Aborto descriminalizado, uma séria derrota para a Igreja

[Poindexter]

Poind, e se você cortar os pulsos em protesto?

Teria o meu apoio.

Caramba! Não sabia que a inveja que vocês tem de mim é tão grande assim!

[Ateu Tímido]

Poind, e se você cortar os pulsos em protesto?

Teria o meu apoio.

Não apoiado!
Causaria poluição e aumento do aquecimento global!
Sou a favor de que o mundo encontre meios limpos de se livrar dos dejetos.

[André]

Liberalistas?O partido é socialista que tem estado frequentemente no poder.

1)Qual seria a contradição?

É como o primeiro ministro disse, tendencias progressistas.

2)Progressistas? Hahaha! Faz-me rir! Progressistas somente se se estiver à beira do abismo e voltado em direção à ele!

So se vc estiver falando que se assemelha aos liberais americanos, esses que culturalmente em oposição aos neo-conservadores, são mais progressitas.

3)Que "progresistas" que nada! São mais irresponsáveis, isso sim!

A clinicas amadoras, colocando em risco a vida dessas mulheres.

4)Ah, claro! As clínicas as sequestram nas casas delas e fazem o aborto contra as suas vontades, arriscando suas vidas!

Salvo o caso de estupro, que não está em discussão, fizeram sexo porque quiseram!

Vamos legalizar os roubos também! Afinal, muitos bandidos morrem e matam nos roubos justamente porque é ilegal! Se fosse legal, ele poderia roubar as coisas das pessoas sem violência, alegando que está fazendo o seu trabalho! :emoticon:

Que "lindo" o mundo liberalista!

Aborto não deve ser incentivado, e contra indicado, mas querendo fazer é melhor no hospital com segurança, do que tentar induzir elas mesmas ou num desses lugares amadores.

Estupro não deve ser incentivado, e contra indicado, mas querendo fazer é melhor em um estupródromo com segurança, do que tentar estuprar num desses lugar amador.

Esse libertarianismo...

1)São coisas diferentes.E o termo liberalista é pejorativo.Progressita é mais adequado.

2)Os conservadores de Direita chamam esses de progressitas.Como a Direita Cristã fundamentalista americana.Então não somente eles se auto chamam assim como os adversarios já usam o mesmo nome.

3)Sua opinião, discordo.

4)Claro que elas fizeram por livre e expontanea vontade.Mas sabendo que elas vão abortar de um jeito ou de outro, é mais humano ou solidario, se existe consideração por suas vidas, que abortem no hospital.

O caso de roubos e estupros é completamente diferente nesses existem lesados, pessoas que foram prejudicadas.No aborto o feto ainda não é um cidadão, ou melhor ainda tem sua sobrevivencia atrelada a da mae, se essa quiser abortar, não existe como impedir, é algo que ela pode fazer sozinha de diferentes formas.Algumas com risco a sua vida, seu poder reprodutivo...

A escolha deve estar disponivel, mas deve ser contra incentivada a escolha pelo aborto, devido as consequencias psicologicas que pode ter sobre a mae, além dela poder examinar outras alternativas como adoção...

Por favor não compare com crimes hediondos como estupro nos quais defendo puniçoes severas, com aborto, que ao meu ver deve ser descriminalizado.Pelos motivos que descrevi.

Em varios lugares do mundo especialmente nos paises mais desenvolvidos aborto não é um crime, e em todos esses estupro, roubo, ... são crimes.Logo a comparação, além da questão de ter uma vitima ( o feto não pode ser considerado por ter sua existencia atrelada ).Agora sou favoravel a limites, tem que ser no inicio da gravidez,tem que existir um processo em que ela deixe por escrito que foi aconselhada a não fazer e mesmo assim quis fazer ( o que indica que faria de todo jeito).

[betossantana]

Poindexter... o patrimônio, a integridade física e a liberdade sexual, que são os bens protegidos pelos crimes de roubo e estupro, são direitos de PESSOAS. Se o feto não é pessoa, tcha-raaaaaaam, óia aí???

[Will]

Poindexter... o patrimônio, a integridade física e a liberdade sexual, que são os bens protegidos pelos crimes de roubo e estupro, são direitos de PESSOAS. Se o feto não é pessoa, tcha-raaaaaaam, óia aí???

Quem vc chama de pessoa, Beto? Quem tem RG e CPF?

[Apocaliptica]

Mas que mania de chamar embrião de feto. Isso só Freud explica ein?

[André]

Poindexter... o patrimônio, a integridade física e a liberdade sexual, que são os bens protegidos pelos crimes de roubo e estupro, são direitos de PESSOAS. Se o feto não é pessoa, tcha-raaaaaaam, óia aí???

Pois é foi o que eu disse.

