Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!!!

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Servo
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Mensagem por Servo »

Carlos Castelo escreveu:
Servo escreveu:O hinduismo não é adequado porque não oferece um exemplo de sacrifício para nós, ao contrário do cristianismo, que é pautado em ensinamentos sólidos, e o único capaz de nos proporcionar os sentimentos que nos ajudem a resignar-mos diante das intempéries do mundo, e também a compreensão de que todo sofrimento é passageiro, e que através da perseverança nos ensinamentos de Deus, podemos antever a glória que nos aguarda na sua realeza!


Ah, tá certo!
Na mitologia hudaico-cristã temos o jesus que sofreu para o perdão dos seus pecados.

Ó criatura! Na mitologia hindu, temos Krisna que fez o mesmo por você!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Krishna não se sacrificou.
"Vinde a mim, todos vós que estais aflitos e sobrecarregados, que eu vos aliviarei. Tomai sobre vós o meu jugo e aprendei comigo que sou brando e humilde de coração e achareis repouso para vossas almas, pois é suave o meu jugo e leve o meu fardo" (Mat. 11:28-30)

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Najma
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Najma »

Servo escreveu:E o que é para você, tornar uma religião verdadeira? Existe alguma falsa? Existe só uma? De onde você tirou isso?


A pergunta não é endereçada a mim MAS... não resisti... :emoticon16:

A religião, seja ela qual for, é "verdadeira" para aquele que verdadeiramente necessita dela como bengala. E afirmo: pode ser qualquer uma que fale mais alto ao coração do praticante... simplesmente porque qualquer uma pode ter esse efeito SE e SOMENTE SE a bengala suprir pelo menos algumas das carências pessoais e intransferíveis do praticante. Se duvidar disso, note a diversidade de cultos e crenças. Cada religião é voltada a um grupo de pessoas com características próprias que se "afinam" com a mesma. :emoticon4:

Se o praticante ficar quietinho e feliz recitando seus mantrans na forma de orações, está bem... mas se achar que pode "salvar o mundo" com as leis e regrinhas que o fazem tão feliz, a religião passa de tábua de salvação para veneno que empobrece a mente, turba a visão e faz acreditar que o mundo não serve para si mesmo, os outros são maus e cruéis e "culpados" por todo o infortúnio do restante da humanidade... etc.

E... antes que você fale, o mesmo vale para o mais singelo ateísmo. Ateísmo também não salva ninguém porque além de não ser religião é uma OPÇÃO de crença que não tem nada a ver com qualquer proposta religiosa e portanto, não deveria jamais estar atrelado ao pensamento religioso.
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Servo
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

Mensagem por Servo »

Pode ser, mas só o cristianismo oferece os complementos adequados para um bem viver. A outras práticas são válidas, mas não se comparam com aquela.
"Vinde a mim, todos vós que estais aflitos e sobrecarregados, que eu vos aliviarei. Tomai sobre vós o meu jugo e aprendei comigo que sou brando e humilde de coração e achareis repouso para vossas almas, pois é suave o meu jugo e leve o meu fardo" (Mat. 11:28-30)

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Najma
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Najma »

Servo escreveu:Pode ser, mas só o cristianismo oferece os complementos adequados para um bem viver. A outras práticas são válidas, mas não se comparam com aquela.


Hum... o cristianismo é bom pra você? Que bom! :emoticon16:

Para outros praticantes, a religião praticada também é a mais completa e não se fala mais nisso... :emoticon16:

Eis a questão... :emoticon19:
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Luis Dantas
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Luis Dantas »

Servo escreveu:Pode ser, mas só o cristianismo oferece os complementos adequados para um bem viver. A outras práticas são válidas, mas não se comparam com aquela.


Essa afirmação é contraditória. Além de arbitrária. Você pode muito bem estar convicto de que é verdadeira, mas não ofereceu motivos para confiar nela.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


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LAB
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

Mensagem por LAB »

sei lá prá que tanta discussão. o ateísmo como bem entendo é apenas mais uma postura religiosa num universo rico de opções. considerar-se ateu não significa que somos contra a religião. significa que temos na ciência o nosso melhor guia para tomar decisões. oras, a ciência é verdadeira? sei lá. eu apenas a considero como a mais perfeita linguagem de interpretação da realidade. não é a mais bonita e nem a mais consoladora mas pelo menos é algo que nossa mente pode compreender e obter resultados práticos em forma de benefícios tecnológicos. isso para mim significa que a ciência nos conforta intelectualmente ao passo que a religião nos conforta emocionalmente. oras, quem teve um bom pai, uma boa mãe, uma boa família, uma boa namorada, uma boa esposa, etc... sente-se de bem com a vida e não precisa ser consolado emocionalmente. por isso, esta pessoa procura novas formas de compreensão da realidade pois não sente fome de amor. a ciência está aí para suprir estas pessoas bem resolvidas com a vida e a religião, infelizmente, está aí para suprir as pessoas carentes e mal resolvidas com a vida que precisam sentir-se amparadas para ter coragem de continuar vivendo.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »


Uma curiosidade, por que a escolha do nick LABREGO ?

Bjs


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Gilghamesh
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Gilghamesh »

Servo escreveu:Acontece que esses mulahs foram pessoas enganadas por "líderes" inescrupulosos. Esse ato não tem nenhuma relação com o corão, visto que no próprio há uma passagem que condena o suicídio. E mesmo que não fosse condenado, suicidar-se por uma causa política não é o tipo de sacrifício que liberta o ser.

