Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Najma escreveu:Quanto ao que se passa na internet é real sim. Não existe essa de pensar que se está trocando letrinhas com um terminal. Existe um outro ser humano com sentimentos, intenções e toda uma bagagem de vida do outro lado.
Ah, isso aí eu já acho pura maluquice. É como dizer que bater punheta vendo pornografia é a mesma coisa que cornear.
É verdade... É cada uma que parece duas!!!!
Não conhece ninguém que tenha se conhecido na Internet? Eu conheço um bocado de gente.
Mas que um papo na NET seja equivalente a uma traíção, é doença demais para minha cabeça.
E digo mais, traíção só na consumação na alcova... Nem uma chupadinha pode ser considerada traíção, segundo Bill Clinton, lembra ???
Apocaliptica escreveu:O erro da traição é quando é mal intencionada, para se vingar, para trair a lealdade do outro ou para seguir o que faz a "turma" por exemplo. Tirando isso, nem toda traição é culposa.
Talvez, nestes casos, possamos relacionar a traição com a imoralidade...
Na verdade, o que é considerado traição de fato? Pensar em outra pessoa enquanto está com a outra? Manter duas ou mais pessoas ligadas a você emocionalmente, e não ficar de verdade com nenhuma? O ato sexual em si, com desejo apenas, sem desejo, ou com envolvimento emocional? Amar 2 pessoas ao mesmo tempo? Manter uma relação estável e várias esporádicas e sem maiores conseqüências, por questões absolutamente individuais? O que é imoral, afinal? A intenção, o ato ou a carência? A traição não é maior quando é apenas uma fantasia ou desejo tão reprimido que se torna a maior mentira na vida pessoa?
Apocaliptica;
Ao meu ver, a traição somente existe quando quebramos um acordo, quer esja ele explícito ou implícito. Se um casal concorda mutuamente que podem ter relacionamentos extraconjungais, é claro que, caso isso ocorra, não haverá traição.
Se um casal entra num acordo de não ter relações extraconjugais, é claro que será traição se algum deles se envolverem com uma terceira pessoa.
O grande problema, ao meu ver, em grande parte dos relacionamentos, reside na falta de diálogo e esclarecimento do que cada um espera da relação, pois somente assim é que se pode chegar a um consenso. E essa falta de papo sincero acaba gerando uma série de problemas e mal entendidos desnecessários.
zencem escreveu:Cá pra nós, foi um tremendo engano pretender que a fidelidade humana fosse um instinto natural, semelhante àquela do (pássaro) João de Barro.
Não há como não perceber o quão iludida uma pessoa que adota tal posição está!
A fidelidade só existe quando há repressão! E a repressão, por ironia, acaba por aumentar o potencial de ser infiel!
Apocaliptica escreveu:O erro da traição é quando é mal intencionada, para se vingar, para trair a lealdade do outro ou para seguir o que faz a "turma" por exemplo. Tirando isso, nem toda traição é culposa.
Talvez, nestes casos, possamos relacionar a traição com a imoralidade...
Na verdade, o que é considerado traição de fato? Pensar em outra pessoa enquanto está com a outra? Manter duas ou mais pessoas ligadas a você emocionalmente, e não ficar de verdade com nenhuma? O ato sexual em si, com desejo apenas, sem desejo, ou com envolvimento emocional? Amar 2 pessoas ao mesmo tempo? Manter uma relação estável e várias esporádicas e sem maiores conseqüências, por questões absolutamente individuais? O que é imoral, afinal? A intenção, o ato ou a carência? A traição não é maior quando é apenas uma fantasia ou desejo tão reprimido que se torna a maior mentira na vida pessoa?
Apocaliptica;
Ao meu ver, a traição somente existe quando quebramos um acordo, quer esja ele explícito ou implícito. Se um casal concorda mutuamente que podem ter relacionamentos extraconjungais, é claro que, caso isso ocorra, não haverá traição.
Se um casal entra num acordo de não ter relações extraconjugais, é claro que será traição se algum deles se envolverem com uma terceira pessoa.
O grande problema, ao meu ver, em grande parte dos relacionamentos, reside na falta de diálogo e esclarecimento do que cada um espera da relação, pois somente assim é que se pode chegar a um consenso. E essa falta de papo sincero acaba gerando uma série de problemas e mal entendidos desnecessários.
Eu só estava querendo debater o que é considerado traição para as pessoas, entende? Alguns acham que apenas olhar de uma forma mais sensual já demonstra algum interesse, que apenas faltou oportunidade para acontecer mais alguma coisa.
Alguns suportam saber que o cônjuge saiu, dançou, bebeu e trocou telefone, tudo bem. Eu já encaro tudo isso como traição.
