A lógica da religião

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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docdeoz
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A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

Caros amigos,

Posto o seguinte:

1-A religião foi criada pelo cérebro humano, fruto de milhões de anos de evolução. Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante". Concluo que o cérebro tem uma parte "religiosa"-que também pode manifestar-se como ateísmo-especulo eu....

2-Deus existe e criou a religião.

Divirtam-se... :emoticon12:

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docdeoz
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

Vou provar que um ateu pode ser mais fanático que o mais fanático dos crentes... :emoticon12:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Apocaliptica

Re: A lógica da religião

Mensagem por Apocaliptica »

docdeoz escreveu:Caros amigos,

Posto o seguinte:

1-A religião foi criada pelo cérebro humano, fruto de milhões de anos de evolução. Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante". Concluo que o cérebro tem uma parte "religiosa"-que também pode manifestar-se como ateísmo-especulo eu....

2-Deus existe e criou a religião.

Divirtam-se... :emoticon12:


Mas que diabos de falácia é essa?

Se a premissa primeira está correta , ateus, agnósticos e teístas não religiosos, morrem mais.

Se Deus existe e criou a religião, ele deu um tiro no próprio pé. Ele mesmo criou os que não comungam com ele.

Apocaliptica

Re: Re.: A lógica da religião

Mensagem por Apocaliptica »

docdeoz escreveu:Vou provar que um ateu pode ser mais fanático que o mais fanático dos crentes... :emoticon12:


É. Vai sim, Simba.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



O que pode ter sido criado pelo cérebro humano é a religiosidade, não a religião


Bjs


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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Ah ! Seja bem-vindo ao RV docdeoz !!

Ateu ortodoxo tem vários por aqui :emoticon16:


Bjs


Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

salgueiro escreveu:

O que pode ter sido criado pelo cérebro humano é a religiosidade, não a religião


Bjs


Não , Sal. A religiosidade é o substantivo abstrato que corresponde à necessidade de de se entregar à algo místico.
As religiões decorrem da organização de grupos em torno disso.

Bjs

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M ! g
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por M ! g »

Claro... acho que sim. A evoluçao, segundo, os psicólogos evolucionários gerou um cérebro com grande capacidade para se autoiludir. Para começar julgamos que o mundo que vemos entra no nosso cérebro tal e qual... mas na verdade só entram os contornos e o resto é preenchido pelo cérebro.

A religiao é para mim adaptativa. O que nao a torna verdadeira...

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docdeoz
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Re: A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

Apocaliptica escreveu:
docdeoz escreveu:Caros amigos,

Posto o seguinte:

1-A religião foi criada pelo cérebro humano, fruto de milhões de anos de evolução. Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante". Concluo que o cérebro tem uma parte "religiosa"-que também pode manifestar-se como ateísmo-especulo eu....

2-Deus existe e criou a religião.

Divirtam-se... :emoticon12:


Mas que diabos de falácia é essa?

Se a premissa primeira está correta , ateus, agnósticos e teístas não religiosos, morrem mais.

Se Deus existe e criou a religião, ele deu um tiro no próprio pé. Ele mesmo criou os que não comungam com ele.


Caro amigo,

Defina a falácia cometida.

Quanto ao cérebro humano, há certamente a base biológica onde são processados os dados sobre ateísmo-e também sobre Deus!

Segundo os gregos, o que existe é o Ser, o não-Ser não existe...
:emoticon19:

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docdeoz
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Re: Re.: A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

M ! g escreveu:Claro... acho que sim. A evoluçao, segundo, os psicólogos evolucionários gerou um cérebro com grande capacidade para se autoiludir. Para começar julgamos que o mundo que vemos entra no nosso cérebro tal e qual... mas na verdade só entram os contornos e o resto é preenchido pelo cérebro.

A religiao é para mim adaptativa. O que nao a torna verdadeira...


Caro amigo,

A única verdade evolutiva é a sobreviência.