E o que é para você, tornar uma religião verdadeira? Existe alguma falsa? Existe só uma? De onde você tirou isso?


Caraca, o que é que Muláhs, tem há ver com suicídio?

Muláhs são "homens Santos", que deram sua vida para espalhar a mensagem de Aláh, e não homens-bomba, tú não entende nada de islamismo e vem querer dar uma de entendido, falando uma asneira dessas?


Não sou eu que digo que só existe uma religião verdadeira, são vcs mesmos religiosos que apregoam isso, cada um defendendo a sua própria religião como sendo a "verdadeira"! :emoticon12:

Pois então prove que a sua é a verdadeira, e apresente provas de que as outras são falsas!

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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Gilghamesh
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Mensagem por Gilghamesh »

Servo escreveu:Krishna não se sacrificou.


Ah, falando em Krishna, leia isto aqui:


Algumas Fontes do Cristianismo

O passado religioso do homem está repleto de deuses solares e redentores. Na índia, temos Vishnu, um deus que se reencarnou nove vezes para sofrer pelos pecados dos homens. No oitavo avatar foi Krishna e, no nono, Buda. Krishna foi igualmente um deus redentor, nascido de uma virgem pura e bela, chamada Devanaguy. Sua vinda messiânica foi predita com muita antecedência, conforme se vê no Atharva, no Vedangas e no Vedanta. O deus Vishnu teria aparecido a Lacmy, mãe da virgem Devanaguy, informando que a filha iria ter um filho-deus, e qual o nome que deveria dar-lhe. Mandou que não deixasse a filha casar-se, para que se cumprissem os desígnios de deus. Tal teria acontecido 3.500 anos a.C. no Palácio de Madura. O filho de Devanaguy destronaria seu tio. Para evitar que acontecesse o que estava anunciado, Devanaguy teria sido encerrada em uma torre, com guardas na porta. Mas, apesar de tudo, a profecia de Poulastrya cumpriu-se, “O espírito divino de Vishnu atravessou o muro e se uniu à sua amada”. Certa noite ouviu-se uma música celestial e uma luz iluminou a prisão, quando Viscohnu apareceu em toda a sua majestade e esplendor. O espírito e a luz de deus ofuscaram a virgem, encarnando-se. E ela concebeu. Uma forte ventania rompeu a muralha da prisão quando Krishna nasceu. A virgem foi arrebatada para Nanda, onde Krishna foi criado, lugar este ignorado do rajá.

Os pastores teriam recebido aviso celeste do nascimento de Krishna, e então teriam ido adorá-lo, levando-lhe presentes. Então o rajá mandou matar todas as criancinhas recém-nascidas, mas Krishna conseguiu escapar. Aos 16 anos, Krishna abandonou a família e saiu pela Índia pregando sua doutrina, ressuscitando os mortos e curando os doentes. Todo o mundo corria para vê-lo e ouvi-lo. E todos diziam: “Este é o redentor prometido a nossos pais”. Cercou-se de discípulos, aos quais falava por meio de parábolas, para que assim só eles pudessem continuar pregando suas idéias. Certo dia os soldados quiseram matar Krishna, quando seus discípulos amedrontados fugiram. O Mestre repreendendo-os, e chamou-os de homens de pouca fé, com o que reagiram e expulsaram os soldados. Crendo que Krishna fosse uma das muitas transmigrações divinas, chamaram-no “Jazeu”, o nascido da fé. As mulheres do povo perfumavam-no e incensavam-no, adorando-o. Chegando sua hora, Krishna foi para as margens do rio Ganges, entrando na água. De uma árvore, atiraram-lhe uma flecha que o matou. O assassino teria sido condenado a vagar pelo mundo. Quando os discípulos procuraram recolher o corpo, não o encontraram mais porque, então, já teria subido para o céu.

Depois Vishnu tê-lo-ia mandado novamente à terra pela nona vez, receberia o nome de Buda. O nascimento de Buda teria sido, igualmente, revelado em sonhos à sua mãe. Nasceu em um palácio, sendo filho de um príncipe hindu. Ao nascer, uma luz maravilhosa teria iluminado o mundo. Os cegos enxergaram, os surdos ouviram, os mudos falaram, os paralíticos andaram, os presos foram soltos e uma brisa agradável correu pelo mundo. A terra deu mais frutos, as flores ganharam mais cores e fragrância, levando ao céu um inebriante perfume. Espíritos protetores vigiaram o palácio, para que nada de mal acontecesse à mãe. Buda, logo ao nascer, pôs-se de pé maravilhando os presentes. Uma estrela brilhante teria surgido no céu no dia do seu nascimento. Nasceu também, nesse mesmo dia, a árvore de Bó, a cuja sombra o menino deus descansaria. Entre os que foram ver Buda, estava um velho que, como Semeão, recebeu o dom da profecia. Sua tristeza seria não poder assistir à glória de Buda por ser muito velho. Buda teria maravilhado os doutores da lei com a sua sabedoria. Com poucos anos de idade, teria começado sua pregação. Teria ficado durante 49 dias sob árvore de Bó, e sido tentado várias vezes pelo demônio. Pregando em Benares, convertera muita gente. O mais célebre de seus discursos recebeu o nome de “Sermão da Montanha”. Após sua morte apareceria também aos seus discípulos, trazendo a cabeça aureolada. Davadatta trai-lo-ia do mesmo modo que Judas a Jesus. Nada tendo escrito, os seus discípulos recolheriam os seus ensinamentos orais. Buda também tivera os seus discípulos prediletos, e seria um revoltado contra o poder abusivo dos sacerdotes bramânicos. Mais tarde, o budismo ficaria dividido em muitas seitas, como o cristianismo.