Will não sei o Beto mas pessoas são os nascidos(Podemos considerar tb se estabelecido legalmente a partir de algum estagio da gravidez os finais algum tipo de proteção ao feto, que ainda não é uma pessoa mas alguma proteção pode caber).No caso sou favoravel, a estabelecer no periodo mais final da gestação uma impossibilidade de aborto.Digamos a partir do sexto mes ,talvez, não sou médico mas depois de um certo periodo começa a ficar perigoso.

[Apocaliptica]

Poindexter... o patrimônio, a integridade física e a liberdade sexual, que são os bens protegidos pelos crimes de roubo e estupro, são direitos de PESSOAS. Se o feto não é pessoa, tcha-raaaaaaam, óia aí???

Pois é foi o que eu disse.

Will não sei o Beto mas pessoas são os nascidos(Podemos considerar tb se estabelecido legalmente a partir de algum estagio da gravidez os finais algum tipo de proteção ao feto, que ainda não é uma pessoa mas alguma proteção pode caber).No caso sou favoravel, a estabelecer no periodo mais final da gestação uma impossibilidade de aborto.Digamos a partir do sexto mes ,talvez, não sou médico mas depois de um certo periodo começa a ficar perigoso.

Aborto no sexto mês? O que os abortistas defendem é uma fase bem anterior a essa, tipo no máximo 8 semanas ( 2 meses) a 10, 11 semanas. Aos 6 meses de gestação a criança já é um feto em condições de sobreviver, só precisa adquirir peso. Impossível abortar aqui. Só realizando o parto mesmo.

[Poindexter]

Aborto no sexto mês? O que os abortistas defendem é uma fase bem anterior a essa, tipo no máximo 8 semanas ( 2 meses) a 10, 11 semanas.

Isso HOJE. Amanhã vocês aumentam as semanas.

Eu lembro até hoje que o Clinton teve um grande problema com os abortistas porque ele proibiu um tipo de aborto tipo de oitavo mês.

[Poindexter]

Não apoiado!
Causaria poluição e aumento do aquecimento global!
Sou a favor de que o mundo encontre meios limpos de se livrar dos dejetos.

Muito obrigado, aberração! Vindo de onde veio, para mim é uma honra!

[Poindexter]

André,


1) São coisas só separadas no papel, porque, na prática, são como gremistas e anti-colorados. Noventa por cento de cada grupo está no outro, se não for implantado o comun*smo. Nesse caso, nem profissão as pessoas poderiam escolher.

Eu sinceramente não vejo pejoratividade nenhuma no termo "liberalista", porque é bem o termo adequado. É bem o que reflete o que vocês defendem. Isso de "ser pejorativo", aliás, é bem mania de vocês... em tudo vocês vão procurando ver "discriminação"...

Isso sem falar que, para mim, vocês serem chamados de "progressistas" é simplesmente o fim da picada! Isso já nem é mais nome politicamente correto... é antônimo, mesmo!

Você acharia razoável que eu chegasse para você agora e disesse: por favor, chame-me de "o correto"????


2) Nem todos fazem isso. Eu não o faço. Não teria porque chamar vocês de progressistas se no geral suas crenças trazem atrasos imensos.


3) Pois é.


4) Blablabla. A comparação procede, sim. Crianças de colo também têm a sobrevivência atrelada à mãe. Você apóia o "aborto" nesse caso? Gente com Síndrome de Down também. Você apóia? Fetos de cinco meses também. Você concorda com o aborto na 15a semana de gravidez?

Quem disse que o feto não é um ser humano? Sabias que a Justiça Brasileira já reconheceu os não-nascidos como cidadãos com direitos? Pergunta para o betossantana (ele vai dizer que há controvérsias, e tal... Já era, beto, o tal do juiz, como você diz, "entendeu que"... )!

Quanto a "fazer de qualquer forma", há muitos estupradores que "vão fazer de qualquer forma". Pronto. E aí?

Quanto à ser descriminalizado em vários países, e daí? Se teus amigos se jogarem da ponte, você se joga também?

[zencem]

Quem vc chama de pessoa, Beto? Quem tem RG e CPF?

Numa primeira peneira, aqueles em que a Igreja Católica recomende a concessão da extrema-unção, e o cerimonial de enterro.

Numa segunda peneira, aqueles que ela considere aptos para receber o batismo. :emoticon6:

[André]

André,


1) São coisas só separadas no papel, porque, na prática, são como gremistas e anti-colorados. Noventa por cento de cada grupo está no outro, se não for implantado o comun*smo. Nesse caso, nem profissão as pessoas poderiam escolher.

Eu sinceramente não vejo pejoratividade nenhuma no termo "liberalista", porque é bem o termo adequado. É bem o que reflete o que vocês defendem. Isso de "ser pejorativo", aliás, é bem mania de vocês... em tudo vocês vão procurando ver "discriminação"...