Najma escreveu:Quanto ao que se passa na internet é real sim. Não existe essa de pensar que se está trocando letrinhas com um terminal. Existe um outro ser humano com sentimentos, intenções e toda uma bagagem de vida do outro lado.
Ah, isso aí eu já acho pura maluquice. É como dizer que bater punheta vendo pornografia é a mesma coisa que cornear.
É verdade... É cada uma que parece duas!!!!
Não conhece ninguém que tenha se conhecido na Internet? Eu conheço um bocado de gente.
Mas que um papo na NET seja equivalente a uma traíção, é doença demais para minha cabeça.
E digo mais, traíção só na consumação na alcova... Nem uma chupadinha pode ser considerada traíção, segundo Bill Clinton, lembra ???
Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
zencem escreveu:Cá pra nós, foi um tremendo engano pretender que a fidelidade humana fosse um instinto natural, semelhante àquela do (pássaro) João de Barro.
Não há como não perceber o quão iludida uma pessoa que adota tal posição está!
A fidelidade só existe quando há repressão! E a repressão, por ironia, acaba por aumentar o potencial de ser infiel!
Saudações;
Grande Orlando!
Porque os homens traem mas que as mulheres? Isatisfação ou babaquice de macho? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Apocaliptica escreveu:Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Bom, se o contato virtual SE PROLONGA e com a MESMA PESSOA, lógico que isso passa a incomodar, inclusive pela possibilidade de se transmutar em algo real! Mas chatzinhos sacanas vez ou outra, não considero infidelidade, considero equivalente a ver pornografia.
Najma escreveu:Quanto ao que se passa na internet é real sim. Não existe essa de pensar que se está trocando letrinhas com um terminal. Existe um outro ser humano com sentimentos, intenções e toda uma bagagem de vida do outro lado.
Ah, isso aí eu já acho pura maluquice. É como dizer que bater punheta vendo pornografia é a mesma coisa que cornear.
É verdade... É cada uma que parece duas!!!!
Não conhece ninguém que tenha se conhecido na Internet? Eu conheço um bocado de gente.
Mas que um papo na NET seja equivalente a uma traíção, é doença demais para minha cabeça.
E digo mais, traíção só na consumação na alcova... Nem uma chupadinha pode ser considerada traíção, segundo Bill Clinton, lembra ???
Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Peraí....
Não confunda as coisas...Ciúmes claro que pode haver, mas quem disse que foi, ou teria que necessariamente ser, um caso, ou ter traíção no meio... Eu por exemplo sempre troquei idéias com mulheres em tudo quanto é lugar no mundo e nunca, eu disse nunca, tive segundas inteções com isso, ou tenha pintado algum tesão... Mesmo porque não há de se confiar em papos na net, já que a Maria poderia ser João, facilmente.
Najma escreveu:Quanto ao que se passa na internet é real sim. Não existe essa de pensar que se está trocando letrinhas com um terminal. Existe um outro ser humano com sentimentos, intenções e toda uma bagagem de vida do outro lado.
Ah, isso aí eu já acho pura maluquice. É como dizer que bater punheta vendo pornografia é a mesma coisa que cornear.
É verdade... É cada uma que parece duas!!!!
Não conhece ninguém que tenha se conhecido na Internet? Eu conheço um bocado de gente.
Mas que um papo na NET seja equivalente a uma traíção, é doença demais para minha cabeça.
E digo mais, traíção só na consumação na alcova... Nem uma chupadinha pode ser considerada traíção, segundo Bill Clinton, lembra ???
Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
já que a Maria poderia ser João, facilmente.
Ai sim pintaria um tezão né ? Já sei! Cartão Azul? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Apocaliptica escreveu:Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Bom, se o contato virtual SE PROLONGA e com a MESMA PESSOA, lógico que isso passa a incomodar, inclusive pela possibilidade de se transmutar em algo real! Mas chatzinhos sacanas vez ou outra, não considero infidelidade, considero equivalente a ver pornografia.
Pois é. A internet é só mais um meio, como antes tinha apenas telefone ou antes ainda, cartas. Acho que se a pessoa se envolve está traindo de alguma forma.
Shanaista escreveu:Ter amor próprio não é ser egoísta... pelo menos acho que as épocas do faça o que eu mando mas não faça o que faço já passou... porém uma pessoa que se ama de verdade... é aquela que se encontra... digamos... ápta para amar e ser amada... é estar ciente que a cor do mar da vida a dois não é rosa... os dois é quem tem que torná-la... mas me parece que as pessoas estão com receio disso... receio de dizerem eu te amo... de se entregarem... de se comprometerem um com o outro... a mim essa é a causa que gera a traição... fingir estarem satisfeitos e que tudo vai muito bem...
Olá Shanaista!
