Inri Cristo vs Kardecismo

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Will
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Will »

betossantana escreveu:Deixa o Botanico, Will, o mau-caratismo discursivo dele é notório e evidente.

Botanico, é impressionante, você roda, roda, roda, e nem arranha o fato dos Espíritos serem falíveis PRA ALGUMAS COISAS, mas infalíveis pra DESTRINCHAR O SENTIDO DA VIDA E DO UNIVERSO. Fala que não interessa se uma seita é reconhecida pelas outras como cristã ou não, mas INTERESSA MUITO quando alguns autores espíritas vão além do limite do desvairio e descambam no (mais) ridículo, a ponto de se dizer "essas pessoas NÃO SÃO espíritas".

A FALTA DE CARÁTER das pessoas é uma PORRA mesmo.


Vou te explicar (se isso tem explicação), é que o Botanico na Apologética insandecida dele pró espiritismo, ataca o cristianismo, pois dali, ele certamente poderia estar cooptanto novos adeptos e simpatizantes para essa coisa de DE. O problema é que seus argumentos são por demais evidentes. É o caso de pesca em aquário, como dizem!

:emoticon13:
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Will
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Will »

Apocaliptica escreveu:
Will escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Will escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu::emoticon138: :emoticon138: :emoticon138:


Ihhhhh cara.... Eu te conheço de outros carnavais...

Pelo jeito vc ainda não deixou de ser chato, hein???? :emoticon12:


O túnel de luz é o quê?


Não entendi a pergunta!!!


Imaginei que você estava negando a explicação científica a respeito do túnel de luz. Desculpa.


Não... Eu conhecia esse experimento, inclusive teve um post onde eu falei que a mídia estava reeditanto reportagens, pois essa descoberta tem mais de um ano e colocaram (o Christiano se não me engano) uma reportagem com data de janeiro desse ano, como se fosse coisa nova... Lembra?

Quanto ao nosso amigo aí de cima, é que ele repete as coisas duzentas vezes... Vc vai ver sobre o que estou falando!!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Apocaliptica

Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Apocaliptica »

Will escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Will escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Will escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu::emoticon138: :emoticon138: :emoticon138:


Ihhhhh cara.... Eu te conheço de outros carnavais...

Pelo jeito vc ainda não deixou de ser chato, hein???? :emoticon12:


O túnel de luz é o quê?


Não entendi a pergunta!!!


Imaginei que você estava negando a explicação científica a respeito do túnel de luz. Desculpa.


Não... Eu conhecia esse experimento, inclusive teve um post onde eu falei que a mídia estava reeditanto reportagens, pois essa descoberta tem mais de um ano e colocaram (o Christiano se não me engano) uma reportagem com data de janeiro desse ano, como se fosse coisa nova... Lembra?

Quanto ao nosso amigo aí de cima, é que ele repete as coisas duzentas vezes... Vc vai ver sobre o que estou falando!!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Lembro, sim. É que misturei o sarcasmo e me assustei com a conclusão que cheguei... :emoticon12:

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Botanico
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Botanico »

Will escreveu:Já vi que gastou algum tempo com pesquisas... Pelo menos, com isso, parou de dar batatas... :emoticon5:

Quanto as diferenças nas traduções, muito embora que analisando de forma simples, não se possa dizer que na sua maioria a diferença altere o sentido e a idéia dos textos, nada se compara, como por exemplo, dizer que em Marte há vida.


E o que tem uma coisa a ver com outra? Umas são traduções de um texto tido como de origem divina, exato e infalível, absolutamente verdadeiro em tudo o que diz.
A cópia exata dos textos, a sua tradução precisa, etc e tal pode fazer a diferença entra a salvação e a não salvação.

O outro, a vida em Marte ou qualquer outra tolice, são eventuais declarações de espíritos, que não interferem absolutamente nada na nossa vida, nem presente, nem futura.

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Botanico
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Botanico »

Will escreveu:
betossantana escreveu:Deixa o Botanico, Will, o mau-caratismo discursivo dele é notório e evidente.