Quando missionários cristãos estiveram na índia, ficaram impressionados e começaram a perceber como nasceu o romance da vida de Jesus. O Papa do budismo, o Dalai-Lama, também se diz ser infalível. Mitra, um deus redentor dos persas, foi o traço de união entre o cristianismo e o budismo. Cristo foi um novo avatar, destinado aos ocidentais. Mitra era o intermediário entre Ormuzd e o homem. Era chamado de Senhor e nasceu em uma gruta, no dia 25 de dezembro. Sua mãe também era virgem antes e depois do parto. Uma estrela teria surgido no Oriente, anunciando seu nascimento. Vieram os magos com presentes de incenso, ouro e mirra, e adoraram- o. Teria vivido e morrido como Jesus. Após a morte, a ressurreição em seguida. Fírmico descreveu como era a cerimônia dos sacerdotes persas, carregando a imagem de Mitra em um andor pelas ruas, externando profunda dor por sua morte Por outro lado, festejavam alegremente a ressurreição, acendendo os círios pascais e ungindo a imagem com perfumes. O Sumo Sacerdote gritava para os crentes que Mitra ressuscitara, indo para o céu para proteger a humanidade. Os ritos do budismo, do mitraísmo e do cristianismo são muito semelhantes. Hórus foi o deus solar e redentor dos egípcios. Hórus, como os deuses já citados, também nasceria de uma virgem. O nascimento de Hórus era festejado a 25 de dezembro. Amenófis III criou um mito religioso, que depois foi adaptado ao cristianismo. Trata-se da anunciação, concepção, nascimento e adoração de Iath. Nas paredes do templo, em Luxor, encontram-se os referidos mistérios. Baco, o deus do vinho, foi também um deus salvador. Teria feito muitos milagres, inclusive a transformação da água em vinho e a multiplicação dos peixes. Em criança, também quiseram matá-lo.

Adonis era festejado durante oito dias, sendo quatro de dor e quatro de alegria; as mulheres faziam as lamentações, como as carpideiras pagas de Portugal. O rito do Santo Sepulcro foi copiado do de Adonis. Apagavam todos os círios, ficando apenas um aceso, o qual representava a esperança da ressurreição. O círio aceso ficava semi-escondido, só reaparecendo totalmente no momento da ressurreição, quando então o pranto das mulheres era substituído por uma grande alegria. Também os fenícios, muitos milênios antes, já tinham o rito da paixão, do qual copiaram o rito da paixão de Cristo. Todos os deuses redentores passaram pelo inferno, durante os três dias entre a morte e a ressurreição. Isto é o que teria acontecido com Baco, Osiris, Krishna, Mitra e Adonis. Nestes três dias, os crentes visitavam os seus defuntos, segundo Dupuis, em “L’ Origine des tous les cultes”. Todos os deuses redentores eram também deuses-sol, como Átis, na Frígia; Balenho, entre os celtas; Joel, entre os germanos; Fo, entre os chineses. Assim, antes de Jesus Cristo, o mundo já tivera inúmeros redentores. Com este ligeiro apanhado da mitologia dos deuses, deixamos patente a origem do romance do Gólgota. Acreditamos ter esclarecido quais as fontes onde os criadores do cristianismo foram buscar inspiração.

O precedente estudo permite-nos constatar que, nas diversas épocas da história, as religiões transformam-se, variando em razão da complexidade cada vez maior das sociedades em que elas existem. Vimos que a crença em um deus redentor é muito anterior ao judaísmo, sempre ligada à ânsia da necessidade de redenção das tremendas aflições do populacho. Quanto a Jesus Cristo, resultou de uma série de mitos, que os hebreus copiaram dos babilônicos, dos egípcios e de outros povos, visando com isto dar consistência ao judaísmo.

Estudos filológicos forneceram as bases para o estabelecimento de um traço de união entre as crenças dos deuses orientais e o judaísmo. Tomemos, por exemplo, as palavras Ahoura-Mazzda e Jeová, que significam “O que é”. Partindo de velhas lendas orientais, e baseando-se na origem comum da palavra, foi compilado o Gênese, numa tentativa de explicar a criação do mundo. Segundo o Zend-Avesta, o Ser Eterno criou o céu e a terra, o sol a lua, as estrelas, tudo em seis períodos, aparecendo o homem por último. O descanso foi posto no sétimo dia. Manu havia ensinado, muito antes, que no começo tudo era trevas, quando Bhrama dispersou-as, criou e movimentou a água, em seguida produziu os deuses secundários, os anjos dirigidos por Mossura, os quais posteriormente rebelar-se-iam contra Deus. Veio então Shiva, e arrojou-os ao inferno. Shiva tornou-se a terceira pessoa da Santíssima Trindade Bhramânica em conseqüência das sucessivas invasões bárbaras sofridas pela Índia. Os bárbaros, crendo em Shiva, o deus da lascívia e do sensualismo, impuseram sua inclusão, com o que surgiu a trindade divina de Bhrama.