Isso sem falar que, para mim, vocês serem chamados de "progressistas" é simplesmente o fim da picada! Isso já nem é mais nome politicamente correto... é antônimo, mesmo!

Você acharia razoável que eu chegasse para você agora e disesse: por favor, chame-me de "o correto"????


2) Nem todos fazem isso. Eu não o faço. Não teria porque chamar vocês de progressistas se no geral suas crenças trazem atrasos imensos.


3) Pois é.


4) Blablabla. A comparação procede, sim. Crianças de colo também têm a sobrevivência atrelada à mãe. Você apóia o "aborto" nesse caso? Gente com Síndrome de Down também. Você apóia? Fetos de cinco meses também. Você concorda com o aborto na 15a semana de gravidez?

Quem disse que o feto não é um ser humano? Sabias que a Justiça Brasileira já reconheceu os não-nascidos como cidadãos com direitos? Pergunta para o betossantana (ele vai dizer que há controvérsias, e tal... Já era, beto, o tal do juiz, como você diz, "entendeu que"... )!

Quanto a "fazer de qualquer forma", há muitos estupradores que "vão fazer de qualquer forma". Pronto. E aí?

Quanto à ser descriminalizado em vários países, e daí? Se teus amigos se jogarem da ponte, você se joga também?

1)Que seja, não são comunistas.Pq não sou contrarios a propriedade privada nem lucros.Apenas acham que defender a propriedade privada nào deve ser a principal prioridade nem a geração de lucros.Lucros esses e produção, que deve ser realizada submetida a valores como os de responsabilidade social e ambiental.

2)Na sua opinião.Apenas relatei que os culturalmente conservadores como a direita cristã os chamam assim.

3)Yep.

4)Negativo, uma criança depois de nascer pode ser criada pelo pai, por avos, por pais adotivos.Ela passa ter a sobrevivencia atrelada a quem criar, ou seja quem alimentar e cuidar.No utero a coisa é diferente.E quanto aos meses não sei ao certo mas médicos dizem que se for para fazer tem que ser no inicio da gravidez.Prefiro que especialistas definam isso.

Quanto a feto já ser um ser humano isso é uma questão de opinião, esse juiz teve uma opinião, vc acha que juizes não erram.As leis mudam, escravidão já foi legitimada em lei tanto no EUA como no BRasil, e uma evolução, ou aprimoramento fundamental, foi sua abolição.So pq era legal, estava certa?Ou pq refletia o pensamento dos legisladores?Claro que não logo isso não é argumento.

As mulheres não são criminosas a maioria que faz aborto não são violentas nem tem atencedentes, estupro se trata de algo completamente diferente um crime hediondo.

Quanto a ser descriminalizado em paises desenvolvidos demonstra que em países de democracia mais avançada e maior respeito as liberdades de escolha, a criminalização do aborto, essa sim é vista como um atraso.Ai não se trata mais de uma opinião individual, mas a opinião coletiva, em países desenvolvidos, em geral os que tem os maiores indices de desenvolvimento humano.

E não se jogam da ponte eu não pulo tb.Porém se varias pessoas inteligentes sugerem algo ou optam por algo, eu pelo menos me pergunto o pq fazem isso, e se concordo, levo eles em conta.Até pq já em varios lugares aplicaram e não aconteceu nenhuma das catastrofes que os grupos radicais religioso propagandam.

[M.I.G]

VIVA O SIM. VIVA O LIBERALISMO...

[Apocaliptica]

Aborto no sexto mês? O que os abortistas defendem é uma fase bem anterior a essa, tipo no máximo 8 semanas ( 2 meses) a 10, 11 semanas.

Isso HOJE. Amanhã vocês aumentam as semanas.

Eu lembro até hoje que o Clinton teve um grande problema com os abortistas porque ele proibiu um tipo de aborto tipo de oitavo mês.

Tá doido? Vocês quem? Ninguém é iresponsável aqui.
Eu tive uma filha e sei como é isso, do primeiro momento até hoje.

Poind , não seja tão superficial...

[Hugo]

VIVA O SIM. VIVA O LIBERALISMO...

[clara campos]

poind
o que tu ainda não percebeste é que cerca de 70% da população portuguesa é favorável à mudança da lei. todos em portugal o sabem, os do NÃO sabem e admitem-no duma forma incrivelmente democrática (tirando alguns padres mais fanáticos).

A forma como falas deste assunto revela que nada entendes do sentimento ancional em relação a este assunto.

Os conservadores portugueses não procuram impigir de forma peremptória as suas opiniões à maioria tendencialmente progressista.


Começo a depreciar o tom com que debates este tema. Pareces determinado a ridicularizar e caricaturar as minhas palavras ou realidades que te procuro descrever. "movimentos cívicos" são associações de civis, que possuem reconhecimento social.
Estes movimentos existem nas mais variadas esferas sociais, e alguns abordaram esta campanha, e outros formaram-se para nela entrarem.