Botanico, é impressionante, você roda, roda, roda, e nem arranha o fato dos Espíritos serem falíveis PRA ALGUMAS COISAS, mas infalíveis pra DESTRINCHAR O SENTIDO DA VIDA E DO UNIVERSO. Fala que não interessa se uma seita é reconhecida pelas outras como cristã ou não, mas INTERESSA MUITO quando alguns autores espíritas vão além do limite do desvairio e descambam no (mais) ridículo, a ponto de se dizer "essas pessoas NÃO SÃO espíritas".

A FALTA DE CARÁTER das pessoas é uma PORRA mesmo.


Vou te explicar (se isso tem explicação), é que o Botanico na Apologética insandecida dele pró espiritismo, ataca o cristianismo, pois dali, ele certamente poderia estar cooptanto novos adeptos e simpatizantes para essa coisa de DE. O problema é que seus argumentos são por demais evidentes. É o caso de pesca em aquário, como dizem!

:emoticon13:


E quem disse que estou querendo novos adeptos ou simpatizantes?

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Will
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Will »

Botanico escreveu:
Will escreveu:Já vi que gastou algum tempo com pesquisas... Pelo menos, com isso, parou de dar batatas... :emoticon5:

Quanto as diferenças nas traduções, muito embora que analisando de forma simples, não se possa dizer que na sua maioria a diferença altere o sentido e a idéia dos textos, nada se compara, como por exemplo, dizer que em Marte há vida.


E o que tem uma coisa a ver com outra? Umas são traduções de um texto tido como de origem divina, exato e infalível, absolutamente verdadeiro em tudo o que diz.
A cópia exata dos textos, a sua tradução precisa, etc e tal pode fazer a diferença entra a salvação e a não salvação.

O outro, a vida em Marte ou qualquer outra tolice, são eventuais declarações de espíritos, que não interferem absolutamente nada na nossa vida, nem presente, nem futura.


Putzzzzz essa foi flórida.....

E qual a diferença se na bíblia está escrito no original que "Beberam agua na cabaça"(frase retórica e de exemplo) com "E saciaram sua sede na água"? O que de prático e importante pode fazer essa diferença?

Nem no seu primeiro paragrafo, quanto no segundo... Nada ali contido pode trazer alguma diferença...
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Botanico
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Botanico »

Will escreveu:
Botanico escreveu:
Will escreveu:Já vi que gastou algum tempo com pesquisas... Pelo menos, com isso, parou de dar batatas... :emoticon5:

Quanto as diferenças nas traduções, muito embora que analisando de forma simples, não se possa dizer que na sua maioria a diferença altere o sentido e a idéia dos textos, nada se compara, como por exemplo, dizer que em Marte há vida.


E o que tem uma coisa a ver com outra? Umas são traduções de um texto tido como de origem divina, exato e infalível, absolutamente verdadeiro em tudo o que diz.
A cópia exata dos textos, a sua tradução precisa, etc e tal pode fazer a diferença entra a salvação e a não salvação.

O outro, a vida em Marte ou qualquer outra tolice, são eventuais declarações de espíritos, que não interferem absolutamente nada na nossa vida, nem presente, nem futura.


Putzzzzz essa foi flórida.....

E qual a diferença se na bíblia está escrito no original que "Beberam agua na cabaça"(frase retórica e de exemplo) com "E saciaram sua sede na água"? O que de prático e importante pode fazer essa diferença?

Nem no seu primeiro paragrafo, quanto no segundo... Nada ali contido pode trazer alguma diferença...


Então vamos ver uma coisa que pode fazer diferença:
O Evangelho de Marcos tem uma finalização um tanto quanto suspeita, que segundo alguns, não se encontra em manuscritos mais antigos, mas segundo outros tem sim.
Nela tem um texto dizendo que os que têm fé tomarão veneno e não morrerão; serão picados por serpentes venenosas e nada lhes acontecerá.

E aí? Se houve algum enxerto apócrifo aqui ou algum erro de tradução...

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Will
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Will »

Botanico escreveu:
Will escreveu:
Botanico escreveu:
Will escreveu:Já vi que gastou algum tempo com pesquisas... Pelo menos, com isso, parou de dar batatas... :emoticon5:

Quanto as diferenças nas traduções, muito embora que analisando de forma simples, não se possa dizer que na sua maioria a diferença altere o sentido e a idéia dos textos, nada se compara, como por exemplo, dizer que em Marte há vida.


