(facismo, nazismo), que são totalmente irracionais.

Nazismo foi extrema-esquerda.

Magina, oque tem haver uma coisa com a outra?

A esquerda é toda internacionalista e não nacionalista.
A esquerda é para todos, e não para alguns.

Nazismo é a mesma coisa que facismo.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Espectro_ideol%C3%B3gico

A esquerda é para todos?

Na U.R.S.S por exemplo enquanto figurões como Nikkita Kruschev, Stálin e cia limitada tinham até casa de campo a população morria de fome.

Leia este tópico

aFF, branco, você não é bom entendedor mesmo... a esquerda é para todos... que representam o estado, e este é dono de tudo.

[Apáte]

A URSS tinha estado?

Se tinha não era comunista.

abs

Êta cara cético, êta grau de crítica apurado.

[André]

Não discuto isso. Já vi professores de história se tapeando por conta dessas definições.

Claro nenhum democrata ou pessoa em sã consciencia vai querer ser igualado ao nazismo.Logo uns ficam empurrando para os outros.Quando falando mais francamente é possivel estabelecer as diferenças e as semelhanças que são entre o stalinismo e o Nazismo, ou entre o socialismo real e o Nazismo.

Ou seja regime com regime é possivel achar algumas semelhanças, como diferenças que já citei.Mas em termos teoricos as diferenças são gigantescas.

E o Nazismo tem muitos elementos de direita como citei em mensagem anterior, para ser considerado esquerda.O Nazismo ao meu ver combina o que existe de pior do socialismo real, e em termos de encaminhamento, e o que existe de pior do capitalismo da direita nacionalista.Assim como em minha avaliação o socialismo democrático combina o que existe de melhor nos sistemas.

Se o pessoal fosse digamos menos compremetido com seu projeto, algumas dessas coisas, tirando lógico minha avaliação individual que todo mundo tem direito de discordar, poderia ver com mais clareza a questão.

Isso já foi debatido a exaustão.

[André]

Sem contar a extrema direita(facismo, nazismo), que são totalmente irracionais.

Não é consenso que esses dois movimentos tenham sido de direita. Há muitas pessoas, como eu, que consideram que esses foram de esquerda.

Todos concordamos que foram fortemente anti-comunistas, mas daí a se dizer que não foram de esquerda...

Só o fato de terem lutado contra os "comunistas tradicionais", não os torna anti-comunistas. O mesmo ocorre com o cristianismo: católicos e evangélicos se estapeiam, mas não quer dizer que um deles seja anti-cristão (mesmo que o outro acuse disso).

Às vezes os nazistas eram tão comunas quanto os marxistas tradicionais, acho que brigavam pra disputar quem era mais true.

E o fato de terem protegido a grande propriedade, de ter feito aliança com a burguesia, de terem sido apoiados pelos setores conservadores, de terem usado argumentos religiosos (quando o socialismo real vê religião como escravidão da mente), o discurso moralista, tipico da direita.O nascionalismo exarcebado, e a definição por tradição de um povo, e não de uma classe, quando o socialismo é por definição a defesa de algo para humanidade é internacional por natureza (Vive a Internacional Comunista).

[Apáte]

Claro nenhum democrata ou pessoa em sã consciencia vai querer ser igualado ao nazismo.

Impressionantemente ser igualado a comunistas há muitos que não se importam.

[Apáte]

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterparte.

[v3n0w]

Ah sim, eu já previa essa verborréia: "O comunismo nunca aconteceu"

Em todas as experiências já efetuadas pelos comunistas o que vimos foi fome, genocídio e corrupção, essa é a verdadeira face do comunismo, a teoria bonitinha serve apenas para arrebanhar a turba ignara.

A ótica comunista é simples: Tomar tudo de quem trabalhou a vida inteira, dividir entre os membros do partido e deixar apenas as migalhas para o povo.

Minha ideologia é o comunismo, não que eu tenha que chegar no comunismo, muito menos chegar no comunismo pelo "comunismo" ou socialismo cientifico de marx.

Opções de social-democracia são validas do meu ponto de vista.

Mas o ideal para mim seria sim, sem estado, com todo mundo tendo a mesma coisa.

[v3n0w]

Claro nenhum democrata ou pessoa em sã consciencia vai querer ser igualado ao nazismo.

Impressionantemente ser igualado a comunistas há muitos que não se importam.