Manu ensinara igualmente que Deus criara o homem e a mulher, fazendo-os apenas inferior a Devas, isto é, Deus. O primeiro homem recebera o nome de Adima ou Adam, e a primeira mulher, Heva, significando o complemento da vida. Foram postos no paraíso celeste e receberam ordem de procriar. Deveriam adorar a Deus, não podendo sair do paraíso. Mas, um dia, indo ver o que havia fora dali, desapareceram. Bhrama perdoou-os, mas expulsou-os, condenando-os a trabalhar para viver. E disse que, por haverem desobedecido, a terra tornar-se-ia má, porque o espírito do mal dela se apoderara.

Entretanto, mandaria seu filho Vishnu que, se encarnando em uma virgem, redimiria a humanidade, libertando-a definitivamente do pecado da desobediência. Ormuzd teria prometido ao primeiro casal humano que, se fossem bons, seriam felizes na terra. Mas Arimã mandou que um demônio em forma de serpente aconselhasse a desobedecerem a deus. Comeram os frutos que Arimã lhes deu, acabou a felicidade humana, e todos os que nascessem daí em diante seriam infelizes. Sendo levados cativos para a Babilônia, os judeus ali encontraram tal lenda. Libertos, voltando à Judéia, trouxeram essa crendice, como também a crença da imortalidade da alma e da vida futura, dos espíritos bons e espíritos maus, surgindo daí os anjos Gabriel, Miguel e Rafael, os querubins e serafins. Nasceu daí o mito do diabo, o anjo rebelado. A palavra paraíso é o termo persa que significa jardim. Os persas, os hindus, os egípcios e os gregos criam no paraíso. Da mesma forma, todos eles criam no inferno. Entretanto, as crenças antigas desconheciam as penas eternas, que foram criadas pelo cristianismo, aliás, uma das poucas coisas originárias dessa crença. Também o purgatório, naturalmente, é outra novidade do cristianismo, sendo desconhecido do judaísmo. A idéia do purgatório vem de Platão, que havia dividido as almas em puras, curáveis e incuráveis.

Os filhos de Adima e Heva haviam-se tornado numerosos e maus. Por isso, Deus mandou o dilúvio para matá- os. Mas deu ordem a Vadasuata para construir um barco e nele entrar com a família, devido ao fato de ser um homem virtuoso. Deveria levar consigo, além da família, um casal de cada espécie de animal existente: esta é a história do dilúvio relatada nos Vedas, e que foi incluída na Bíblia dos cristãos.

As origens do cristianismo repousam, incontestavelmente, nas lendas e crenças dos deuses mitológicos, não apenas dos judeus, mas também de outros povos. Os caldeus e os fenícios, como os judeus, haviam-se especializado no comércio, e por dever de ofício, alfabetizaram-se. Assim, sabendo ler e escrever, puderam copiar as lendas e o folclore dos povos com os quais comerciavam e conviviam, os quais puderam adquirir longevidade e fixar-se melhor na memória humana.

Sendo comerciantes por excelência, os judeus perceberam que a religião poderia tornar-se uma boa mercadoria, através da qual adviria o domínio de muitos povos e vontades. Desta forma, tendo compilado o que julgaram mais interessante ou mais proveitoso em relação aos seus propósitos, passaram a difundir pelo mundo as suas idéias religiosas. Com isto, o conhecimento e a razão foram substituídos pelas crendices e superstições religiosas. Desde há muito a religião tem servido para moderar os impulsos humanos, sobretudo daqueles que pertencem a uma classe social menos favorecida.

Salientamos o prejuízo que o mundo tem sofrido com o rebaixamento mental imposto com as crenças e superstições religiosas, com o que o conhecimento sofre uma estagnação sensível. No entanto, o homem tem-se deixado levar pelas crenças e práticas religiosas sem que nenhum benefício lhe advenha em retribuição. O homem tem feito tudo por si mesmo, apesar de sua religiosidade. A única classe beneficiada realmente com a religião é a dos sacerdote. Retornamos ao assunto em pauta, após uma rápida digressão. A Bíblia cita dez patriarcas que teriam morrido em idade avançada, antes do dilúvio. Contudo, essa lenda provém da tradição caldáica, segundo a qual dez reis governaram durante 432 anos. Da mesma forma, as lendas hindus, egípcias, árabes, chinesas ou germânicas fazem referência a homens que teriam tido uma longa vida, como a do Matusalém da Bíblia. Igualmente, a lenda de Abraão, que deveria sacrificar o seu filho Isaac, procede de lendas anteriores ao judaísmo. O livro das profecias hindus relata uma história igual. Ramatsariar conta que Adgitata, protegido de Bhrama, por ser um homem de bem, teve um filho que nasceu tão milagrosamente como Jesus. Entretanto, Bhrama, para experimentá-lo, ordena-lhe que sacrificasse o filho. Ele obedece, mas Bhrama impede-o no momento exato, seu filho seria o pai de uma virgem, a qual, por sua vez, seria a mãe de deus-homem.

José e a mulher de Putifar foi a cópia de uma velha lenda egípcia, conforme documentos recentemente traduzidos. Era uma história intitulada “Os dois irmãos”. Emílio Bossi, relatando o achado, dá a palavra a Jacolliot: “Um homem da Índia fez leis políticas e religiosas; chamava-se Manu. Esse mesmo Manu foi o legislador egípcio, Manas. Um cretense vai ao Egito estudar as instituições que pretende dar ao seu pais, e a história confirma-nos isto dizendo que esse cretense foi Minos. Enfim, o libertador dos escravos judeus chamava-se Moisés, que teria recebido as leis das mãos do próprio Jeová. Temos, então, Manu, Manes, Minos e Moisés, os quatro nomes que predominaram no mundo antigo. Aparecem nos albores de quatro diversos povos para representar o mesmo papel, rodeados da mesma auréola misteriosa, os quatro são legisladores, grandes sacerdotes e fundadores das sociedades teocráticas e sacerdotais. Esses quatro nomes têm a mesma raiz sânscrita. O hinduismo deu origem ao judaísmo. Por isso, de Jeseu Krishna fizeram Jesus Cristo”. Documentos recentemente estudados mostram terem sido os hindus os prováveis colonizadores do Egito. A documentação demonstra que o conhecimento nasceu do saber hindu. A assiriologia mostra que a lenda de Moisés foi copiada da de Sargão I, rei acádio, que igualmente teria sido salvo em um cesto deixado no rio, à deriva.