E o que tem uma coisa a ver com outra? Umas são traduções de um texto tido como de origem divina, exato e infalível, absolutamente verdadeiro em tudo o que diz.
A cópia exata dos textos, a sua tradução precisa, etc e tal pode fazer a diferença entra a salvação e a não salvação.

O outro, a vida em Marte ou qualquer outra tolice, são eventuais declarações de espíritos, que não interferem absolutamente nada na nossa vida, nem presente, nem futura.


Putzzzzz essa foi flórida.....

E qual a diferença se na bíblia está escrito no original que "Beberam agua na cabaça"(frase retórica e de exemplo) com "E saciaram sua sede na água"? O que de prático e importante pode fazer essa diferença?

Nem no seu primeiro paragrafo, quanto no segundo... Nada ali contido pode trazer alguma diferença...


Então vamos ver uma coisa que pode fazer diferença:
O Evangelho de Marcos tem uma finalização um tanto quanto suspeita, que segundo alguns, não se encontra em manuscritos mais antigos, mas segundo outros tem sim.
Nela tem um texto dizendo que os que têm fé tomarão veneno e não morrerão; serão picados por serpentes venenosas e nada lhes acontecerá.

E aí? Se houve algum enxerto apócrifo aqui ou algum erro de tradução...


Olha só Botanico... Eu acho que essa informação lhe foge, mas existem em Israel, instituições tais como faculdades, fundações e ONGs que se ocupam em manter e estudar os escritos originais da bíblia, inclusive são as únicas instituíçoes, junto com algumas poucas universidades de renome mundial, que é e foi permitido, por exemplo, acessos a todos os manuscritos pertencentes a Igreja Romana... Assim como todos outros documentos pertencentes aos maiores centros de estudos sobre o assunto...

Mas qual a diferença dessas instituíçoes para as demais? Elas contam com os especialistas da sua língua natal, ou seja, eles são os maiores e melhores especialistas em suas línguas natal (Hebraico e Aramaico - Nada mais que natural), onde, inclusive, eles próprios encontram dificuldades em traduções e interpretações desses textos... Fala-se que eles riem-se de algumas das passagens das traduções ocidentais... Vou te dar um exemplo... Fala-se das duas passagens sobre árvores geneológicas de José, sobre a sua ascendência da linhagem do Rei Davi... Nesse caso eles têm a resposta, enquanto os ocidentais discutem essa discrepância como se fosse um erro vulgar....

Olhando por outro angulo eu diria, que essa sua comparação foi mais uma infelicidade, já que, no caso dessa sua passagem poderíamos descutir os aspectos sobre a questão da pessoa desennvolver por exemplo anti-corpos desses venenos tornando-se imunes aos venenos, também poderíamos discutir o poder psicológico da fé onde pessoas que tomam placebo se curam com se remédio estivessem tomando (ao contrário também é verdadeiro) - Isso tudo com apelo cientifico, porém com o mesmo apelo cientifico formos discutir a possibilidade de vida em Marte, não chegaríamos a lugar algum. :emoticon5:
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Botanico
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Botanico »

Will escreveu:Olha só Botanico... Eu acho que essa informação lhe foge, mas existem em Israel, instituições tais como faculdades, fundações e ONGs que se ocupam em manter e estudar os escritos originais da bíblia, inclusive são as únicas instituíçoes, junto com algumas poucas universidades de renome mundial, que é e foi permitido, por exemplo, acessos a todos os manuscritos pertencentes a Igreja Romana... Assim como todos outros documentos pertencentes aos maiores centros de estudos sobre o assunto...

Mas qual a diferença dessas instituíçoes para as demais? Elas contam com os especialistas da sua língua natal, ou seja, eles são os maiores e melhores especialistas em suas línguas natal (Hebraico e Aramaico - Nada mais que natural), onde, inclusive, eles próprios encontram dificuldades em traduções e interpretações desses textos...

Bem, eu que não sei distinguir uma letra hebraica de outra, certamente não vou ser presunsoso de peitar os eruditos dessas universidades. E se eles próprios têm dificuldades com os seus idiomas pátrios... É lógico, afinal uma língua sempre MUDA com o passar dos anos. Umas mais, outras menos. Que dizer de uma língua, como o hebraico, que ficou restrita a alguns sábios e rabinos durante séculos até ser ressucitada nacionalmente em 1948?

