Dalai Lama

[mike]

O leigo budista... o pobre povo que nao se preocupa com a dialética e as subtilezas dos monges... é um simples religioso... que acredita em milagres. O Pobre tibetano ve o dalai lama como um Deus. Como um Bodhisatva reencarnado. Eles também sao budistas.

[mike]

Quando o Dantas diz que nao há reencarnaçao na doutrina búdica...

Bem, o Buda nao gostava de metafísica e pensar sobre coisas sobrenaturais. Mas nao porque achava que eram falsas, mas apenas porque nao há como falar dessas coisas de forma proveitosa. A doutrina budista nao pode excluir a reencarnaçao. Isso seria anti-búdico

[Flavio Costa]

O leigo budista... o pobre povo que nao se preocupa com a dialética e as subtilezas dos monges... é um simples religioso... que acredita em milagres. O Pobre tibetano ve o dalai lama como um Deus. Como um Bodhisatva reencarnado. Eles também sao budistas.

Também são. Assim como o estudante de pós-doutorado e a criança no pré-escolar, ambos são alunos.

[Flavio Costa]

Quando o Dantas diz que nao há reencarnaçao na doutrina búdica...

Bem, o Buda nao gostava de metafísica e pensar sobre coisas sobrenaturais. Mas nao porque achava que eram falsas, mas apenas porque nao há como falar dessas coisas de forma proveitosa. A doutrina budista nao pode excluir a reencarnaçao. Isso seria anti-búdico

Anti-búdico é pensar que o Budismo sustenta conceitos dos quais não há proveito.

[mike]

O leigo budista... o pobre povo que nao se preocupa com a dialética e as subtilezas dos monges... é um simples religioso... que acredita em milagres. O Pobre tibetano ve o dalai lama como um Deus. Como um Bodhisatva reencarnado. Eles também sao budistas.

Também são. Assim como o estudante de pós-doutorado e a criança no pré-escolar, ambos são alunos.

Isso é RACISMO.

A religião não tem de ser intelectualizada (mesmo o budismo). E alguns budistas leigos podem ser físicos nucleares...

[Flavio Costa]

Isso é RACISMO.

A religião não tem de ser intelectualizada (mesmo o budismo). E alguns budistas leigos podem ser físicos nucleares...

Que moda de "racismo". Não falei que a religião tem que ser interlectualizada e sim que alguns procuram entender melhor aquilo que seguem, assim como alguns entendem mais de Física do que outros. E eu entendo bem menos de Física que muita gente e nem por isso me sinto "complexado".

[videomaker]

Bom, tentando não deixar que a dúvida permaneça nos coraçõezinhos dos que ainda não entenderam que budismo não é reencarnacionista, a explicação para a transmissão do "karma" (= ação) às vidas futuras é...

O seguinte: qualquer ato que cometemos tem consequências. E estas afetam direta ou indiretamente a nós mesmos e aos demais com quem mantemos relações também direta ou indiretamente. A fim de nos livrarmos das consequências dos atos que podem desencadear maus desfechos e prejudicar um número considerável de pessoas, devemos controlar os impulsos e procurar nortear as ações em conformidade com a razão, antevendo o desfecho de cada um desses atos.

Moça Bonita, como vai! a minha citação é da WIKIPÉDIA, parece fonte confiafel não? a tua explicação é perfeita, porem parece que fica claro que existem no Budismo correntes que pensam diferete! To errado?

Um cheiro.

[videomaker]

Video, você ainda não entendeu que não há reencarnação na doutrina budista?

É comum no Ocidente a idéia de que o Budismo também pregue a reencarnação e de fato algumas linhas o fazem, visto que o Budismo se originou como uma seita do Hinduísmo, embora na visão budista não seja sempre aceita a concepção de uma alma individual, que passa de um corpo a outro, dando preferência à noção de renascimento.


Como assim " Algumas linhas fazem"? :emoticon5:

Boa pergunta. Qual é a fonte dessa sua citação? Dizer que há "preferência" pelo conceito de renascimento no Budismo é mais ou menos como dizer que o Cristianismo "prefere" falar de Jesus...

Fala Dantas! a citação e da Wikepédia, parece ser uma boa fonte não? agora me explica esse negocio de outras linhas pensarem diferente, e como chegou a mim essa impressão do budismo ser rencarnacionista!
O dalai lama é ou não a rencarnação de alguem de grande significado para os budistas? :emoticon5:

[Apocaliptica]

Se não há a noção de reencarnacionismo no budismo, cessaria também a transmissão daquela vida.
Como e por que o kharma se tranfere então?
O renascimento seria uma forma de zerar o kharma?