Ser atrelado à igreja então, nem se fala...

[Apáte]

Ah sim, eu já previa essa verborréia: "O comunismo nunca aconteceu"

Em todas as experiências já efetuadas pelos comunistas o que vimos foi fome, genocídio e corrupção, essa é a verdadeira face do comunismo, a teoria bonitinha serve apenas para arrebanhar a turba ignara.

A ótica comunista é simples: Tomar tudo de quem trabalhou a vida inteira, dividir entre os membros do partido e deixar apenas as migalhas para o povo.

Estou impressionado com você, garoto. Meus parabéns!


EDIT: Eu simplesmente não havia quotado e quando vi já tinha várias respostas...

[v3n0w]

Estou impressionado com você, garoto. Meus parabéns!

Digo o mesmo amigo bush, ops, Apáte.

[André]

Sem contar a extrema direita(facismo, nazismo), que são totalmente irracionais.

Nazismo foi extrema-esquerda.

Nope.Isso já foi de sobre maneira refutado.Será que preciso lembrar que alta burguesia alemã foi aliada dos Nazistas, que o Nazismo não questionou a propriedade privada, que o partido nazista perseguiu comunistas e social-democratas pq eram muito "progressitas" e os nazistas ficavam suas bases no que chamavam da tradição e potencial alemã.O socialismo real como todo regime totalitario, ou que se pretende ser, mais especificamente o stalinismo, tem alguns pontos de contato, não mais que isso.

O Nazismo em varios aspectos representa a extrema-direita, a proteção a grande propriedade, o discurso moralista nacionalista, a utilização da religião como estrategia política, e por ai vai.Logo pelo particular o nazismo não é tão facil de localizar nesses plano binario de esquerda e direita.

Já foi amplamente discutido aqui, mas se você consegue refutar o que foi sabiamente dito pelo Cabeça no tópico, refute.

Já refutei e postei esses argumentos que postei aqui e para mim não foram refutados.Os meus argumentos em nenhum momento foram questionados ao meu ver.Ou os Nazistas questionaram a propriedade privada?Tinham um movimento internacionalista?Se aliaram com as forças progressitas da sociedade?

Pq se mudar a história eu mudo a minha definição.Mas acho meio dificil.

Outra fui ofendido em alguns desses tópicos moralmente, e so pq sou de esquerda nada foi feito.O que é um equivoco.

Alias o Samael já refutou,entre outros e tenho varias mensagens no tópico dizendo claramente isso.Enquanto a confusão entre regime e teoria imperar o debate não vai ter fim.

[Apáte]

socialismo cientifico de marx

Tão científico quanto esoterismo.

Mas o ideal para mim seria sim, sem estado, com todo mundo tendo a mesma coisa.

Vá viver num chiqueiro.

Ser atrelado à igreja então, nem se fala...

Apesar de não ser um marxista fanático anti-igreja como tu, não sigo nenhuma religião também, mas não acho vergonhoso ser cristão, por exemplo. Já você segue a facção criminosa do comunismo de 7º dia e se orgulha disso. Comunistas não têm moral pra abrir a boca pra hablar dos nazistas.

[Apocaliptica]

Não discuto isso. Já vi professores de história se tapeando por conta dessas definições.

Claro nenhum democrata ou pessoa em sã consciencia vai querer ser igualado ao nazismo.Logo uns ficam empurrando para os outros.Quando falando mais francamente é possivel estabelecer as diferenças e as semelhanças que são entre o stalinismo e o Nazismo, ou entre o socialismo real e o Nazismo.

Ou seja regime com regime é possivel achar algumas semelhanças, como diferenças que já citei.Mas em termos teoricos as diferenças são gigantescas.

E o Nazismo tem muitos elementos de direita como citei em mensagem anterior, para ser considerado esquerda.O Nazismo ao meu ver combina o que existe de pior do socialismo real, e em termos de encaminhamento, e o que existe de pior do capitalismo da direita nacionalista.Assim como em minha avaliação o socialismo democrático combina o que existe de melhor nos sistemas.

Se o pessoal fosse digamos menos compremetido com seu projeto, algumas dessas coisas, tirando lógico minha avaliação individual que todo mundo tem direito de discordar, poderia ver com mais clareza a questão.

Isso já foi debatido a exaustão.