A minha dificuldade aqui, meu caro, é: mesmo superando todos esses obstáculos, o que sobrou de certo, sobre o qual não paira dúvidas, afiança que de fato a Bíblia é a Palavra de Deus, exata e infalível, inerrante em tudo sobre o que se manifesta? Feitas as devidas correções, fica claro que nunca se disse lá que o céu nublado é duro como um espelho de metal fundido? Ou que a Terra está eternamente fixa? Ou que não seja plana?

Parece-me que o seu ponto é que, mesmo com falhas de tradução ou erros dos copitas, o essencial da mensagem não foi prejudicado. Eu aceito tal argumento para o Velho Testamento. Já para o Novo tenho lá as minhas ressalvas, pois me dão toda a idéia de uma construção de mito envolvendo Jesus, inclusive com coisas completamente disparatas ao se tentar vincular ditos do Velho Testamento com eventos supostamente ocorridos na vida de Jesus. Eventos inclusive os quais é duvidosa a sua ocorrência.


Will escreveu:Fala-se que eles riem-se de algumas das passagens das traduções ocidentais... Vou te dar um exemplo... Fala-se das duas passagens sobre árvores geneológicas de José, sobre a sua ascendência da linhagem do Rei Davi... Nesse caso eles têm a resposta, enquanto os ocidentais discutem essa discrepância como se fosse um erro vulgar....

Ah, é? E qual é a inteligente resposta? Tomara que seja boa, pois para mim é uma palhaçada a fé cristã vir me dizer que Maria gerou Jesus em plena virgindade e dizer que Jesus é filho de Davi conforme atestam as árvores genealógicas... que terminam em José, que nem sequer foi pai biológico do dito Jesus.

Will escreveu:Olhando por outro angulo eu diria, que essa sua comparação foi mais uma infelicidade, já que, no caso dessa sua passagem poderíamos descutir os aspectos sobre a questão da pessoa desennvolver por exemplo anti-corpos desses venenos tornando-se imunes aos venenos, também poderíamos discutir o poder psicológico da fé onde pessoas que tomam placebo se curam com se remédio estivessem tomando (ao contrário também é verdadeiro) - Isso tudo com apelo cientifico, porém com o mesmo apelo cientifico formos discutir a possibilidade de vida em Marte, não chegaríamos a lugar algum. :emoticon5:

Will, faça-me o favor, não defenda o indefesável. Qualquer um que beber um copo do gostoso refrigerante de soda cáustica 40% vai para a cucuia; não tem anticorpos que o salve disso. Idem para as cobras, a menos que o cara tenha tomado doses sucessivas como os cavalos do Butantã... Além disso falam que a coisa se dá pela fé e não pelos anticorpos...

E de novo Marte. Eu já disse: espíritos que disseram haver vida inteligente em Marte ou qualquer outra forma de vida que se pareça com a nossa, falaram besteira. Se houve quem acreditasse nessa fala sem fazer ressalvas, pior ainda, é mais imbecil. Só que ainda não entendi o que isso tem a ver com a infabilidade bíblica...

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RCAdeBH
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por RCAdeBH »

Najma escreveu:Será que é por preconceito ou desconhecimento de Kardec? Preconceito porque bem... por mais clarinho que ele tenha sido, tratava-se de um hindu, não? Pois então... para a doutrina, espíritos de "luz" estariam muito próximos da perfeição, algo como um tipo caucasóide típico, lindo, alto, loiro de olhos azuis... :emoticon1:


??? :emoticon8:
" ...I'm running to stand still... "

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o anátema
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Mensagem por o anátema »

Luiz Roberto Turatti escreveu:Uma luz no fim do túnel

Depois de ser ressuscitado, o doente conta ter visto um túnel com uma intensa luz na outra ponta. A neurocientista Susan Blackmore, da Universidade do Oeste da Inglaterra, em Bristol, atribui o relato à ilusão provocada pela falta de oxigênio no cérebro, típica de uma parada cardíaca. As células do córtex visual responsáveis pela visão central são mais numerosas que as da visão periférica e, por isso, vêem a imagem com maior brilho. Para a cientista, essa diferença de luminosidade causa a impressão de existir um túnel com luz intensa no seu final. “É algo puramente biológico que as pessoas tendem a ver como místico", disse Susan a VEJA. "Drogas como LSD, quetamina e mescalina podem produzir o mesmo efeito em algumas pessoas.”

