Pornografia com Adolescentes

[NadaSei]

Nossa legislação também não configura o crime de "pedofilia" e, pune pessoas que praticam sexo com crianças abaixo dos 12 anos, como sendo casos de estupro.

Abaixo de 14. Considera-se a violência como "presumida".

Sim, se não me engano existe algo assim mesmo, não sei... Como eu disse, não sou especialista no assunto e, agora fiquei confuso.
Ainda assim, até onde eu me lembro, mesmo abaixo dos 14 anos, fica a criterio do juiz avaliar a situação e, difere do crime com crianças abaixo dos 12.

Poxa... nenhum advogado aqui no forum?

[NadaSei]

Agora, concordo que iniciar a vida sexual aos 14 ou antes é MUITO DIFERENTE de se permitir ser veículo de exploração econômica do sexo. Como vocês mesmos disseram, o sexo faz parte do âmbito íntimo do adolescente, já a sua exploração econômica não, envolve várias outras pessoas que tomam parte na atividade, como fotógrafos, pessoas que fazem filmagens, distribuidores de material, aliciadores de novos adolescentes, etc, discordo totalmente de que se deva atribuir ao adolescente maturidade pra dispôr de seu próprio corpo em benefício de outros, isso deveria se restringir exclusivamente às pessoas adultas.

Será que pessoas de 14 anos na Hungria são consideradas potencialmente emancipáveis e completamente responsáveis por suas próprias vidas? Duvido muito.

Modelos iniciam suas carreira muitas vezes aos 13 anos de idade.
também estão sendo exploradas? (algumas sim, outras não).
Acho que só na cabeça de pessoas que associam o sexo com algo "sujo" e "ruim", isso passa a ser um problema.
Explorações existem de diversos tipos e, a exploração deve sim ser combatida, mas uma adolescente de 13 ou 14 anos posar nua ou mesmo fazendo sexo, não significa que está sendo "explorada", da mesma forma que uma adolescente da mesma idade que desfila em uma passarela, pode não estar sendo explorada.

Mulheres adultas muitas vezes são exploradas no mundo da pornografia, isso é motivo para combater a exploração e, não proibir a pornografia.
O corpo humano é uma coisa natural e o sexo também, o ser humano que mistifica isso tudo e, coloca um peso moral e uma "malícia" que não existe... basta encarar o sexo e a nudez com olhos ingênuos.

[betossantana]

Sim, se não me engano existe algo assim mesmo, não sei... Como eu disse, não sou especialista no assunto e, agora fiquei confuso.
Ainda assim, até onde eu me lembro, mesmo abaixo dos 14 anos, fica a criterio do juiz avaliar a situação e, difere do crime com crianças abaixo dos 12.
Poxa... nenhum advogado aqui no forum?

Eu e o Ateu Tímido somos bacharéis em Direito e o Led Zeppelin é estudante.

Você está confundindo o conceito brasileiro legal de criança (pessoas com idade inferior a 12 anos) com a idade em que a relação sexual se presume violenta (abaixo de 14 anos). São coisas diferentes. Pode até haver autores ou alguma jurisprudência entendendo que, com o advento da definição de criança do ECA, a idade em que se presume violento o sexo abaixou para menos de 12 anos, o que seria bastante lógico e defensável, mas eu até agora não li nada a respeito. Pelo que sei, ainda há a maioria que SEMPRE presume a violência no sexo com o menor de 14 e os que entendem que nos casos concretos essa presunção pode sim ser afastada, mas isso não teria a ver com o fato da pessoa estar na definição legal de criança ou não, até onde eu saiba: um professor meu já absolveu um réu acusado de estupro contra uma menina de 11 anos por concluir que ela tinha pela consciência do ato que estava praticando.

[betossantana]

Modelos iniciam suas carreira muitas vezes aos 13 anos de idade.
também estão sendo exploradas? (algumas sim, outras não).
Acho que só na cabeça de pessoas que associam o sexo com algo "sujo" e "ruim", isso passa a ser um problema.
Explorações existem de diversos tipos e, a exploração deve sim ser combatida, mas uma adolescente de 13 ou 14 anos posar nua ou mesmo fazendo sexo, não significa que está sendo "explorada", da mesma forma que uma adolescente da mesma idade que desfila em uma passarela, pode não estar sendo explorada.
Mulheres adultas muitas vezes são exploradas no mundo da pornografia, isso é motivo para combater a exploração e, não proibir a pornografia.
O corpo humano é uma coisa natural e o sexo também, o ser humano que mistifica isso tudo e, coloca um peso moral e uma "malícia" que não existe... basta encarar o sexo e a nudez com olhos ingênuos.