Concordo com tudo o que você disse, mas quero deixar registrado apenas uma pequenina observação. É sobre o egoísmo!
O egoísmo e o amor próprio caminham juntos, pois como alguém pode se amar se não consegue pensar em si?
O egoísmo têm seu lado positivo. Só se torna negativo quando em excesso, quando se passa por cima dos outros para atingir seus objetivos. Egoísmo em excesso é crueldade, sem dúvida, mas não propriamente negativo.
Editado pela última vez por Edson Jr em 10 Fev 2007, 18:23, em um total de 1 vez.
Najma escreveu:Quanto ao que se passa na internet é real sim. Não existe essa de pensar que se está trocando letrinhas com um terminal. Existe um outro ser humano com sentimentos, intenções e toda uma bagagem de vida do outro lado.
Ah, isso aí eu já acho pura maluquice. É como dizer que bater punheta vendo pornografia é a mesma coisa que cornear.
É verdade... É cada uma que parece duas!!!!
Não conhece ninguém que tenha se conhecido na Internet? Eu conheço um bocado de gente.
Mas que um papo na NET seja equivalente a uma traíção, é doença demais para minha cabeça.
E digo mais, traíção só na consumação na alcova... Nem uma chupadinha pode ser considerada traíção, segundo Bill Clinton, lembra ???
Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Peraí....
Não confunda as coisas...Ciúmes claro que pode haver, mas quem disse que foi, ou teria que necessariamente ser, um caso, ou ter traíção no meio... Eu por exemplo sempre troquei idéias com mulheres em tudo quanto é lugar no mundo e nunca, eu disse nunca, tive segundas inteções com isso, ou tenha pintado algum tesão... Mesmo porque não há de se confiar em papos na net, já que a Maria poderia ser João, facilmente.
Eu pergunto se houver envolvimento mesmo, não trocar idéias...isso todo mundo faz, na internet ou ao vivo.
Isso de Maria ser João também não é bem assim. Tenho muitos conhecidos que são exatamente como eu vi em fotos, ouvi pelo telefone e recebi fotos. A maioria é como diz que é. Pelo menos os que eu conheci pessoalmente.
Claro que não é qualquer um...
Editado pela última vez por Apocaliptica em 10 Fev 2007, 18:24, em um total de 1 vez.
Concordo com tudo o que você disse, mas quero deixar registrado apenas uma pequenina observação. É sobre o egoísmo!
O egoísmo e o amor próprio caminham juntos, pois como alguém pode se amar se não consegue pensar em si?
O egoísmo têm seu lado positivo. Só se torna negativo quando em excesso, quando se passa por cima dos outros para atingir seus objetivos. Egoísmo em excesso é crueldade, sem dúvida, mas não propriamente negativo.
Olá Edson... gostei de ler o que você escreveu... obrigada por partilhar isso comigo!!!
Apocaliptica escreveu:Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Bom, se o contato virtual SE PROLONGA e com a MESMA PESSOA, lógico que isso passa a incomodar, inclusive pela possibilidade de se transmutar em algo real! Mas chatzinhos sacanas vez ou outra, não considero infidelidade, considero equivalente a ver pornografia.
Pois é. A internet é só mais um meio, como antes tinha apenas telefone ou antes ainda, cartas. Acho que se a pessoa se envolve está traindo de alguma forma.
Quem se envolve dessa forma virtual e ainda mantém laços com quem está casado, namorando, etc, não está traindo. Está fugindo. Ás vezes dá muito certo fugir assim, resolver a pendência da relação que de tão frouxa permitiu o envolvimento com outro alguém, e partir pra outra com o alguém real que conheceu na internet.
Traição, no meu entendimento, é consumar o ato sabendo que vai magoar o outro, escondendo, mentindo. Quando se faz jogando abertamente, ou pelo fato de já estar vivendo uma relação deteriorada, a meu ver não deveria receber esse nome.
Najma escreveu:Quem se envolve dessa forma virtual e ainda mantém laços com quem está casado, namorando, etc, não está traindo. Está fugindo. Ás vezes dá muito certo fugir assim, resolver a pendência da relação que de tão frouxa permitiu o envolvimento com outro alguém, e partir pra outra com o alguém real que conheceu na internet.
Traição, no meu entendimento, é consumar o ato sabendo que vai magoar o outro, escondendo, mentindo. Quando se faz jogando abertamente, ou pelo fato de já estar vivendo uma relação deteriorada, a meu ver não deveria receber esse nome.
Apocaliptica escreveu:Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Bom, se o contato virtual SE PROLONGA e com a MESMA PESSOA, lógico que isso passa a incomodar, inclusive pela possibilidade de se transmutar em algo real! Mas chatzinhos sacanas vez ou outra, não considero infidelidade, considero equivalente a ver pornografia.