Fonte: “Mitos do além, explicados pela ciência”, é parte integrante da reportagem “Como a fé desempatou o jogo”, publicada na revista VEJA, n.º 1.994, 07/02/2007, páginas 82 e 83.


Eu pensava que essas coisas de EQM interpretadas "espiritualmente" fossem perfeitamente compatíveis com o catolicismo também... ao menos há muitos que defendem que sim, crêem que estavam para ir para o paraíso mas não era ainda hora e coisas do tipo, não que iriam reencarnar em alguém.

Talvez não seja canônico, de qualquer forma.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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o anátema
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por o anátema »

Botanico escreveu:

Quanto a juntar no mesmo saco, kardecismo, hinduísmo, Vodoo, Umbanda, Quimbanda, magia negra e camdoblé e mais outros movimentos mediúnicos que injustamente não teriam sido citados, eu lhe pergunto: quais desses movimentos SE DECLARAM ESPÍRITAS? Quais deles são os que tem base e origem na Codificação feita por Kardec? Na sua lista só tem um, o primeiro citado. Quanto aos outros, bem, se perguntar a um racionalista cristão se ele é espírita, vai ouvir cobras e lagartos. E em certa medida vai ouvir o mesmo de todos os outros e maior ou menor grau.

Portanto há uma ENORME diferença aqui: trocentas seitas com os mais disparatados ensinamentos, PROCLAMAM-SE CRISTÃS; os diversos movimentos esotéricos e mediúnicos NÃO SE PROCLAMAM ESPÍRITAS.

Talvez "espíritas" propriamente ditos não seja o termo mais adequado, já que é quase sinônimo de "kardecista" (que acho que tem uns que defendem nem existir, mas que existiria apenas espiritismo, e que esse seria o ditado pelo Kardec e nada mais, nenhuma outra anterior à época do cara ou coisa parecida de outra cultura poderia ser "espírita") mas quem sabe "espiritualistas" ou algo assim, ainda que talvez pela morfologia da palavras fossem acabar sendo sinônimas, acho.

Acho que isso de juntar coisas parecidas no mesmo saco, de qualquer forma, não pode ser refutado por simples posições "internas" de cada um. Sem comparações de caráter, mais ou menos como os nazistas podem achar que são descendentes dos atlantes, e os índios norte-americanos que escavaram do centro da Terra até a superfície e coisas do tipo, quando na verdade todos descendem de um ancestral comum africano.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

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Ateu Tímido
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Mensagem por Ateu Tímido »

Will escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu::emoticon138: :emoticon138: :emoticon138:


Ihhhhh cara.... Eu te conheço de outros carnavais...

Pelo jeito vc ainda não deixou de ser chato, hein???? :emoticon12:


Todo mundo sabe que você conhece todo mundo, Uíu, digo Guest, digo, sei lá...
Só que alguns estão deixando como está prá ver como é que fica...

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betossantana
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por betossantana »

Botanico escreveu:Eu não me lembro de ter dito em qualquer ocasião que os espíritos seriam falíveis para umas coisas, mas infalíveis para outras, uma vez que são apenas humanos sem corpo. Diga aí onde foi que eu falei que seriam infalíveis para para DESTRINCHAR O SENTIDO DA VIDA E DO UNIVERSO? Se alguém disse isso, não fui eu. Vá se entender com quem falou. Da minha parte, só perguntei se você tinha algo melhor do que o que os espíritos ensinaram (refiro-me aos que tratam com Kardec).


E PRA QUÊ eu vou PRECISAR ter "algo melhor" sendo ateu e descrendo da própria EXISTÊNCIA de divindades, espíritos e outras entidades sobrenaturais? Que pergunta IDIOTA, pra quê um ateu vai PRECISAR apresentar um mecanismo "melhor" para a dinâmica das almas penadas e dos objetivos da divindade sendo que um ateu nem mesmo acredita que essas coisas existam? Dã.