A lenda de Sansão é outro exemplo. Sansão representa o sol. O poder que lhe foi atribuído é o mesmo dos deuses solares. E, assim, examinando os escritos de antigas civilizações, chegamos ao conhecimento das origens de tudo o que a Bíblia narra como fatos reais. Concluímos então que Jesus Cristo nada mais representa que uma cópia das lendas e mitos dos deuses adorados por povos os mais remotos e variados.





Autor: La Segasse

Fonte: Jesus Cristo Nunca existiu


Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu Sou Gilghamesh!
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O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Aurelio Moraes »

Servo escreveu:Pode ser, mas só o cristianismo oferece os complementos adequados para um bem viver. A outras práticas são válidas, mas não se comparam com aquela.



QUEM SEGUE OS PRINCÍPIOS DA BÍBLIA?



A Bíblia é o livro mais conhecido no mundo, mais indicado, mas pouco seguido. Todos a seguem em parte, mas totalmente ninguém nunca a observou e nunca o fará.

A afirmação de que nenhuma religião observa os princípios bíblicos é palavra de alguém que tem a Bíblia como o mais alto padrão de vida:

O “poder da palavra” associado ao “ato de adjetivar” ocorre sobremaneira quando se trata das escrituras sagradas. Não tenho as estatísticas corretas, mas acredito que 90% das religiões, utilizam a bíblia como base de sua fé. No entanto, o que mais impressiona é que NENHUMA delas aplica os princípios desse código civil “moderno” como deveriam.

O Velho testamento tinha um código muito rígido, que estudiosos afirmam conter muitos preceitos do Código de Hamurabi, o mais antigo e famoso código que se conhece. A totalidade dos preceitos de Yavé pode ser encontrada nos livros de Deuteronômio e Levíticos.

Já o Novo Testamento, escrito sob a ótica cristã, é bem diferente. Prega o amor ao próximo, a resignação, a não-resistência. Seguir a filosofia de Jesus Cristo seria muito difícil. Destarte, a maioria das igrejas têm a Bíblia como seu código de conduta, porém, na prática, ninguém o segue.

Cristo até deu exemplos não tão bons: MANDOU ABANDONAR OS PAIS, aconselhou a NÃO SE PREOCUPAR COM O FUTURO e disse que VEIO CAUSAR DESORDEM NO MUNDO.

Seus conselhos de humildade são exagerados, deixando o homem sem defesa:

“Cristo retira da bondade, da virtude, da verdade o direito à autodefesa. O vício toma conta do mundo e os bons tornam-se vítimas dos infames". Nenhum homem tem o direito de proteger-se, de proteger sua propriedade, sua família ou seus filhos. Governar torna-se impossível e o mundo está à mercê dos criminosos. Há algo mais absurdo que isso?

Mas os cristãos sentiram a impossibilidade de subsistir com essa conduta e não deram ouvidos a esse ensinamento. Todos estão tentando se proteger e vencer o inimigo.

E ainda:

“Amai a vossos inimigos” (C.f. Lucas 6:27). Isso é possível? Será que algum ser humano já amou seus inimigos? Será que Cristo os amava quando os denunciou como sepulcros caiados, hipócritas e víboras? (Cf. Mateus: 23:27).

Não somos capazes de amar aqueles que nos odeiam. Não resistir ao mal é absurdo; amar inimigos é impossível. Seria socialmente catastrófico. Onde os cristãos estão fazendo isso? A Igreja Cristã romana o fez? Ao contrário, mandou matar a todos que pelo menos pregasse coisa contrária a seus ensinamentos.”

João de Freitas Neto
http://www.usinadasletras.com.br

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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Aurelio Moraes »

Servo escreveu:O hinduismo não é adequado porque não oferece um exemplo de sacrifício para nós


VAMPIRO ESTELAR

José Moreira da Silva



»ROMANOS [5] 8 Mas Deus dá prova do seu amor para conosco, em que, quando éramos ainda pecadores, Cristo morreu por nós.9 Logo muito mais, sendo agora justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira.

É esse tipo de passagem que mostra bem a diferença entre a justiça humana e a justiça de “Deus”. A palavra ‘ira’ é reveladora nesse texto. Ela mostra que mais uma vez esse Deus vive com ódio de sua própria criação. Ora, eu sou um simples ser humano. Eu sei que o ser humano tem defeitos como todas as formas de vida da natureza. No entanto, não odeio o pobre ser humano a ponto de desejar sua extinção. E muito menos ainda para chegar a vias de PROVOCAR essa extinção. O que vemos ao ler toda a bíblia é queixas constantes desse Deus. Eu não entendo como uma pessoa toda poderosa pode se queixar tanto. Pode reclamar tanto. Quando um ser humano reclama, ele tem um propósito definido. Ou ele quer alertar alguém que tem poder de provocar mudanças para que as faça (No caso de reclamar de políticos, chefes, etc.) ou então ele reclama da sua sorte (tem uma vida ruim e não vê solução para ela).