Renegar a necessidade da religião para a sobrevivência da espécie como ser grupal é no mínimo difícil.

Há quem tentou como Jared Diamond que a denominou de cleptocracia em um livro, mas notou a sua necessidade em outro...

:emoticon17:

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docdeoz
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Re: Re.: A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

Apocaliptica escreveu:
docdeoz escreveu:Vou provar que um ateu pode ser mais fanático que o mais fanático dos crentes... :emoticon12:


É. Vai sim, Simba.


Caro amigo,

Tu dá duzentas em um dia? Eu não, mas o "simbá" "dá"! :emoticon12:

:emoticon17:

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M ! g
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por M ! g »

Bem, a religiao é adaptativa. Mas a evoluçao opera sobre diferenças genéticas. Dúvido que haja genes para o ateísmo... até porque muitos ateus foram religiosos. Questionando o cérebro pode superar as amarras dos genes. O sentido da religiosidade, no entanto, nao desaparece miraculosamente nos ateus. Um sentido de maravilhamento pela natureza (que muitos ateus tem... como Sagan ou Dawkins) permanece.

Ah... e a religiosidade ou espiritualidade é diferente da religiao. E acreditar em Deus nao é condiçao obrigatória para se ser religioso...

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M ! g
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Re: Re.: A lógica da religião

Mensagem por M ! g »

docdeoz escreveu:
M ! g escreveu:Claro... acho que sim. A evoluçao, segundo, os psicólogos evolucionários gerou um cérebro com grande capacidade para se autoiludir. Para começar julgamos que o mundo que vemos entra no nosso cérebro tal e qual... mas na verdade só entram os contornos e o resto é preenchido pelo cérebro.

A religiao é para mim adaptativa. O que nao a torna verdadeira...


Caro amigo,

A única verdade evolutiva é a sobreviência.

Renegar a necessidade da religião para a sobrevivência da espécie como ser grupal é no mínimo difícil.

Há quem tentou como Jared Diamond que a denominou de cleptocracia em um livro, mas notou a sua necessidade em outro...

:emoticon17:


Nao confundas religiao com religiosidade. E apesar de eu achar que a religiao foi importante para a sobrevivencia de sociedades... isso nao significa que isso seja verdade agora. Na verdade muitas sociedades estao sob ameaça das religioes (o exemplo mais trágico foi o Afganistao)

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docdeoz
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

Caro amigo,

O Afeganistão só foi invadido para os USA "encostar" no Paquistão, potência atômica que poderia vir a ficar nas mãos de inimigos, que, por acaso, são muçulmanos... :emoticon19:
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M ! g
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por M ! g »

emmmcri, como era o Afeganistao antes dos USA atacarem? Era um país despedaçado por uma concepçao religiosa do mundo.

Agora pelo menos é o maior produtor de ópio do mundo...

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clara campos
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por clara campos »

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Re: A lógica da religião

Mensagem por clara campos »

docdeoz escreveu:Caros amigos,

Posto o seguinte:

1-A religião foi criada pelo cérebro humano, fruto de milhões de anos de evolução. Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante". Concluo que o cérebro tem uma parte "religiosa"-que também pode manifestar-se como ateísmo-especulo eu....



Posto o seguinte:

A salsicha foi criada pelo cérebro humano, fruto de milhões de anos de evolução. Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante". Concluo que o cérebro tem uma parte "fazedora de salsichas"-que também pode manifestar-se como vegetarianismo-especulo eu....
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Apocaliptica

Re.: A lógica da religião

Mensagem por Apocaliptica »

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Ilovefoxes
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Re: A lógica da religião

Mensagem por Ilovefoxes »

docdeoz escreveu:2-Deus existe e criou a religião.
Qual delas, considerando que uma se opõe a outra?

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Dick
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por Dick »

Religião é o resultado por sermos inteligentes, mas não inteligentes o bastante.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

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o anátema
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Re: A lógica da religião

Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante".


