Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Usuário deletado escreveu:[Modus Operandi "Ironicus" ON] É, até que o Saddam era uma cara legal... [/Modus Operandi "Ironicus" OFF]
Alguém ao menos insinuou isso aqui?
Se for para acertar as contas com todos os caras "não legais" pque governam o mundo, que tal começar com a família real saudita, cujo regime banca mais terroristas que a falecida ditadura iraquiana?
Ou, melhor ainda, atacar a China e sua afilhada Coréia do Norte?
Ah! mas duas essas têm a BOMBA!
E quem tem c* tem medo...
- Esse maniqueísmo retardado está cada vez mais comum por aqui, o raciocícinio é de uma mediocridade de dar dó: "Se você não chupa a piroca dos Ianques então, obviamente..., você dá a bunda pro Saddam ou pro Fidel".
Usuário deletado escreveu:[Modus Operandi "Ironicus" ON] É, até que o Saddam era uma cara legal... [/Modus Operandi "Ironicus" OFF]
Alguém ao menos insinuou isso aqui?
Se for para acertar as contas com todos os caras "não legais" pque governam o mundo, que tal começar com a família real saudita, cujo regime banca mais terroristas que a falecida ditadura iraquiana?
Ou, melhor ainda, atacar a China e sua afilhada Coréia do Norte?
Ah! mas duas essas têm a BOMBA!
E quem tem c* tem medo...
- Esse maniqueísmo retardado está cada vez mais comum por aqui, o raciocícinio é de uma mediocridade de dar dó: "Se você não chupa a piroca dos Ianques então, obviamente..., você dá a bunda pro Saddam ou pro Fidel".
- Tem que ter uma paciência....
Abraços,
Abmael,
Você esqueceu a tecla Betossantana ligado!!!!
- OK! - Lá vai:
Betossantana escreveu:- Esse maniqueísmo retardado está cada vez mais comum por aqui, o raciocícinio é de uma mediocridade de dar dó: "Se você não chupa a piroca dos Ianques então, obviamente..., você dá a bunda pro Saddam ou pro Fidel".
- Tem que ter uma paciência....
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Abmael escreveu:- O texto cita isto como um dos motivos, não o único.
- Havia, por exemplo, a necessidade de chutar traseiros dos cabeças-de-toalha por causa do 11 de setembro.
- E os laços dos republicanos com a indústria petrolífera e armamentista são mais que notórios, o que proporciona matar 2 coelhos com uma paulada só.
Abraços,
Então por que o título do artigo é "É o petróleo, claro!"?
- Como já disse antes o fato de terem que gastar 170 bilhões depois do estrago feito não quer dizer que eles esperavam este revés, posso ficar puto com um cara, dar um soco nele e morrer de apanhar depois, mas isso não quer dizer que eu soquei o cara porque queria o suicídio.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Ateu Tímido escreveu:Controlar um país com grandes reservas de petróleo vale bem mais de 170 milhões... Ninguém disse que a expectativa se limitava a esses contratos especificamente.
Bilhões...
Mesmo que fossem trilhões.
Bem, de novo a frieza dos números. Com o custo de um ano de guerra seria possível comprar TODA a produção de petróleo do Iraque durante cinco anos.
De novo, alguém pode me explicar que vantagem pode se tirar de um controle que custa cinco vezes o valor do que é controlado?
É mais ou menos como pagar de seguro por ano cinco vezes o valor do bem segurado.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Abmael escreveu:- Como já disse antes o fato de terem que gastar 170 bilhões depois do estrago feito não quer dizer que eles esperavam este revés, posso ficar puto com um cara, dar um soco nele e morrer de apanhar depois, mas isso não quer dizer que eu soquei o cara porque queria o suicídio.
Abmael,
O custo da guerra é de US$ 170 bilhões por ANO. Mesmo que eles conseguissem domar o Iraque em dois ou três anos, o custo da operação seria muito superior a qualquer vantagem advinda do controle direto do petróleo iraquiano.
Note que o único risco para os Estados Unidos é o boicote dos produtores, coisa que nem os aiatolás e muito menos o Saddam jamais cogitaram. Mesmo porque, deixar de vender para o maior comprador é o mesmo que ir a falência.
Logo, é simplesmente ilógica qualquer tentativa de colocar o ganho financeiro advindo do petróleo como motivo decisivo da guerra, como os números dados comprovam e os discursos postos não desmentem.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
E preparem-se:Bush vem ao nosso país de olho no nosso àlcool.O Brasil é o maior produtor de Ethanol do mundo,e com a escassez de petróleo e o subsequente aumento do preço do ouro negro,a alternativa mais viável de combustível passa a ser o àlcol,extraído principalmente da nossa cana de açúcar.Do jeito que o nosso país é entreguista,o presidente Lula vai dar de bandeja a maior chance de nosso país se tornar uturamente uma potência mundial
Abmael escreveu:- Como já disse antes o fato de terem que gastar 170 bilhões depois do estrago feito não quer dizer que eles esperavam este revés, posso ficar puto com um cara, dar um soco nele e morrer de apanhar depois, mas isso não quer dizer que eu soquei o cara porque queria o suicídio.