Agora eu quero saber, meu filho, como é que alguém se diz Espírita se não acredita na infalibilidade da reencarnação, das "leis" como a do Retorno/Ação E Reação, do Progresso, etc, etc, e como é que espíritos que naaaaaada mais são que gente desencarnada e que aprensentam "conhecimentos no nível dos conhecimentos humanos" podem estar TÃO CERTOS a respeito da MEGA-ESTRUTURA da existência e erradinhos sobre coisinhas pequenas. Ooooooooooooooooooooh, mas dizem que é a BÍBLIA que é INFALÍVEL, que é DIVINA, que porta o MAIOR DOS CONHECIMENTOS! Como se aquele monte de vômito literário cagado por Kardec não se PRETENDESSE também universal, correto e absoluto, da geração dos espíritos, passando por suas histórias de evolução e findando no alcance da iluminação e da perfeição. Dã, ele escreveu isso pra quê, pra ESTAR ABERTO A CRÍTICAS e dar margem a alguém vir dizer que ESTÁ TUDO ERRADO? Ou não, que ESSAS eram as leis que SEMPRE REGERAM o UNIVERSO INTEIRO?

Realmente o que não deve faltar entre os espíritos é gente MAU-CARÁTER como em nosso mundo.
Editado pela última vez por betossantana em 19 Fev 2007, 17:03, em um total de 1 vez.
É um problema espiritual, chupe pau!

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betossantana
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por betossantana »

Botanico escreveu:Portanto há uma ENORME diferença aqui: trocentas seitas com os mais disparatados ensinamentos, PROCLAMAM-SE CRISTÃS; os diversos movimentos esotéricos e mediúnicos NÃO SE PROCLAMAM ESPÍRITAS. Quem os chama de espíritas são em geral os apologistas cristãos, que querem juntar tudo o que é depreciativo numa coisa só para refutar em bloco. Ou seja, fazem o seu próprio espiritismo e o refutam.


Esta porra de Kardecismo faz é PIOR: chega ao CÚMULO DA SAFADEZA de dizer que as entidades cultuadas pelos outros credos são nada mais nada menos que "espíritos", e que sempre foram, desde os primórdios da humanidade. Que arrogância filha da puta, tsc, tsc.
É um problema espiritual, chupe pau!

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o anátema
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Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por o anátema »

Eu não acho que fé implique em mau-caratismo. É só fé e pronto, oras.
Sem tempo nem paciência para isso.

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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por betossantana »

o anátema escreveu:Eu não acho que fé implique em mau-caratismo. É só fé e pronto, oras.


Não tô falando de fé quando uso o termo mau-caratismo neste tópico.
É um problema espiritual, chupe pau!

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o anátema
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Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por o anátema »

Pra mim parecia que você só descrevia a fé dele e dizia ser mau-caratismo, mas vai ver não li direito :emoticon5:
Sem tempo nem paciência para isso.

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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por betossantana »

o anátema escreveu:Pra mim parecia que você só descrevia a fé dele e dizia ser mau-caratismo, mas vai ver não li direito :emoticon5:


Chamo de mau-caratismo esculhambar a Bíblia porque os cristãos dizem que ela encerra a VERDADE como se o Livro dos Espíritos não fosse CHEIO de VERDADES também.
É um problema espiritual, chupe pau!

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Will
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Will »

o anátema escreveu:Pra mim parecia que você só descrevia a fé dele e dizia ser mau-caratismo, mas vai ver não li direito :emoticon5:


É pegou o bonde andando!!!! Se meteu na conversa dos outros e su fu!!!!

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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o anátema
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por o anátema »

Will escreveu:
o anátema escreveu:Pra mim parecia que você só descrevia a fé dele e dizia ser mau-caratismo, mas vai ver não li direito :emoticon5:


É pegou o bonde andando!!!! Se meteu na conversa dos outros e su fu!!!!

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

:emoticon45:



betossantana escreveu:Chamo de mau-caratismo esculhambar a Bíblia porque os cristãos dizem que ela encerra a VERDADE como se o Livro dos Espíritos não fosse CHEIO de VERDADES também.