Isso não é verdade:

I am inclined to suspect that we see, at least in some [cases], variations which are of no service to the species, and which consequently have not been seized on and rendered definite by natural selection…. Variations neither useful nor injurious would not be affected by natural selection, and would be left either a fluctuating element, as perhaps we see in certain polymorphic species, or would ultimately become fixed…. We may easily err in attributing importance to characters, and in believing that they have been developed through natural selection;… many structures are now of no direct use to their possessors, and may never have been of any use to their progenitors. [...]



Charles Darwin, sexta edição de "a origem das espécies".

Além disso, tem seleção sexual também.

O "apesar de tautológica", me pareceu apenas uma tentativa gratuita de usar o termo tautologia como se fosse algo que necessariamente ruim, que desqualificaria a seleção natural. A argumentação poderia ter se dado sem essa menção da mesma forma.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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docdeoz
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Re: A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

clara campos escreveu:
docdeoz escreveu:Caros amigos,

Posto o seguinte:

1-A religião foi criada pelo cérebro humano, fruto de milhões de anos de evolução. Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante". Concluo que o cérebro tem uma parte "religiosa"-que também pode manifestar-se como ateísmo-especulo eu....



Posto o seguinte:

A salsicha foi criada pelo cérebro humano, fruto de milhões de anos de evolução. Se foi criada pelo cérebro humano é porque facilita a sobrevivência da espécie (afinal, a teoria evolutiva, apesar de tautológica-a "sobrevivência dos sobreviventes") afirma que apenas o que facilita a sobrevivência continua "avante". Concluo que o cérebro tem uma parte "fazedora de salsichas"-que também pode manifestar-se como vegetarianismo-especulo eu....


Caro amigo,

Cite um artigo filosófico sobre o fazer salsichas... Já, sobre religiosidade e religião há muitos...

Essa fixação em salsicha tá meio estranha companheiro! :emoticon12:

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docdeoz
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por docdeoz »

Citação:

--------------------------------------------------------------------------------
I am inclined to suspect that we see, at least in some [cases], variations which are of no service to the species, and which consequently have not been seized on and rendered definite by natural selection…. Variations neither useful nor injurious would not be affected by natural selection, and would be left either a fluctuating element, as perhaps we see in certain polymorphic species, or would ultimately become fixed…. We may easily err in attributing importance to characters, and in believing that they have been developed through natural selection;… many structures are now of no direct use to their possessors, and may never have been of any use to their progenitors. [...]

Eu estou inclinado a acreditar que quando Darwin escreveu isso, não sabia nada sobre memória genética... Se soubesse, teria abortado a sua teoria... :emoticon13:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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o anátema
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por o anátema »

Ah, mas esses conhecedores da verdade que não publicam em periódicos científicos a verdade sobre a evolução, e perdem tempo em fóruns de discussão em vez disso.

Seria muito melhor para revelar a verdade ao mundo publicar na Nature ou na Science sobre essa sua tal de "memória genética" que impede a evolução.

Vamos lá, não perca tempo aqui, escreva um artigo que mostre a todos que a árvore filogenética universal é apenas uma grande coincidência, que não existe isso de "parentesco" entre os seres, que toda filogenia hipotetizável é igualmente defensável; todo ser vivo é tão defensável como parente de qualquer outro que se escolha ao acaso do que com aquele grupo que os cientistas defendem como sendo o seu galho na árvore evolutiva.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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DIG
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Re.: A lógica da religião

Mensagem por DIG »

Vamos lá, não perca tempo aqui, escreva um artigo que mostre a todos que a árvore filogenética universal é apenas uma grande coincidência, que não existe isso de "parentesco" entre os seres, que toda filogenia hipotetizável é igualmente defensável; todo ser vivo é tão defensável como parente de qualquer outro que se escolha ao acaso do que com aquele grupo que os cientistas defendem como sendo o seu galho na árvore evolutiva.





Faça isso, Emmmcri!Seremos os primeiros a ler esse artigo :emoticon12: ...

Trancado