[Luis Dantas]

Fala Dantas! a citação e da Wikepédia, parece ser uma boa fonte não? agora me explica esse negocio de outras linhas pensarem diferente, e como chegou a mim essa impressão do budismo ser rencarnacionista!
O dalai lama é ou não a rencarnação de alguem de grande significado para os budistas? :emoticon5:

A Wikipedia é muito boa para difundir informação, mas nunca se destacou pela qualidade da mesma. Menos ainda quando há muita distância entre a origem dessa informação e o idioma da Wikipedia em questão. Portanto, não, não é uma boa fonte; uma boa fonte seria algum monge ou instrutor reconhecido e de boas referências.

Quanto a pensar diferente, cada pessoa pensa diferente; há várias linhas dentro do Budismo, para nossa imensa fortuna.

Nenhuma delas é reencarnacionista, porque a base da doutrina budista é completamente incompatível com o conceito de reencarnação.

Se você teve a impressão de que havia um conceito budista de reencarnação, é simplesmente porque não entende muito de budismo.

O Dalai Lama não é reencarnação de ninguém. Ninguém é, pelo menos não segundo o Budismo.

[Luis Dantas]

Se não há a noção de reencarnacionismo no budismo, cessaria também a transmissão daquela vida.
Como e por que o kharma se tranfere então?
O renascimento seria uma forma de zerar o kharma?

Pelo contrário; é porque o Karma não se extingue que há renascimentos; se o Karma se extinguisse os renascimentos cessariam, como algum dia há de acontecer.

As vidas não se transmitem "per se"; o que é transmitido são as consequências das ações de cada vida.

E o Karma não se transfere, ele se _expressa_ enquanto não se extingue.

[Apocaliptica]

Se não há a noção de reencarnacionismo no budismo, cessaria também a transmissão daquela vida.
Como e por que o kharma se tranfere então?
O renascimento seria uma forma de zerar o kharma?

Pelo contrário; é porque o Karma não se extingue que há renascimentos; se o Karma se extinguisse os renascimentos cessariam, como algum dia há de acontecer.

As vidas não se transmitem "per se"; o que é transmitido são as consequências das ações de cada vida.

E o Karma não se transfere, ele se _expressa_ enquanto não se extingue.

Obrigada, Dantas. Essas definições e noções sempre são confusas para mim.

[Luis Dantas]

Disponha. Mas uma explicação tão sucinta assim adiantou para esclarecer?

[Apocaliptica]

Disponha. Mas uma explicação tão sucinta assim adiantou para esclarecer?

Não eu tenho muitas dúvidas. Mas esta esclareceu pelo menos a questão do que eu presumia ser "transferência" de karma.

Grata.

[Vulto]

Não li tudo ainda, vou ler depois.

Disponha. Mas uma explicação tão sucinta assim adiantou para esclarecer?

Aproveita que está esclarecendo tudo ai, esse negócio de anatta, "não eu", é só pra dizer que vivemos em constantes mudanças?

Tirando reencarnação, o budismo concorda com outros aspectos do espiritismo?

Para o budismo, os espíritos existem? Se comunicam conosco? Estão entre nós?

Fiquei curioso, não sei muito sobre o assunto.

[Luis Dantas]

Não li tudo ainda, vou ler depois.

Disponha. Mas uma explicação tão sucinta assim adiantou para esclarecer?

Aproveita que está esclarecendo tudo ai, esse negócio de anatta, "não eu", é só pra dizer que vivemos em constantes mudanças?

Eu não vou esgotar sozinho a interpretação de um conceito como o do Anatta, mas na minha interpretação pessoal, não, é também para lembrar que são nossos relacionamentos que definem nossas identidades e não o contrário.

Essa é uma idéia que tem profundas consequências éticas e morais.

Tirando reencarnação, o budismo concorda com outros aspectos do espiritismo?

Quando essa pergunta é feita para mim, a resposta é necessariamente "claro que não!"... :)

Para o budismo, os espíritos existem? Se comunicam conosco? Estão entre nós?

Fiquei curioso, não sei muito sobre o assunto.

Algumas escolas mais esotéricas falam de "espíritos famintos", uma das categorias mais desafortunadas de seres, bem inferiores aos animais. Não está claro se são capazes de se comunicar conosco, isso não é importante o bastante para ser esclarecido.

"Estão entre nós" de certa forma porque são símbolos - ou se você for mais literalista, lembretes - das sérias desvantagens do apego à idéia da existência "ad eternum". Quem não sabe aceitar a própria mortalidade com serenidade acaba sofrendo desnecessariamente.