Abmael,
O custo da guerra é de US$ 170 bilhões por ANO. Mesmo que eles conseguissem domar o Iraque em dois ou três anos, o custo da operação seria muito superior a qualquer vantagem advinda do controle direto do petróleo iraquiano.
Note que o único risco para os Estados Unidos é o boicote dos produtores, coisa que nem os aiatolás e muito menos o Saddam jamais cogitaram. Mesmo porque, deixar de vender para o maior comprador é o mesmo que ir a falência.
Logo, é simplesmente ilógica qualquer tentativa de colocar o ganho financeiro advindo do petróleo como motivo decisivo da guerra, como os números dados comprovam e os discursos postos não desmentem.
Caro Acauan,
- Naturalmente o texto não se propôs a colocar todas as variáveis envolvidas, é um texto curto da IstoéDinheiro para consumo rápido, o texto do Le Monde que você pode ler seguindo o link abaixo (se tiver paciência, pois ele é meio longo) é mais explicativo.
Um Pequeno Trecho:
"O golpe de misericórdia ao plano neoconservador seria dado, não por um grupo rival qualquer, mas pela dura realidade dos números. Em janeiro de 2003, o Pentágono implantou seu próprio grupo de planejamento, sob a direção de Douglas Feith, a fim de estudar, entre outras coisas, o que é conveniente fazer com o petróleo iraquiano após a “libertação” de Bagdá. Depois de um mês, esse grupo acabou aprendendo exatamente o suficiente sobre a economia do petróleo para se afastar das propostas iniciais dos neoconservadores.
As autoridades do Pentágono (e da Casa Branca) imaginaram que poderiam ser reembolsadas pelos custos da guerra servindo-se do lucro do petróleo do Iraque. E que, se ainda tivessem necessidade de dinheiro, teriam apenas que abrir as torneiras em Bagdá. Mas, quando começaram a fazer as contas, chegaram a algumas descobertas pouco agradáveis...."
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
- Naturalmente o texto não se propôs a colocar todas as variáveis envolvidas, é um texto curto da IstoéDinheiro para consumo rápido, o texto do Le Monde que você pode ler seguindo o link abaixo (se tiver paciência, pois ele é meio longo) é mais explicativo.
Abmael,
Se esta turma parasse de repetir as papagaiadas de sempre e se dessem ao trabalho de ler o "Projeto para um Novo Século Americano", pelo menos poderiam meter o pau nos Estados Unidos com um minimo de informação objetiva.
Quem quiser entender a Guerra do Iraque, tá tudo lá.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
o pensador escreveu:E preparem-se:Bush vem ao nosso país de olho no nosso àlcool.O Brasil é o maior produtor de Ethanol do mundo,e com a escassez de petróleo e o subsequente aumento do preço do ouro negro,a alternativa mais viável de combustível passa a ser o àlcol,extraído principalmente da nossa cana de açúcar.Do jeito que o nosso país é entreguista,o presidente Lula vai dar de bandeja a maior chance de nosso país se tornar uturamente uma potência mundial
Os Estados Unidos já tem o seu próprio programa do Alcóol, feito de milho e outros cereais, para o que eles podem disponibilizar toda a imensa região agrícola do centro-oeste.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Ateu Tímido escreveu:Controlar um país com grandes reservas de petróleo vale bem mais de 170 milhões... Ninguém disse que a expectativa se limitava a esses contratos especificamente.
Bilhões...
Mesmo que fossem trilhões.
Bem, de novo a frieza dos números. Com o custo de um ano de guerra seria possível comprar TODA a produção de petróleo do Iraque durante cinco anos.
De novo, alguém pode me explicar que vantagem pode se tirar de um controle que custa cinco vezes o valor do que é controlado?
É mais ou menos como pagar de seguro por ano cinco vezes o valor do bem segurado.
Só cinco anos? Isso mostra que eles planejam que a influência dure muito mais tempo. Afinal, as reservas de petróleo estão diminuindo e é bom controlar um fornecedor que tem grandes reservas.
o pensador escreveu:E preparem-se:Bush vem ao nosso país de olho no nosso àlcool.O Brasil é o maior produtor de Ethanol do mundo,e com a escassez de petróleo e o subsequente aumento do preço do ouro negro,a alternativa mais viável de combustível passa a ser o àlcol,extraído principalmente da nossa cana de açúcar.Do jeito que o nosso país é entreguista,o presidente Lula vai dar de bandeja a maior chance de nosso país se tornar uturamente uma potência mundial
Os Estados Unidos já tem o seu próprio programa do Alcóol, feito de milho e outros cereais, para o que eles podem disponibilizar toda a imensa região agrícola do centro-oeste.