Mas e daí? Você não acha que AMBOS são cheios de "verdades"? Acho que aqui praticamente todos acham os dois livros algo de imenso valor para a reciclagem de papel ou como combustível para fogueiras de festas juninas, e cada um tem suas próprias verdades, ainda que talvez seja comum que essa verdade seja a idéia de que não podemos saber qual é a verdade sobre muitas coisas... não vejo muita diferença, no sentido de caráter... de lógica sim.
Editado pela última vez por o anátema em 20 Fev 2007, 21:08, em um total de 2 vezes.
Sem tempo nem paciência para isso.

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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Will »

o anátema escreveu:Mas e daí? Você não acha que AMBOS são cheios de "verdades"? Acho que aqui praticamente todos acham os dois livros algo de imenso valor para a reciclagem de papel ou como combustível para fogueiras de festas juninas, e cada um tem suas próprias verdades, ainda que talvez seja comum que essa verdade seja a idéia de que não podemos saber qual é a verdade sobre muitas coisas... não vejo muita diferença, no sentido de caráter... de lógica sim.
Mas


Anatema,

Fica quetinho, fica meu filho?
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Botanico
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Botanico »

Botanico escreveu:

Quanto a juntar no mesmo saco, kardecismo, hinduísmo, Vodoo, Umbanda, Quimbanda, magia negra e camdoblé e mais outros movimentos mediúnicos que injustamente não teriam sido citados, eu lhe pergunto: quais desses movimentos SE DECLARAM ESPÍRITAS? Quais deles são os que tem base e origem na Codificação feita por Kardec? Na sua lista só tem um, o primeiro citado. Quanto aos outros, bem, se perguntar a um racionalista cristão se ele é espírita, vai ouvir cobras e lagartos. E em certa medida vai ouvir o mesmo de todos os outros e maior ou menor grau.

Portanto há uma ENORME diferença aqui: trocentas seitas com os mais disparatados ensinamentos, PROCLAMAM-SE CRISTÃS; os diversos movimentos esotéricos e mediúnicos NÃO SE PROCLAMAM ESPÍRITAS.

o anátema escreveu:Talvez "espíritas" propriamente ditos não seja o termo mais adequado, já que é quase sinônimo de "kardecista" (que acho que tem uns que defendem nem existir, mas que existiria apenas espiritismo, e que esse seria o ditado pelo Kardec e nada mais, nenhuma outra anterior à época do cara ou coisa parecida de outra cultura poderia ser "espírita") mas quem sabe "espiritualistas" ou algo assim, ainda que talvez pela morfologia da palavras fossem acabar sendo sinônimas, acho.

Kardecista ou kardecismo são, efetivamente, termos impróprios pois Kardec não inventou doutrina alguma em seu próprio nome (ou pseudômino). Espiritualista? Bem, no livro O que é o Espiritismo, Kardec dialogava com um cético que lhe perguntou o porquê desse termo em lugar de Espiritualista ou Espiritualismo. E Kardec explicou-lhe que era por motivo de precisão, pois se desse à sua revista o nome de Revista Espiritulista, ele poderia, sem desmentir o título, nada dizer sobre os espíritos e até mesmo combatê-los. Coisas distintas podem exigir termos novos e mais precisos.

Houve tempo que uma tal de Metapsíquica referia-se a estudos de fenômenos cuja causa era desconhecida, mas seus integrantes não tinham uma posição definida. Cada um atribuía-lhes a causa que bem entendia. Assim havia os materialistas que achavam ser forças da mente; os espíritas que os atribuíam a espíritos; os que achavam haver hiperestesia de sentidos, etc e tal. Essa Metapsíquica acabou sendo relegada pois os cientificistas achavam que estava impregnada demais de espiritualismo. Surgiu então a tal Parapsicologia, muito mais charmosa e livre dessas coisas espirituais... Mas com o tempo também foi sendo apropriada por defensores da fé (católica) e espiritualistas foram entrando de fininho e sua imagem acabou igual à da Metapsíquica. E aí, segundo entendi o que o Zangari disse, agora veio a tal força Psi, mais charmosa e livre de espiritualismo...


o anátema escreveu:Acho que isso de juntar coisas parecidas no mesmo saco, de qualquer forma, não pode ser refutado por simples posições "internas" de cada um. Sem comparações de caráter, mais ou menos como os nazistas podem achar que são descendentes dos atlantes, e os índios norte-americanos que escavaram do centro da Terra até a superfície e coisas do tipo, quando na verdade todos descendem de um ancestral comum africano.