Pra mim, a disposição do corpo para a exploração econômica do sexo e a disposição do corpo para explorações econômicas de outros tipos são diferentes, e estou falando de "exploração" como atividade que produz ganho monetário para os envolvidos, não no sentido pejorativo. Isso não tem a ver com achar o sexo sujo e ruim, porque sou absolutamente liberal sobre as formas com que as pessoas procuram obter satisfação sexual, mas no âmbito da intimidade. Oferecer a intimidade do corpo como ferramenta de trabalho em pornografia requer maturidade e segurança, e a sexualidade do adolescente muitas vezes nem mesmo está definitivamente estabelecida ainda, ele passa por fases de experimentação, transições, atribuição de significados ao sexo, aprendizado de como lidar com o sexo, etc. Permitir que pessoas nessa idade de necessidades sexuais específicas sejam usadas pra produção de material sexualmente profissional pode ter consequências nocivas na sedimentação de suas identidades sexuais e isso é uma questão até de saúde pública, já que a pornografia é uma indústria de massa.

Não vejo como pensar que a identidade sexual do adolescente pode se formar saudavelmente se ele é contratado para fazer cenas de homossexualidade, sexo com animais, sexo com excrementos, orgias, fisting, spanking, sado-masoquismo e outras atividades sexuais às quais ele deve se entregar, se quiser, por iniciativa própria, não por ter de honrar um contrato que firmou.

[Apocaliptica]

temos aí a pornografia, com seu caráter desumanizante e parafílico.

Não acho desumanizante, eu gosto de pornografia.

Eu acho a pornografia comercial muito artificial e pouco excitante.
Mulheres ciliconadas... algumas com tremendo exageiro...
Gosto é da pornografia amadora, da comercial nem chego perto.

Não vejo o uso de silicone nessas mulheres, nem as exageradas, como um empecílio ao apreço pela pornografia. Assim como alguns não acham excitante olhar mulheres com peito pequeno. Isso é realmente pessoal. A pornografia amadora também apresenta aspectos nada atrativos, como a baixíssima qualidade dos equipamentos , luz, som etc.

Mas isso é só um complemento á citação do beto. Pornografia desumanizante é aquela onde se usa indivíduos como protagonistas ou coadjuvantes de forma ilícita, sem sua autorização, ou crianças, doentes e idosos. De resto, acho normal.

Bem, com adolescentes concordo que não seja correto também, embora a adolescência não se enquadre necessariamente na faixa etária previta pela lei.

[Botanico]

Os números revelados pela pesquisa sobre pedofilia são assustadores. Apontam para a existência de 6,2 mil sites comerciais de pedófilos em todo o mundo. Neles é possível comprar imagens com o uso de cartão de crédito. Estima-se que sete milhões de crianças em todo o mundo são vítimas desse processo
Chegaram a pega os donos dos sites mais eles voltaram mais forte usando linux vírus, worms, trojans Spyware e agora ninguém consegui acaba com os sites de pedofilia

Cuidado com números, cara - os moralistas adoram mentir sobre isso. Confira: http://www.xyclopedia.net/Child_Pornography

[Botanico]

temos aí a pornografia, com seu caráter desumanizante e parafílico.

Não acho desumanizante, eu gosto de pornografia.

Eu também, mas por desumanizante e parafílico eu digo por ela não retratar as situações realmente afetivas. Duvido que as pessoas casadas façam na cama exatamente o que se faz lá nos filmes e revistas pornôs. Eventualmente até poderiam fazer para variar, mas como rotina não acredito.

A questão envolvendo o sexo é complexa devido à formação diversa do ser humano, mesmo involuntariamente e com as melhores intenções (das quais o Inferno está cheio...). Os chamados pedófilos são os que sentem atração sexual por crianças ou pré-adolecentes. Vamos encontrá-los em abundância entre os membros dos adventistas, testemunhas-de-jeová, batistas, evangélicos... Quanto mais moralizada e repressora for a denominação, maiores serão os seus contingentes de pedófilos. A causa da pedofilia está basicamente nisso: a repressão sexual. Todo pedófilo tem uma estória dessas para contar.