Sim,mas o Bush quer o monopólio.Tanto que já marcou encontro com o Lula e o que estará em pauta é a comercializaçâo do àlcool brasileiro.
o anátema escreveu:Fracassado o suposto plano de domínio do petróleo, por que continuam lá perdendo dinheiro?
Só para justificar o orçamento militar?
Você acha que eles já se deram por vencidos? Mesmo depois de uma comissão bipartidária, co-dirigida por um democrata e um republicano recomendar a retirada gradual das tropas americanas do Iraque e sua substituição por soldados locais, o governo Bush anunciou aumento de tropas e gastos. Além de temer um efeito semelhante ao da retirada do Vietnam, nos anos 70, provavelmente esperam lucros a longo prazo.
Mas isso poderia compensar financeiramente, valendo mesmo a pena toda essa pressão internacional (e dentro do próprio país também, até os republicanos, ao menos um possível candidato a presidente mencionou qualquer coisa em desaprovação a aumentar os gastos com a guerra), prejuízo financeiro e etc, do que deixar tudo como está e cair fora de lá?
Sem tempo nem paciência para isso.
Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:
www.talkorigins.org Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.
- Naturalmente o texto não se propôs a colocar todas as variáveis envolvidas, é um texto curto da IstoéDinheiro para consumo rápido, o texto do Le Monde que você pode ler seguindo o link abaixo (se tiver paciência, pois ele é meio longo) é mais explicativo.
Abmael,
Se esta turma parasse de repetir as papagaiadas de sempre e se dessem ao trabalho de ler o "Projeto para um Novo Século Americano", pelo menos poderiam meter o pau nos Estados Unidos com um minimo de informação objetiva.
Quem quiser entender a Guerra do Iraque, tá tudo lá.
Caro Acauan,
- O documento que você citou é público, você acredita realmente que Bush, Chenney e sua turma colocariam lá suas ambições mais escusas e inconfessáveis? - Será que tudo ali não passaria de pretextos e/ou desculpas bem arranjadas para justificar suas verdadeiras intenções?
- Reafirmo o que postei antes: - O fato da empreitada ter dado prejuízo não quer dizer que não ensejavam lucro, quer dizer, isso sim, que eles foram estúpidos.
- Todos percebem com facilidade aqui a estupidez de Lula ao ceder aos caprichos de Morales e Chavez, no entanto, tem dificuldade de ver a estupidez de Bush se afundando em gastos numa guerra de onde ele pretendia tirar polpudos lucros econômicos e estratégicos.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
o pensador escreveu:E preparem-se:Bush vem ao nosso país de olho no nosso àlcool.O Brasil é o maior produtor de Ethanol do mundo,e com a escassez de petróleo e o subsequente aumento do preço do ouro negro,a alternativa mais viável de combustível passa a ser o àlcol,extraído principalmente da nossa cana de açúcar.Do jeito que o nosso país é entreguista,o presidente Lula vai dar de bandeja a maior chance de nosso país se tornar uturamente uma potência mundial
Os Estados Unidos já tem o seu próprio programa do Alcóol, feito de milho e outros cereais, para o que eles podem disponibilizar toda a imensa região agrícola do centro-oeste.
Sim,mas o Bush quer o monopólio.Tanto que já marcou encontro com o Lula e o que estará em pauta é a comercializaçâo do àlcool brasileiro.
- Na verdade, eles querem formar juntamente com o Brasil uma espécie de OPEP do Alcóol.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
- Naturalmente o texto não se propôs a colocar todas as variáveis envolvidas, é um texto curto da IstoéDinheiro para consumo rápido, o texto do Le Monde que você pode ler seguindo o link abaixo (se tiver paciência, pois ele é meio longo) é mais explicativo.
Abmael,
Se esta turma parasse de repetir as papagaiadas de sempre e se dessem ao trabalho de ler o "Projeto para um Novo Século Americano", pelo menos poderiam meter o pau nos Estados Unidos com um minimo de informação objetiva.
Quem quiser entender a Guerra do Iraque, tá tudo lá.
Caro Acauan,
- O documento que você citou é público, você acredita realmente que Bush, Chenney e sua turma colocariam lá suas ambições mais escusas e inconfessáveis? - Será que tudo ali não passaria de pretextos e/ou desculpas bem arranjadas para justificar suas verdadeiras intenções?
- Reafirmo o que postei antes: - O fato da empreitada ter dado prejuízo não quer dizer que não ensejavam lucro, quer dizer, isso sim, que eles foram estúpidos.
- Todos percebem com facilidade aqui a estupidez de Lula ao ceder aos caprichos de Morales e Chavez, no entanto, tem dificuldade de ver a estupidez de Bush se afundando em gastos numa guerra de onde ele pretendia tirar polpudos lucros econômicos e estratégicos.
Abraços,
É provável que no imaginário da gatomestria internética existam sempre fontes públicas mas nunca consultadas que sempre indicam que tudo só poderia ser como é. E os americanos nunca erram e sempre seguem à risca seus planos, aceitos pela sua sociedade monolítica...
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