Pois é. A internet é só mais um meio, como antes tinha apenas telefone ou antes ainda, cartas. Acho que se a pessoa se envolve está traindo de alguma forma.
Quem se envolve dessa forma virtual e ainda mantém laços com quem está casado, namorando, etc, não está traindo. Está fugindo. Ás vezes dá muito certo fugir assim, resolver a pendência da relação que de tão frouxa permitiu o envolvimento com outro alguém, e partir pra outra com o alguém real que conheceu na internet.
Traição, no meu entendimento, é consumar o ato sabendo que vai magoar o outro, escondendo, mentindo. Quando se faz jogando abertamente, ou pelo fato de já estar vivendo uma relação deteriorada, a meu ver não deveria receber esse nome.
Então, se alguém entrou num espaço ou lacuna por algo deteriorado, não sei mesmo, acho que nem é traição.
Apocaliptica escreveu:Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Bom, se o contato virtual SE PROLONGA e com a MESMA PESSOA, lógico que isso passa a incomodar, inclusive pela possibilidade de se transmutar em algo real! Mas chatzinhos sacanas vez ou outra, não considero infidelidade, considero equivalente a ver pornografia.
Pois é. A internet é só mais um meio, como antes tinha apenas telefone ou antes ainda, cartas. Acho que se a pessoa se envolve está traindo de alguma forma.
Quem se envolve dessa forma virtual e ainda mantém laços com quem está casado, namorando, etc, não está traindo. Está fugindo. Ás vezes dá muito certo fugir assim, resolver a pendência da relação que de tão frouxa permitiu o envolvimento com outro alguém, e partir pra outra com o alguém real que conheceu na internet.
Traição, no meu entendimento, é consumar o ato sabendo que vai magoar o outro, escondendo, mentindo. Quando se faz jogando abertamente, ou pelo fato de já estar vivendo uma relação deteriorada, a meu ver não deveria receber esse nome.
Então, se alguém entrou num espaço ou lacuna por algo deteriorado, não sei mesmo, acho que nem é traição.
Acaba não sendo.
Traição é você estar com seu parceiro, dar a entender que está tudo às mil maravilhas, não demonstrar descontentamento com ele/a só pra ter "espaço" para sair em busca de aventuras fora. Ou, no caso de traição nos negócios/política, é dar tapinhas nas costas e por trás, aplicar um golpe para pegar o cargo, por exemplo. Ou no mundo das drogas, dedurar os colegas e continuar frequentando a casa deles... por aí. Isso que tem conotação de trair. É agir fria e premeditadamente a fim de destruir o outro que nem desconfia que não é estimado, querido, amado, respeitado...
Apocaliptica escreveu:Se a tua mulher passar horas de conversa na internet com alguém em especial que devolve a conversa do outro lado, isso não te incomoda em nada? E se for um caso onde ambos dos dois lados esfriarem com os respectivos reais?
Bom, se o contato virtual SE PROLONGA e com a MESMA PESSOA, lógico que isso passa a incomodar, inclusive pela possibilidade de se transmutar em algo real! Mas chatzinhos sacanas vez ou outra, não considero infidelidade, considero equivalente a ver pornografia.
Pois é. A internet é só mais um meio, como antes tinha apenas telefone ou antes ainda, cartas. Acho que se a pessoa se envolve está traindo de alguma forma.
Quem se envolve dessa forma virtual e ainda mantém laços com quem está casado, namorando, etc, não está traindo. Está fugindo. Ás vezes dá muito certo fugir assim, resolver a pendência da relação que de tão frouxa permitiu o envolvimento com outro alguém, e partir pra outra com o alguém real que conheceu na internet.
Traição, no meu entendimento, é consumar o ato sabendo que vai magoar o outro, escondendo, mentindo. Quando se faz jogando abertamente, ou pelo fato de já estar vivendo uma relação deteriorada, a meu ver não deveria receber esse nome.
Então, se alguém entrou num espaço ou lacuna por algo deteriorado, não sei mesmo, acho que nem é traição.
Acaba não sendo.
Traição é você estar com seu parceiro, dar a entender que está tudo às mil maravilhas, não demonstrar descontentamento com ele/a só pra ter "espaço" para sair em busca de aventuras fora. Ou, no caso de traição nos negócios/política, é dar tapinhas nas costas e por trás, aplicar um golpe para pegar o cargo, por exemplo. Ou no mundo das drogas, dedurar os colegas e continuar frequentando a casa deles... por aí. Isso que tem conotação de trair. É agir fria e premeditadamente a fim de destruir o outro que nem desconfia que não é estimado, querido, amado, respeitado...
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)
Já sei! Cartão Azul? 