Os pedófilos USUALMENTE são pessoas gentis. Eles não forçam as crianças a nada. Vão dando corda e a coisa vai crescendo como uma bola de neve. O que começou com um beijinho pode acabar com sexo de tudo quanto é jeito.

A pornografia simplesmente reflete o interesse do mercado. Assim como uma montadora de carros esperta faz carros para toda as faixas de renda dos compradores, os produtores de pornografia fazem o que agrada aos fregueses. Aí então temos o papai-mamãe, o sexo oral, anal, animal, homossexual, os comedores de bosta, os instrumentais... e crianças e adolecentes. Interessante que esses últimos não foram assim tão populares quanto os moralistas atribuem (numa audiência no Congresso Americano em 1977 falou-se em 300.000 crianças exploradas pela pornografia por ano - o Ladies Home Journal de março de 1983 falou em 1.000.000 e ambos falavam numa fabulosa margem de lucro). O fato é que a maior tiragem de revista porno infantil não passou de 10.000 exemplares e o número total dessas revistas entre 1968 e 1982, quando foram legalmente produzidas na Europa não atingiu 2.000. Portanto a procura não é tão imensa quanto se sugere... e logicamente não seria possível haver 300.000 ou 1.000.000 de crianças exploradas por ano para fazer tão pouco.

O psicólogo Larry Constantine (A Sexualidade Infantil - Editora Roca - 1984) defende que se a produção de pornografia usando crianças e adolescentes fosse feita por empresas fiscalizadas, então esses modelos infantis estariam melhores protegidos contra abusos tanto do produtor como de seus pais (é, tem pais explorariam sexualmente seus filhos...). Já numa empresa clandestina de fundo de quintal a proteção seria nenhuma. Nos dias de hoje, com os recursos de computação gráfica, nem se precisaria fazer sexo: poderia ser tudo montado e forjado. E até o rosto poderia ser disfarçado, de forma que os adolescentes não seriam reconhecidos na rua nem pelos consumidores de pornô, nem pelos colegas da escola.

São muitos os tons de cinza nesse lance, mas achar o meio termo não vai ser fácil. No fim não será melhor pecar por excesso do que detalhar cada situação?

[DaviDeMogi]

O problema todo é forçar a natureza! É monstruoso expor ou impor a sexualidade numa criança ou mesmo numa adolescente se ela(e) não está pronta nem fisica nem psicologicamente. No caso de crianças é até hediondo ... E olha que não sou puritano em nenhum nivel, nem mesmo tenho vergonha de dizer que gosto muito de pornografia.

[NadaSei]

Eu e o Ateu Tímido somos bacharéis em Direito e o Led Zeppelin é estudante.

Você está confundindo o conceito brasileiro legal de criança (pessoas com idade inferior a 12 anos) com a idade em que a relação sexual se presume violenta (abaixo de 14 anos). São coisas diferentes.

Sim, estava confundindo mesmo, que bom que temos alguém que entende melhor o assunto aqui.

Pode até haver autores ou alguma jurisprudência entendendo que, com o advento da definição de criança do ECA, a idade em que se presume violento o sexo abaixou para menos de 12 anos, o que seria bastante lógico e defensável, mas eu até agora não li nada a respeito.

Hum... vai ver foi nisso que a pessoa com quem eu conversei pensou.

Pelo que sei, ainda há a maioria que SEMPRE presume a violência no sexo com o menor de 14 e os que entendem que nos casos concretos essa presunção pode sim ser afastada, mas isso não teria a ver com o fato da pessoa estar na definição legal de criança ou não, até onde eu saiba: um professor meu já absolveu um réu acusado de estupro contra uma menina de 11 anos por concluir que ela tinha pela consciência do ato que estava praticando.

Nossa, não pensei que isso pudesse ocorrer no caso de alguém com 11 anos.
Parece que a lei no Brasil é bem maleável nesses casos.

