Moral da estória, os macumbeiros são espíritas?

[Will]

No Brasil, o termo espiritismo é frequentemente utillizado como designação para algumas das religiões afro-brasileiras. Por exemplo: muitos centros de umbanda são denominados Espíritas e seus frequentadores definem-se como espíritas. Há também a Confederação Espírita Umbandista do Brasil e a Federação Espírita Umbandista do Brasil.

Afinal de contas, os macumbeiros dos cultos afros-brasileiros são espiritas?

[Lúcifer]

Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

[Will]

Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

[Apocaliptica]

Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.

Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.
Inclusive o pai de santo mais famoso aqui fala nos espíritos direto.

[betossantana]

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.
Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.

Já comentei que aqui coladinho com a minha casa tem um terreiro de candomblé também. Mas o Alter-Ego disse que é beeeeeeeeem diferente de umbanda.

Muito embora, quando meu tio Alberto, de quem herdei o nome, faleceu em 73, a mãe de santo desse terreiro disse que tinha uma mensagem dele do além pra minha vó, coisa que acontece no espiritismo, né.

[Will]

Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.

Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.
Inclusive o pai de santo mais famoso aqui fala nos espíritos direto.

Vc não está entendendo...

A maioria das vezes funcionava como centro Kardecista, com pases, fluidificação de água, palestras e etc... E em alguns, somente em alguns, finais de semana o pessoal veste rouba de umbanda...Inclusive grande parte de minha "cultura" e bronca espirita vem dessa época...

[Apocaliptica]

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.
Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.

Já comentei que aqui coladinho com a minha casa tem um terreiro de candomblé também. Mas o Alter-Ego disse que é beeeeeeeeem diferente de umbanda.

Muito embora, quando meu tio Alberto, de quem herdei o nome, faleceu em 73, a mãe de santo desse terreiro disse que tinha uma mensagem dele do além pra minha vó, coisa que acontece no espiritismo, né.

É verdade, eles recebem o preto velho e outras entidades, que são o quê?

[Will]

Bom estamos chegando a conclusão que os macumbeiros também são espiritas... Não é mesmo?

[Will]

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.
Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.

Já comentei que aqui coladinho com a minha casa tem um terreiro de candomblé também. Mas o Alter-Ego disse que é beeeeeeeeem diferente de umbanda.

Muito embora, quando meu tio Alberto, de quem herdei o nome, faleceu em 73, a mãe de santo desse terreiro disse que tinha uma mensagem dele do além pra minha vó, coisa que acontece no espiritismo, né.

É verdade, eles recebem o preto velho e outras entidades, que são o quê?

Apoc, exatamente aí que complica... As festas, ou quando a Umbanda girava, era justamente para o Preto Velho...

[Apocaliptica]

Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.

Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.
Inclusive o pai de santo mais famoso aqui fala nos espíritos direto.

Vc não está entendendo...

A maioria das vezes funcionava como centro Kardecista, com pases, fluidificação de água, palestras e etc... E em alguns, somente em alguns, finais de semana o pessoal veste rouba de umbanda...Inclusive grande parte de minha "cultura" e bronca espirita vem dessa época...

Entendi sim, seu xarope!!!
Eu nunca entendo nada, haja paciência!


O "centro espírita" aqui perto de casa é uma mescla também.
Eu passo ali e nunca sei que diabos é aquilo.

[Lúcifer]

Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

[Will]

Entendi sim, seu xarope!!!
Eu nunca entendo nada, haja paciência!

Eu já estou até preocupado contigo!!!

[Apocaliptica]

Bom estamos chegando a conclusão que os macumbeiros também são espiritas... Não é mesmo?

Ah então negócio é o seguinte: uma coisa são os espíritos que têm intimidade e curtem esses ambientes de macumba e candomblé e umbanda e cultos afro e tal.

E outra coisa são os espíritos elitizados escatologicamente superiores que a DE aceita como sendo escravos da doutrina.

Sao categorias diferentes.

O preto velho tá fora dos trâmites legais da DE, por exemplo.

[Apocaliptica]

Entendi sim, seu xarope!!!
Eu nunca entendo nada, haja paciência!

Eu já estou até preocupado contigo!!!

E eu não vou nem dormir por tua causa, lindo. Eu te interno primeiro e fico aqui.

Bjs.

[Will]

Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

Lùcifer seu capeta burro...

A diferença nós sabemos que existem, nós estamos dicutindo esses centros mesclados... Veja, os livros que li de espiritismo foram da familia da garota, e quando a mãe da garota nos pegou nos lesco-lesco, disse a garota que ela esta incorporada com a moça...E que nem tocou no assunto... Imagina vc no bem bom e derepente abrir os olhos e ver uma coisa toda de branco de mão na cintura se balançando...

Foi a coisa mais broxante da minha vida...