Agora, porque razão um ser todo poderoso reclama tanto a ponto de se irar, de ter ódio da sua criatura? Eu acho isso difícil de entender. Mas pelo que eu entendi da leitura da bíblia, Deus reclama porque nós não fazemos o que ele quer que façamos. Nós temos o poder de ir contra a vontade de um ser supostamente todo poderoso? Dizem que ele nos deu o livre arbítrio para fazermos o que julgarmos melhor. Sendo assim, porque é que ele reclama tanto quando fazemos o que achamos mais conveniente? Seria como se eu desse um brinquedo para meu filho e vivesse reclamando o tempo todo porque ele brinca com ele. Puxa, se eu dei-lhe realmente o brinquedo, porque eu reclamaria tanto quando ele faz uso do mesmo? Isso mostra que se temos livre arbítrio, ele não veio de Deus. Em Gênesis, fica claro que quem nos deu o livre arbítrio foi à serpente. Ela forçou o ser humano a decidir entre levar uma vida infantil e ignorante como a de qualquer outro animal, ou se devíamos viver a vida de um ser humano, escolhendo o que é bom ou ruim para nós. Eu prefiro decidir o que é bom para mim, pois já vi que os conselhos advindos de Deus através de sua dita palavra não são muito práticos.

Agora, o que o cristianismo chama de escolha, na verdade não é. Não é uma escolha LIVRE pelo menos. Ele nos dá uma lei. Ou acreditamos em Cristo ou então vamos sofrer a IRA. Outras partes da bíblia descrevem o que é essa ira. Não vou me estender aqui nesse ponto.

Vamos examinar esse sacrifício de Cristo. Qual a necessidade de um sacrifício para não sofrer a Ira?

Isso fica explicado se examinarmos a bíblia como um todo. Os hebreus tinham o hábito de dar animais para aplacar a ira desse Deus, que constantemente tentava destruí-los ou faze-los sofrer de um modo ou de outro. E também quando conseguiam o que queriam da vida, davam a Deus uma oferta de agradecimento. Que oferta seria essa?

Desde o começo esse Deus mostrou uma predileção por SANGUE. Nem Drácula jamais teve tanta sede. Por esse motivo de agora em diante vou chamar Deus de VAMPIRO ESTELAR.

Já em Gênesis acontece um ASSASSINATO. Caim matou seu irmão Abel. Mas porque ele fez isso? Vamos analisar. Caim deu uma oferta para o Vampiro Estelar por estar tendo bons resultados na sua colheita. Ele lhe deu o FRUTO DE SEU TRABALHO. Como ele era um agricultor, ele lhe deu o melhor que tinha na sua posse. Deu-lhe legumes, saladas, frutas, etc... Era isso que ele tinha a oferecer.

O que foi que Abel lhe deu? Ele era um pastor, tinha um rebanho de ovelhas. Portanto ele lhe ofereceu, SANGUE, a vida de uma ovelha. Esse Vampiro Estelar queria SANGUE. Ele não queria frutas, etc...Ele deixou isso bem claro, pois ficou super feliz quando Abel degolou o carneiro, matou-lhe, e deixou seu SANGUE escorrer sobre o altar. E o SANGUE escorreu a rodo, e o semblante do Vampiro Estelar se enchia de alegria.

Eu como Pai, quando recebo presentes de meus filhos, mesmo quando gosto mais de um que de outro, eu ME CONTROLO, eu FINJO gostar dos presentes de meus filhos de modo igual. Porque faço isso? Porque não quero que um irmão desperte a inveja em relação ao outro. Não quero criar inimizade entre os dois. Fingir é errado? A vida não é preta e branca. Muitas vezes temos que fingir para PRESERVAR O SENTIMENTO E O AMOR PROPRIO DO PRÓXIMO.

Quando a verdade é usada para ferir e destruir, onde está sua moralidade?

Mas o Vampiro Estelar não conseguiu se CONTROLAR. Nem ao menos tentou fingir. Ele simplesmente deixou claro para Caim, um ser inocente, que o que ele queria era SANGUE.

Caim pensou e pensou sobre isso. A rejeição o feriu muito. Ele foi rejeitado pelo PAI CELESTE. Como conseguiria seu amor de volta? De que modo? Heureca! A solução se apresentou num relâmpago em sua mente. O Vampiro Celeste queria SANGUE. Então....

Já sei, vou matar dois coelhos com uma só cajadada. Vou eliminar um rival e dar ao Vampiro Celeste exatamente o que ele quer. Com esse pensamento, ELE MATOU SEU IRMÃO E OFERECEU SEU SANGUE AO VAMPIRO CELESTE.

Diante da ira inesperada do Vampiro Celeste, Caim não sabia o que fazer. Afinal, ele só queria AGRADAR. O Vampiro não queria sangue? Não foi isso que ele lhe deu? Porque a ira? Como entender esse ser?

Foi por esse motivo, por que Caim matou o irmão para agradar a Deus, que o mesmo resolveu protege-lo para que não fosse morto por outros. Foi assim que ele ganhou sua marca. A marca de assassino do irmão. Quem foi o culpado? Você decide. Não esqueçam, Caim e Abel eram crianças.