[NadaSei]

Pra mim, a disposição do corpo para a exploração econômica do sexo e a disposição do corpo para explorações econômicas de outros tipos são diferentes, e estou falando de "exploração" como atividade (...) ele passa por fases de experimentação, transições, atribuição de significados ao sexo, aprendizado de como lidar com o sexo, etc. Permitir que pessoas nessa idade de necessidades sexuais específicas sejam usadas pra produção de material sexualmente profissional pode ter consequências nocivas na sedimentação de suas identidades sexuais e isso é uma questão até de saúde pública, já que a pornografia é uma indústria de massa.

É ai que eu não concordo.
Eu acho que a moral da sociedade é o empecilho para que as pessoas se conheçam e, ela sim tem “consequências nocivas na sedimentação de suas identidades sexuais e isso é uma questão até de saúde pública”.
Tenho um primo que tem problemas para aceitar sua sexualidade (ele é gay) e, acaba por descarregar essa não aceitação de si, no uso de drogas como a bebida, maconha e outras.
A nossa sociedade é preconceituosa e, muitas vezes nos deixamos levar por esses preconceitos, acabamos nós mesmos não nos conhecendo ou aceitando.
A melhor forma de se conhecer é justamente experimentando, não vejo mal nenhum que adolescentes façam isso, em um ambiente mais liberal como o mundo da pornografia.

Não vejo como pensar que a identidade sexual do adolescente pode se formar saudavelmente se ele é contratado para fazer cenas de homossexualidade, sexo com animais, sexo com excrementos, orgias, fisting, spanking, sado-masoquismo e outras atividades sexuais às quais ele deve se entregar, se quiser, por iniciativa própria, não por ter de honrar um contrato que firmou.

É aqui que entram os riscos.
Ninguém deve ser pressionado para fazer o que não quer. Um adolescente não pode ser coagido ou pressionado por contratos de nenhum tipo e, isso deve ser corretamente fiscalizado.
Os riscos de abuso são muito maiores em atividades ilegais. (atividades essas, que são inevitáveis).

Um adolescente que viva em um meio desses e, que não seja coagido a fazer o que não quer, está em um ambiente muito melhor para experimentar e desenvolver sua sexualidade de forma saudável, que no meio social hipócrita e moralista.

Como já foi dito, a comercialização acaba sempre gerando uma desumanização das coisas. Isso significa que em se tratando de adolescentes, a coisa deve ser feita de uma forma diferenciada da pornografia adulta, com regras próprias e, de preferência com um acompanhamento psicológico e claro, melhor fiscalizada.

[betossantana]

Eu também, mas por desumanizante e parafílico eu digo por ela não retratar as situações realmente afetivas.

O objetivo da pornografia não é esse, dã.

O psicólogo Larry Constantine (A Sexualidade Infantil - Editora Roca - 1984) defende que se a produção de pornografia usando crianças e adolescentes fosse feita por empresas fiscalizadas, então esses modelos infantis estariam melhores protegidos contra abusos tanto do produtor como de seus pais (é, tem pais explorariam sexualmente seus filhos...).

Ai, credo, Deus é mais!!!

No fim não será melhor pecar por excesso do que detalhar cada situação?

Com certeza.

[betossantana]

Nossa, não pensei que isso pudesse ocorrer no caso de alguém com 11 anos.
Parece que a lei no Brasil é bem maleável nesses casos.

Não, NÃO é... tanto que eu disse que a maioria entende que a presunção de violência é ABSOLUTA, não relativa, entendimento corroborado pelo próprio STF, como o Tranca-Ruas (outro bacharel que esqueci de mencionar) bem sabe. O entendimento do meu professor é AMPLAMENTE MINORITÁRIO e ele era juiz de primeira instância, não foi dito pra nós se o Ministério Público recorreu da decisão dele ou não.

[betossantana]

Eu acho que a moral da sociedade é o empecilho para que as pessoas se conheçam e, ela sim tem “consequências nocivas na sedimentação de suas identidades sexuais e isso é uma questão até de saúde pública”.

Bem, ALGUMA moral há de se ter, não existem sociedades humanas sem moral.

Tenho um primo que tem problemas para aceitar sua sexualidade (ele é gay) e, acaba por descarregar essa não aceitação de si, no uso de drogas como a bebida, maconha e outras.