Bem, quem tem o direito de se pronunciar sobre uma coisa ser o que é e não o que seus adversários gostariam que fosse são os que lidam com a dita coisa. Espiritismo foi codificado por Kardec; esta é a sua origem. As outras coisas esotéricas ou que fazem uso da mediunidade têm outra origem e outros princípios doutrinários. É uma simples questão de bom senso.

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betossantana
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por betossantana »

Botanico escreveu:Bem, quem tem o direito de se pronunciar sobre uma coisa ser o que é e não o que seus adversários gostariam que fosse são os que lidam com a dita coisa.


É o caso dos cristãos e do cristianismo também.

Bjs
É um problema espiritual, chupe pau!

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Botanico
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Re: Re.: Inri Cristo vs Kardecismo

Mensagem por Botanico »

Botanico escreveu:Eu não me lembro de ter dito em qualquer ocasião que os espíritos seriam falíveis para umas coisas, mas infalíveis para outras, uma vez que são apenas humanos sem corpo. Diga aí onde foi que eu falei que seriam infalíveis para para DESTRINCHAR O SENTIDO DA VIDA E DO UNIVERSO? Se alguém disse isso, não fui eu. Vá se entender com quem falou. Da minha parte, só perguntei se você tinha algo melhor do que o que os espíritos ensinaram (refiro-me aos que tratam com Kardec).


betossantana escreveu:E PRA QUÊ eu vou PRECISAR ter "algo melhor" sendo ateu e descrendo da própria EXISTÊNCIA de divindades, espíritos e outras entidades sobrenaturais? Que pergunta IDIOTA, pra quê um ateu vai PRECISAR apresentar um mecanismo "melhor" para a dinâmica das almas penadas e dos objetivos da divindade sendo que um ateu nem mesmo acredita que essas coisas existam? Dã.

Kardec entendeu que o materialista ateu era como um médico que, considerando insuficiente a alimentação de um paciente, prescreveu então que não comesse coisa alguma. Se você nada tem para apresentar em questões espirituais, então fique na sua e não se meta a criticar quem as tem.

betossantana escreveu:Agora eu quero saber, meu filho, como é que alguém se diz Espírita se não acredita na infalibilidade da reencarnação, das "leis" como a do Retorno/Ação E Reação, do Progresso, etc, etc, e como é que espíritos que naaaaaada mais são que gente desencarnada e que aprensentam "conhecimentos no nível dos conhecimentos humanos" podem estar TÃO CERTOS a respeito da MEGA-ESTRUTURA da existência e erradinhos sobre coisinhas pequenas. Ooooooooooooooooooooh, mas dizem que é a BÍBLIA que é INFALÍVEL, que é DIVINA, que porta o MAIOR DOS CONHECIMENTOS! Como se aquele monte de vômito literário cagado por Kardec não se PRETENDESSE também universal, correto e absoluto, da geração dos espíritos, passando por suas histórias de evolução e findando no alcance da iluminação e da perfeição. Dã, ele escreveu isso pra quê, pra ESTAR ABERTO A CRÍTICAS e dar margem a alguém vir dizer que ESTÁ TUDO ERRADO? Ou não, que ESSAS eram as leis que SEMPRE REGERAM o UNIVERSO INTEIRO?

Pretensão e água benta (ou fluidificada) não faz mal a ninguém. Os crentes da Bíblia a apresentam como a Palavra de Deus, exata e infalível e absolutamente verdadeira em tudo aquilo sobre o qual se manifesta. E lá tem eles que fazer os maiores malabarismos exegéticos e hermenêuticos para justificar as lambanças morais e científicas ditas e feitas pelo próprio Deus tão bom, justo e amoroso...

Nós espíritas temos mais sorte, pois já desde o início pudemos entender que algo do que foi dito pode estar errado, uma vez que a fonte, mesmo espiritual, foi reconhecidamente humana. Como se trata de posição filosófica, temos o direito de exigir de nossos críticos que tragam então coisa melhor... agora se você não tem nada para trazer, então fim de papo.


betossantana escreveu:Realmente o que não deve faltar entre os espíritos é gente MAU-CARÁTER como em nosso mundo.

Ao menos numa coisa você acertou... talvez tenha algum futuro.

Trancado