E foi assim que os hebreus aprenderam a agradar seu Deus. Ele queria muito sangue, então era isso que ele teria. Daí começou a prática de oferecer o primogênito de tudo que nascia para Deus. Assim ele abençoaria o restante da prole que viria a nascer. O primeiro filho ERA SEMPRE OFERECIDO A ESSE VAMPIRO ESTELAR. O primeiro de todo rebanho. Inclusive primogênitos humanos.

Imagine o altar desse Deus se puderem. Sangue seco para todo lado. Sangue recente em toda parte. Um cheiro fétido como aquele que você sente ao passar perto de um caminhão de açougue. Sangue, sangue, sangue. Por toda parte. Quando você casava, tinha que matar uma ovelha e oferece-la para o Vampiro Estelar. Quando o primeiro filho nascia, VOCÊ O DEGOLAVA E DEIXAVA SEU SANGUE JORRAR A RODO NO ALTAR. Quando os outros filhos nasciam, você pegava animais de toda espécie (os considerados “limpos” por esse Vampiro Estelar e lhes degolava e deixava seu sangue esvaindo) quando os hebreus estavam passando por dificuldades, na certa DEUS ESTAVA DESCONTENTE COM ELES. E ai a quantidade de sangue que jorrava pelo altar era sem fim. E sangue de pessoas inocentes devia jorrar a valer também. Afinal, eles pensavam, porque estaria Deus descontente com eles? Logo achavam algum culpado que esqueceu de fazer alguma pratica religiosa e lhe degolavam e lhe ofereciam ao Vampiro Estelar. E quando a situação estava boa, tinham que agradecer ao Vampiro. Daí mais sangue e sangue. Animais se esvaindo em sangue. Degola, seca todo o sangue no altar. E come o resto. É por isso que até hoje os judeus não comem carne com sangue. Sabem porque? PORQUE O SANGUE É PARA DEUS. O sangue significa a VIDA, e Deus queria a VIDA. Ele queria ver um animal se esvaziando em sangue até ficar sem vida. Ele queria observar esse fenômeno. Não é a toa que os animais na floresta VIVEM SE MATANDO. Afinal, é ESSE ESPETACULO SANGUINÁRIO QUE DELEITA ESSA DIVINDADE.

Duvidam? Se isso não é verdade, então, porque os profetas que FALAVAM DIRETAMENTE COM DEUS, praticavam isso? Se o Vampiro Estelar não quisesse isso, ele teria mandado os profetas acabar com essa pratica infame. Mandou? Um grande NÃO.

Sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue, sangue.

Finalmente chegamos a JESUS.

O Vampiro Estelar já estava cansado de sangue de animais e de humanos impuros. Humanos pecadores. Ele queria algo mais. Queria algo bem limpo e perfumado. JÁ SEI. UM SER HUMANO SEM PECADO. Um ser humano limpo. SE NÃO ME DEREM ISSO, SOFRERÃO MINHA IRA. EU QUERO O SANGUE DE UM INOCENTE. ESSE INOCENTE TEM QUE SER LIVRE DE TODO PECADO. TEM QUE SER PURO.

E assim Jesus morreu por nós. Para evitar a extinção da espécie humana. Ele foi oferecido como sacrifício para o VAMPIRO ESTELAR. Que se deleitou muito com esse sangue. Que sangue delicioso. Que maravilha. Que doçura.

Agora eu lhes pergunto. É esse monstro que vocês adoram? É isso que vocês chamam de perfeito? É isso que é amor e bondade?

Não me façam rir.

Mandem-me para o inferno agora mesmo. Pelo menos lá eu estarei com a serpente que me tirou do mundo animal e me permitiu ser HUMANO. Eu prefiro ser humano com todas minhas limitações que ser um MONSTRO que só quer OBEDIENCIA E SANGUE. SANGUE. SANGUE.

EU PREFIRO SER LIVRE E SOBERANO NO INFERNO, QUE SER UM ESCRAVO DESSE MONSTRO SANGUINÁRIO NO CÉU.

VIVA A LIBERDADE, IGUALDADE E FRATERNIDADE.

ABAIXO A TIRANIA DE QUALQUER ESPÉCIE.

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Gilghamesh
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Gilghamesh »

Servo escreveu:Pode ser, mas só o cristianismo oferece os complementos adequados para um bem viver. A outras práticas são válidas, mas não se comparam com aquela.


Ah, então só vcs são os "bons vivants"? :emoticon12:

Quem segue outra doutrinas não vive bem?

Então partindo desse presuposto, budistas, ateus, taoístas, hinduístas, e todos outros tipos de filosofia não baseadas no modelo judaico/cristão, não sabem viver ou não tem a moral necessária para viver bem, é isso o que vc quis dizer?

Que moral existe em um deus que manda passar à fio de espada, homens, mulheres e crianças?

Eu Sou Gilghamesh!
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O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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LAB
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

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bolas. o meu nick é o meu sobrenome. meus pais são portugueses e labrego em portugal significa o que a palavra caipira significa no brasil. também tem o significado de caseiro de chácara em portugal. se houver mais alguma pergunta boba como essa façam logo ou calem-se para sempre. afinal, não estamos aqui para analisar nicks alheios. he, he... se voces não sabem eu fui entrevistado no programa domingo espetacular da record. foi na matéria sobre stress. quem assisitu viu a minha cara.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.