E continuará sendo debatido, porque o fiel da balança muda de lado de acordo com a visão histórica aliada à ideológica. Extremas oscilam entre direita e esquerda, dependendo da forma que se analisa o contexto.

Também não sei a que se presta essa discussão.

Veja que as teorias nem sempre se encaixam estritamente nas características históricas como as ideologias aconteceram. E também porque existem co-relações entre elas, que faz parecerem mais ou menos nacionalistas, mais ou menos comprometidas com a Igreja, mais ou menos racionalistas ou utópicas...

[v3n0w]

Ah sim, eu já previa essa verborréia: "O comunismo nunca aconteceu"

Em todas as experiências já efetuadas pelos comunistas o que vimos foi fome, genocídio e corrupção, essa é a verdadeira face do comunismo, a teoria bonitinha serve apenas para arrebanhar a turba ignara.

A ótica comunista é simples: Tomar tudo de quem trabalhou a vida inteira, dividir entre os membros do partido e deixar apenas as migalhas para o povo.

Minha ideologia é o comunismo, não que eu tenha que chegar no comunismo, muito menos chegar no comunismo pelo "comunismo" ou socialismo cientifico de marx.

Opções de social-democracia são validas do meu ponto de vista.

Mas o ideal para mim seria sim, sem estado, com todo mundo tendo a mesma coisa.

Prefiro o Éden.

Desculpe a minha ignorancia, mas que Éden?

[Apocaliptica]

[Apáte]

Prefiro o Éden.

LADRÃO!

[v3n0w]

socialismo cientifico de marx

Tão científico quanto esoterismo.

Mas o ideal para mim seria sim, sem estado, com todo mundo tendo a mesma coisa.

Vá viver num chiqueiro.

Ser atrelado à igreja então, nem se fala...

Apesar de não ser um marxista fanático anti-igreja como tu, não sigo nenhuma religião também, mas não acho vergonhoso ser cristão, por exemplo. Já você segue a facção criminosa do comunismo de 7º dia e se orgulha disso. Comunistas não têm moral pra abrir a boca pra hablar dos nazistas.

Não sou marxista fanático, não levo suas teorias ao pé da letra, como já falei.

Também não acho vergonhoso ser cristão, acho vergonhoso ser igreja, eu acho vergonhosa a inquisição.

Você nunca sofreu para entender doque eu falo.

[André]

Sem contar a extrema direita(facismo, nazismo), que são totalmente irracionais.

Nazismo foi extrema-esquerda.

Nope.Isso já foi de sobre maneira refutado.Será que preciso lembrar que alta burguesia alemã foi aliada dos Nazistas, que o Nazismo não questionou a propriedade privada, que o partido nazista perseguiu comunistas e social-democratas pq eram muito "progressitas" e os nazistas ficavam suas bases no que chamavam da tradição e potencial alemã.O socialismo real como todo regime totalitario, ou que se pretende ser, mais especificamente o stalinismo, tem alguns pontos de contato, não mais que isso.

O Nazismo em varios aspectos representa a extrema-direita, a proteção a grande propriedade, o discurso moralista nacionalista, a utilização da religião como estrategia política, e por ai vai.Logo pelo particular o nazismo não é tão facil de localizar nesses plano binario de esquerda e direita.

Já foi amplamente discutido aqui, mas se você consegue refutar o que foi sabiamente dito pelo Cabeça no tópico, refute.

Já refutei e postei esses argumentos que postei aqui e para mim não foram refutados.Os meus argumentos em nenhum momento foram questionados ao meu ver.Ou os Nazistas questionaram a propriedade privada?Tinham um movimento internacionalista?Se aliaram com as forças progressitas da sociedade?

Pq se mudar a história eu mudo a minha definição.Mas acho meio dificil.

Outra fui ofendido em alguns desses tópicos moralmente, e so pq sou de esquerda nada foi feito.O que é um equivoco.

Alias o Samael já refutou,entre outros e tenho varias mensagens no tópico dizendo claramente isso.Enquanto a confusão entre regime e teoria imperar o debate não vai ter fim.

Compreendo perfeitamente. Eu aceito a sua desistência.

E cade o emmcri???? ele vai pedir direitos autorais.