Na verdade, a maioria era pelo NÃO, o SIM não precisou de tanta defesa, já que, como volto a referir, o SIM representa o sentimento geral nacional.

[Alter-ego]

A maioria do povo brasileiro é a favor da pena de morte, da redução da maioridade penal, da prisão perpétua, do porte de armas e contra o aborto e a união civil de homossexuais.

Cadê os referendos?

[Alter-ego]

poind
o que tu ainda não percebeste é que cerca de 70% da população portuguesa é favorável à mudança da lei.

Matematicamente impossível...
A abstenção ao referendo foi de 56%.
Se os 44% que foram votar fossem um desenho proporcional à população, teríamos chegado a algo em torno de 70% pela mudança.
Se, ao extremos, considerássemos que o número dos não-votantes era sumariamente a favor da mudança, o NÃO teria vencido por algo em torno 68%.
Nenhuma das duas hipóteses se configurou...

[Samael]

A maioria do povo brasileiro é a favor da pena de morte, da redução da maioridade penal, da prisão perpétua, do porte de armas e contra o aborto e a união civil de homossexuais.

Cadê os referendos?

Será que são mesmo? Isso seria legal de se ver em debate.

Referendos são meros efeitos populistas por aqui, e não demonstrações de democracia ampliada. A maioria da população também é contra os aumentos anti-éticos dos salários do judiciário e do legislativo. Também seria legal ver essa questão em pauta, não?

[Alter-ego]

Sim, seria bom ver.

[André]

A maioria do povo brasileiro é a favor da pena de morte, da redução da maioridade penal, da prisão perpétua, do porte de armas e contra o aborto e a união civil de homossexuais.

Cadê os referendos?

Será que são mesmo? Isso seria legal de se ver em debate.

Referendos são meros efeitos populistas por aqui, e não demonstrações de democracia ampliada. A maioria da população também é contra os aumentos anti-éticos dos salários do judiciário e do legislativo. Também seria legal ver essa questão em pauta, não?

Acho que a pergunta cabe bem.Não se sabe até perguntar.Acho que no mesmo ano de elieção já que o povo vai votar e se tiver segundo turno 2 vezes, deveria ter votação para uma questão considerada de alta relevancia.

Talvez com o tempo deixassem de ser efeitos populistas para serem demonstraçoes de uma democracia mais ampliada.Bem seria bom trazer para o debate, se nada pelo menos leva a formação ou ajuda na, formação de uma tradição democrática, que ainda é muito incipiente por aqui.

[betossantana]

Mas que mania de chamar embrião de feto. Isso só Freud explica ein?

Ai, é mesmo, desculpem, desculpem.

[betossantana]

Crianças de colo também têm a sobrevivência atrelada à mãe. Você apóia o "aborto" nesse caso? Gente com Síndrome de Down também. Você apóia? Fetos de cinco meses também. Você concorda com o aborto na 15a semana de gravidez?

Quá, quá, Poindexter, QUÁ, QUÁ. Crianças de colo PODEM SER CUIDADAS POR OUTRA PESSOA QUE NÃO A GENITORA, assim como portadores de Síndrome de Down, mas o embrião e o feto não podem ser gestados por outrem uma vez iniciada a gestação. Já sobre os fetos de cinco meses, a linha demarcatória deve vir de um CONSENSO MÍNIMO, não um CONSENSO ABSOLUTO.

Quem disse que o feto não é um ser humano? Sabias que a Justiça Brasileira já reconheceu os não-nascidos como cidadãos com direitos? Pergunta para o betossantana (ele vai dizer que há controvérsias, e tal... Já era, beto, o tal do juiz, como você diz, "entendeu que"... )!

É, "entendeu que" é justamente "ENTENDEU QUE"! Outro juiz poderia ter simplesmente extinguido o processo por ilegitimidade de parte, ora, e ter exigido que a ação fosse proposta em nome das mães mesmo.

[clara campos]

poind
o que tu ainda não percebeste é que cerca de 70% da população portuguesa é favorável à mudança da lei.

Matematicamente impossível...
A abstenção ao referendo foi de 56%.
Se os 44% que foram votar fossem um desenho proporcional à população, teríamos chegado a algo em torno de 70% pela mudança.
Se, ao extremos, considerássemos que o número dos não-votantes era sumariamente a favor da mudança, o NÃO teria vencido por algo em torno 68%.
Nenhuma das duas hipóteses se configurou...

a maioria dos que votaram NÃO não são a favor da criminalização da mulher, pelo que na verdade, embora não consigam separar as coisas, são efectivamete a favor da mudança da lei.

Cansei de tentar explicar este assunto.
só estando em portugal para entenderem