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LAB
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

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eu, infelizmente, sou um pouco céptico quanto ao comportamento religioso determinado pela bíblia pois o mundo seria tão fácil e tão previsível se todos seguissem o livro sagrado que o índice de suicídio se veria elevado a taxas astronômicas. já pensaram na seguinte hipótese? eu precisando desesperadamente de dinheiro e comida em casa. pego a bíblia, leio e descubro uma forma de suprir minha necessidade, ou seja, vou no vizinho e lhe peço dinheiro e comida porque a bíblia assim determina que todos ajam assim para com o seu próximo. eu cito o versículo da bíblia e a pessoa se vê obrigada a me atender... puxa! como seria fácil viver tendo um livro que todos obedecem e que justifica todos os tipos de ações humanas, dando uma justificativa para cada uma. acredito que a beleza do mundo está em sua imprevisibilidade e para conseguirmos sobreviver precisamos desenvolver nossos talentos tais como simpatia, sociabilidade, alegria de viver, etc... somente assim nossas necessidades serão satisfeitas sem precisarmos obrigar o nosso próximo a nos atender utilizando um livro sagrado. por exemplo, eu quando estava desempregado a minha esposa, apesar de aposentada, trabalhou para complementar a despesa. como eu tinha preguiça de cozinhar e não tinha dinheiro prá comer fora eu ia na casa de amigos, contava algumas histórias interessantes sobre computadores, filosofia e até religião. o papo ficava tão interessante que ele me convidava para almoçar só prá eu não ir embora. tá vendo, pessoal teísta, basta cultivarmos nossa alegria de viver e alguns assuntos interessantes que nem sequer precisaremos trabalhar prá viver. a gente explora os outros sem precisar de um livro sagrado para justificar nossas atitudes. afinal de vagabundo e trabalhador todo brasileiro tem um pouco.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.

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Pug
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Pug »

LABREGO escreveu:bolas. o meu nick é o meu sobrenome. meus pais são portugueses e labrego em portugal significa o que a palavra caipira significa no brasil. também tem o significado de caseiro de chácara em portugal. se houver mais alguma pergunta boba como essa façam logo ou calem-se para sempre. afinal, não estamos aqui para analisar nicks alheios. he, he... se voces não sabem eu fui entrevistado no programa domingo espetacular da record. foi na matéria sobre stress. quem assisitu viu a minha cara.



Raios, afinal é esse o significado de Caipira!!!
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LAB
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

Mensagem por LAB »

he, he... sei que vocês podem achar meu papo bíblico um tanto quanto xaropeta. é que na sociologia descobri que a moral bíblica foi criada para uma sociedade humana que vive num ambiente hostil para a vida como o deserto. Imagine vocês que eu seja um beduíno do deserto e tenha que atravessá-lo sem muito dinheiro ou alimento disponível. oras, para que eu me aventure nesta empreitada é necessário que eu tenha certeza de que as pessoas que eu encontrar pelo caminho sentir-se-ão obrigadas moralmente a suprir minhas necessidades de fome, sede e hospedagem. Sem esses pré-requisitos fundamentais será considerado suicídio a minha aventura pelo deserto. É por isso que para convencer um povo egoísta e, quem sabe, sem um pingo de amor ao próximo, tornou-se necessário o uso da religião como código moral. Todos que partilhassem dessa mesma religião e fossem identificados como tais seriam dignos de nossa hospitalidade e de partilharem de nosso pão e de nossa água. Oras, toda essa parafernália moral tem sentido em uma região desértica como o Oriente Médio, tem sentido também no sertão brasileiro mas será que tem sentido em regiões industrializadas onde qualquer um tem o que comer e o que beber em suas próprias casas? Claro que não, pessoal... A vida num mundo capitalista não é hostil para a sobrevivência mas talvez o seja para o lazer pois quem não tem dinheiro encontra dificuldades de suprir suas necessidades lúdicas e libidinosas, afinal, quem não possui um carro terá que ficar com as feinhas e quem tem um carro ficará com as bonitinhas. Entenderam porque tanta gente que não fez o seu melhor na vida (como estudar para ganhar mais, por exemplo) quer que obedeçamos aos mandamentos bíblicos? para que todos fiquem iguais e comece a sobrar mais mulheres para os menos afortunados (pode-se entender como preguiçosos). Se alguém, por acaso, teísta ou não, ousar contestar estas minhas palavras, o mesmo queimará eternamente no fogo do inferno...
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.

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LAB
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

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pô meu! hoje é meu aniversário e nenhum teísta vai me contestar? quero demolir as crenças de um teísta como presente de aniversário... quem quiser me dar esse prazer fará desse meu aniversário o melhor de minha vida.
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Najma
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Re: Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem convers

Mensagem por Najma »

LABREGO escreveu:pô meu! hoje é meu aniversário e nenhum teísta vai me contestar? quero demolir as crenças de um teísta como presente de aniversário... quem quiser me dar esse prazer fará desse meu aniversário o melhor de minha vida.


:emoticon262: PARABÉNS LABREGO! FELIZ ANIVERSÁRIO!!:emoticon262:

Pena que já sou ateísta... :emoticon16:

Beijos
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

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Obrigado, Najma. Nesse caso não vou tentar desconvertê-la do ateísmo. Afinal, ainda são poucos no mundo. Quando tiver mais ateístas do que teístas a moda será virar teísta. he, he... brincadeirinha...
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Re.: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!

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às vezes eu me pergunto se os teístas fazem conversões ou conversonas. acho que os dois pois para converter um ateu haja conversa...
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Re: Grande oportunidade para os teístas fazerem conversões!!

Mensagem por Gilghamesh »

RELOAD! :emoticon12:
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

Trancado