Detalhe eu não desisti, eu já ganhei.Vcs podem colocar trezentos posts dizendo que é a mesma coisa, isso não muda a realidade.Outra se vc for ao tópico vai ver minhas mensagens, se quiser pode me dizer qual a mensagem do Cabeção que vc achou maravilhosa que eu refuto ela.Estarei apenas repetindo o que já disse um enorme numero de vezes, já que tais fatos que levam a conclusoes não muito complicadas são alguns fundamentais e não preciso ficar inventando coisas novas.

Alias pelo grau de repetição que estou cansado, estou tranquilamente seguro da minha razão na questão.

Eu já ganhei melhor dizendo, em termos cientificos, quero ver alguém defender essas teses, e conseguir convencer a comunidade cientifica delas.Se alguém provar que o Nazismo questionou a propriedade privada, não usou argumentos religiosos(Judeus...ALGo??),nem moralistas, nem nacionalistas, que o Nazismo se aliou as forças progressitas, e se afastou das conservadoras.Quem conseguir provar que o que sabemos sobre o Nazismo está errado e colocar a história acerca dele de cabeça para baixo, e for levado a serio, ai eu penso em levar em conta.

[Apáte]

Desculpe a minha ignorancia, mas que Éden?

Nooooooooooooooooossa, como você é cético! Critica a religião sem saber porra nenhuma dela!

Parabéns, agora sim é pra você: Estou impressionado, garoto

[v3n0w]

Puxa...

Vou reformular:

Prefiro o paraíso.

Ah sim, da na mesma né.

[Apáte]

Prefiro o Éden.

LADRÃO!

Ladrão que rouba ladrão tem 100 anos de perdão.

Aposto que você pegou essa expressão "Prefiro o Éden" do Encosto.

Não é minha, mas não peguei nada de encosto nenhum.

[v3n0w]

Desculpe a minha ignorancia, mas que Éden?

Nooooooooooooooooossa, como você é cético! Critica a religião sem saber porra nenhuma dela!

Parabéns, agora sim é pra você: Estou impressionado, garoto

Eu ao contrario de você não sei de tudo, na verdade sou mais "especializado" em criticar à religião espirita e não religiões abraâmicas.

Alias como critico desta já li alguns livro do amigo kardec.

[André]

Não discuto isso. Já vi professores de história se tapeando por conta dessas definições.

Claro nenhum democrata ou pessoa em sã consciencia vai querer ser igualado ao nazismo.Logo uns ficam empurrando para os outros.Quando falando mais francamente é possivel estabelecer as diferenças e as semelhanças que são entre o stalinismo e o Nazismo, ou entre o socialismo real e o Nazismo.

Ou seja regime com regime é possivel achar algumas semelhanças, como diferenças que já citei.Mas em termos teoricos as diferenças são gigantescas.

E o Nazismo tem muitos elementos de direita como citei em mensagem anterior, para ser considerado esquerda.O Nazismo ao meu ver combina o que existe de pior do socialismo real, e em termos de encaminhamento, e o que existe de pior do capitalismo da direita nacionalista.Assim como em minha avaliação o socialismo democrático combina o que existe de melhor nos sistemas.

Se o pessoal fosse digamos menos compremetido com seu projeto, algumas dessas coisas, tirando lógico minha avaliação individual que todo mundo tem direito de discordar, poderia ver com mais clareza a questão.

Isso já foi debatido a exaustão.

E continuará sendo debatido, porque o fiel da balança muda de lado de acordo com a visão histórica aliada à ideológica. Extremas oscilam entre direita e esquerda, dependendo da forma que se analisa o contexto.

Também não sei a que se presta essa discussão.

Veja que as teorias nem sempre se encaixam estritamente nas características históricas como as ideologias aconteceram. E também porque existem co-relações entre elas, que faz parecerem mais ou menos nacionalistas, mais ou menos comprometidas com a Igreja, mais ou menos racionalistas ou utópicas...

POis é.Alias o comprometimento político é o motor atras do debate.A esquerda quer jogar para cima da direita e apontar, ta vendo Nazismo é direita, Nazismo é ruim, direita é ruim.E a direita devolve na mesma moeda.

Quando na verdade o Nazismo tem diversos elementos diferentes que não permite ser analisado dessa forma, se for acharemos coisas no patrimonio da direita nacionalista e coisas no patrimonio do socialismo real.Mais tal equilibrio e ponderação passa longe de debates políticos que o que mais interessa é dizer que o outro é ruim por associação.