[Ateu Tímido]

Como se nota pelos argumentos:

Budismo=Espiritísmo=Macumba...

Analiticamente, espiritismo é macumba de classe média, com aparência de coisa "profunda e séria", mas sem o risco de dar muito trabalho para as cabecinhas e mantendo rituais assustadores, mas sem o "balanço afro" da macumba. Já o budismo, é macumba de "alternativos", "pode-crer" e de quem se considera intelectual, tem uma cortina "doutrinária" mais espessa que a do espiritismo, mas tirando os "intelectuais" que apresentam mil explicações "sofisticadas" que não explicam (e dizem que acreditam nelas), os budistas acreditam mesmo em deuses múltiplos, reencarnação (até como animais), possessão e coisas do gênero.

[Hugo]

Os budistas do fórum já tentaram me explicar diversas vezes, mas sinceramente eu não entendo como a reencarnação não faz parte do budismo.

Já encontrei respaldo a esse ponto de vista em diversas fontes, sendo que uma delas é o site do Dalai Lama.

Question: The Chinese have recently stated that the next Dalai Lama will be born in Tibet and chosen by them. What do you have to say about this?

Answer: If the present situation regarding Tibet remains the same, I will be born outside Tibet away from the control of the Chinese authorities. This is logical. The very purpose of a reincarnation is to continue the unfinished work of the previous incarnation. Thus if the Tibetan situation still remains unsolved it is logical I will be born in exile to continue my unfinished work. Of course the Chinese will still choose their own “Dalai Lama and we Tibetans will choose our own according to tradition. It will be similar to the present situation of the Panchen Lama. There is a Chinese-appointed “Panchen Lama and there is the Panchen Lama chosen by me.?One is paraded to serve its master’s purposes and the other is the Panchen Lama accepted in the hearts of all the Tibetans.

Isso é dito na seção de perguntas e respostas.

O que tem a dizer sobre isso, Dantas?

[Luis Dantas]

Leia o texto com atenção e você provavelmente chegará à mesma conclusão que eu.

Ou seja, que "reencarnação" é uma escolha de palavras bastante infeliz para esse conceito.

O conceito de emanação ou renascimento é largamente cerimonial; tanto os Dalai Lamas quanto os Panchem Lamas são instruídos desde bem cedo para assumir seus papéis, e mesmo assim houve várias gafes e inadequações puras e simples ao longo da história.

Não tenho nenhum problema particular em que alguém acredite que há algum tipo de ligação mística entre um Dalai Lama e seu sucessor, mas eu pessoalmente não acho que isso existe a não ser no sentido simbólico, e vejo que a situação é tal que de fato não há qualquer diferença prática, nem seria necessário que houvesse.

É simplesmente uma forma de se expressar que abarca aos mais supersticiosos sem entrar em conflito direto com suas crenças ao mesmo tempo que também não se deixa deter por elas; o papel de um instrutor budista tem tudo a ver com o que ele de fato diz, ensina e faz. Especulações vazias sobre o que seria um "vida anterior" dele podem ser úteis em alguns casos como fonte de inspiração, mas não devem ser levadas muito a sério, e certamente não são verdade literal.

Bruno, seu carrinho de brinquedo quebrou? Sinto muito.

[Ateu Tímido]

O Norman prefere se expressar por eufemismos...
Renascimento não é "exatamente" reencarnação, assim como impreciso não é "exatamente" mentiroso...

[Luis Dantas]

Curvo-me aos especialistas.

[Ateu Tímido]

Curvo-me aos especialistas.

Especialistas, existem até em se curvar...

[Kazuma]

Sou budista e tenho algumas coisas a dizer...

Norman, eu não sei se o seu conhecimento sobre budismo é precário ou se você tem vergonha de admitir certas coisas para os seus amigos céticos, mas o budismo é reencarnacionista e nada do que você disser pode mudar isso!

Posso te chamar de Norman, né? O Ateu Tímido tá te chamando assim, deve ser seu apelido por aqui, né?

[Fedidovisk]

Muito bem vindo Kazuma, é muito bom ter alguém com participação ativa assim.

[Atila]

Sou budista e tenho algumas coisas a dizer...

Norman, eu não sei se o seu conhecimento sobre budismo é precário ou se você tem vergonha de admitir certas coisas para os seus amigos céticos, mas o budismo é reencarnacionista e nada do que você disser pode mudar isso!

Posso te chamar de Norman, né? O Ateu Tímido tá te chamando assim, deve ser seu apelido por aqui, né?

Só há uma problema. Como se justifica a reencarnaçao numa religiao que acredita que nao há um EU...