[Apocaliptica]

Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

Lu, (olha a intimidade )

Assim ó:

Eu fiz uma operação daquelas pelo espaço pelo Centro do Bezerra de Menezes. Eles mandam um garrafinha com uma infusão de ervas, a gente toma um banho de descarrego, deita numa cama limpa e se cobre com lençol branco. Faz umas orações e é combinada uma hora para eles fazerem a operação pelo espaço.

Isso me lembra muito o banho de descarrego da umbanda também. É igual.

[Apocaliptica]

Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

Lùcifer seu capeta burro...

A diferença nós sabemos que existem, nós estamos dicutindo esses centros mesclados... Veja, os livros que li de espiritismo foram da familia da garota, e quando a mãe da garota nos pegou nos lesco-lesco, disse a garota que ela esta incorporada com a moça...E que nem tocou no assunto... Imagina vc no bem bom e derepente abrir os olhos e ver uma coisa toda de branco de mão na cintura se balançando...

Foi a coisa mais broxante da minha vida...

[Lúcifer]

Aff, eu desisto.
Will, para mim esse negócio de seita mesclada é para angariar fiéis iguais a certas igrejas que tem por aí. Para se mostrarem mais interessantes, eles liberam a santidade e, como você diz, mesclam-se justamente para que o povo não estranhe e os aceite como qualquer seita espírita.

Nos verdadeiros cultos de umbanda, que são poucos ultimamente, não se aceitam isso.

E, Apô, eu nunca fiz nenhuma cirurgia espiritual mas, quem já o fez que eu conheço, levou pelo menos um chumaço de algodão para fazer a incorporação do que lhe está causando dor e, ou sofrimento. Em relação ao banho de ervas, dá o mesmo significado de tomar banho com sal grosso. Limpar o corpo das más influências para assim poder se realizar a tal cirurgia.

E, Will, olha o respeito, falô. Nunca xinguei ninguém por aqui e não quero começar por você. Burro é o filho da jumenta!!

[Lúcifer]

E por ultimo. Umbanda não tem nada a ver com centro espírita e já disse as razões. Não tem nada a ver com espiritismo mesmo que mexam com espíritos. As doutrinas são diferentes.

[Apocaliptica]

E, Apô, eu nunca fiz nenhuma cirurgia espiritual mas, quem já o fez que eu conheço, levou pelo menos um chumaço de algodão para fazer a incorporação do que lhe está causando dor e, ou sofrimento. Em relação ao banho de ervas, dá o mesmo significado de tomar banho com sal grosso. Limpar o corpo das más influências para assim poder se realizar a tal cirurgia.

Hum...era feita mandando uma peça de roupa pelo correio eu acho. Mas entendi.

[Will]

Affff, mais um espirita enrustido no forum.... Bem que eu desconfiava....

Eu vou te rebatizar agora... Você agora não se chama mais Lúcifer, vc se chama, a partir dagora Exú Caveira (o caveira em homenagem a mim seu padrinho)....

[salgueiro]

O espiritismo é uma das correntes do espiritualismo

A colocação do Lúcifer está correta, mas também era esperado que houvesse uma miscigenação natural entre as correntes

E Apocalíptica, o trabalho num centro espírita é também voltado aos espíritos que ali estão também ouvindo as palestras. Essa de centro espírita só ter espírito evoluído é pura besteira. A idéia é atender aos que sofrem e estão perdidos.


Bjs

[Will]

O espiritismo é uma das correntes do espiritualismo

A colocação do Lúcifer está correta, mas também era esperado que houvesse uma miscigenação natural entre as correntes

E Apocalíptica, o trabalho num centro espírita é também voltado aos espíritos que ali estão também ouvindo as palestras. Essa de centro espírita só ter espírito evoluído é pura besteira. A idéia é atender aos que sofrem e estão perdidos.


Bjs

Sim Salgueiro...

Mais um umbandista, por exemplo, pode se dizer também espirita?

[salgueiro]

Pessoalmente acho meio que frescura a mania de muitos com a terminologia por mais que ela seja necessária para o entendimento. As coisas nem sempre são "arrumadinhas", por exemplo, tenho uma cunhada que por mais de dez anos trabalhou em centro espírita e agora se "mudou" para a umbanda. Será que ela deixou de ser espírita ?


Bjs

[Will]

Pessoalmente acho meio que frescura a mania de muitos com a terminologia por mais que ela seja necessária para o entendimento. As coisas nem sempre são "arrumadinhas", por exemplo, tenho uma cunhada que por mais de dez anos trabalhou em centro espírita e agora se "mudou" para a umbanda. Será que ela deixou de ser espírita ?


Bjs

Bom... Nesse caso vc acabou de afirmar que macumebeiros podem ser espiritas... Correto?