E daí? Nada a ver com nada do que eu falei.

A melhor forma de se conhecer é justamente experimentando, não vejo mal nenhum que adolescentes façam isso, em um ambiente mais liberal como o mundo da pornografia.

O "ambiente liberal" da pornografia, como o Botanico mesmo disse, é orientado para um público consumidor que define as demandas, ele não é "liberal" pros atores dos filmes, que estão vinculados a contratos. Os atores não "fazem o que querem", a qualidade de liberal da pornografia não é a mesma qualidade de liberal da vida privada.

Ninguém deve ser pressionado para fazer o que não quer. Um adolescente não pode ser coagido ou pressionado por contratos de nenhum tipo e, isso deve ser corretamente fiscalizado.

Como eu disse antes, duvido que na Hungria os adolescentes sejam totalmente responsáveis pelos atos que praticam, penalmente, civilmente, comercialmente, etc, logo se a autonomia do adolescente para praticar atos é limitada, já que ele bem ou mal não é adulto, essa limitação deve viger também na disposição do próprio corpo para fins econômicos. Duvido muito que uma pessoa de 14 anos na Hungria possa firmar um contrato empresarial, não vejo porque ela poderia então firmar um contrato com a indústria pornográfica, se sua vontade se subentende não completamente desenvolvida e autônoma.

Os riscos de abuso são muito maiores em atividades ilegais. (atividades essas, que são inevitáveis).

Isso nunca foi motivo pra tornar legais toda e qualquer atividade, pegando emprestado um mote dos anti-abortistas.

Um adolescente que viva em um meio desses e, que não seja coagido a fazer o que não quer, está em um ambiente muito melhor para experimentar e desenvolver sua sexualidade de forma saudável, que no meio social hipócrita e moralista.

Utopia. Mas de onde é que estão tirando a idéia de que as relações entre os envolvidos na produção pornográfica são de absoluta liberdade? Além do mais, repetindo mais uma vez: se a vontade do adolescente não é considerada absolutamente válida, não vejo como se poderia conferir a ele poder para firmar esse tipo de contrato.

[NadaSei]

Bem, ALGUMA moral há de se ter, não existem sociedades humanas sem moral.

Isso é um problema que deveria ser corrigido.
O ideal seria uma sociedade racional e amoral.

Tenho um primo que tem problemas para aceitar sua sexualidade (ele é gay) e, acaba por descarregar essa não aceitação de si, no uso de drogas como a bebida, maconha e outras.

E daí? Nada a ver com nada do que eu falei.

Está relacionado a questão do ambiente social moralista, ser prejudicial a formação sexual da pessoas e, um ambiente pornográfico ser mais saudável nesse caso.

O "ambiente liberal" da pornografia, como o Botanico mesmo disse, é orientado para um público consumidor que define as demandas, ele não é "liberal" pros atores dos filmes, que estão vinculados a contratos. Os atores não "fazem o que querem", a qualidade de liberal da pornografia não é a mesma qualidade de liberal da vida privada.

Sim, tem razão.

Como eu disse antes, duvido que na Hungria os adolescentes sejam totalmente responsáveis pelos atos que praticam, penalmente, civilmente, comercialmente, etc, logo se a autonomia do adolescente para praticar atos é limitada, já que ele bem ou mal não é adulto, essa limitação deve viger também na disposição do próprio corpo para fins econômicos. Duvido muito que uma pessoa de 14 anos na Hungria possa firmar um contrato empresarial, não vejo porque ela poderia então firmar um contrato com a indústria pornográfica, se sua vontade se subentende não completamente desenvolvida e autônoma.

É... novamente concordo.

Isso nunca foi motivo pra tornar legais toda e qualquer atividade, pegando emprestado um mote dos anti-abortistas.

Sim, seu argumento é valido. Mesmo achando que o assunto "sexo", seja muito diferente do assunto "aborto", devido aos argumentos anteriores sou obrigado a concordar contigo.

Utopia. Mas de onde é que estão tirando a idéia de que as relações entre os envolvidos na produção pornográfica são de absoluta liberdade? Além do mais, repetindo mais uma vez: se a vontade do adolescente não é considerada absolutamente válida, não vejo como se poderia conferir a ele poder para firmar esse tipo de contrato.

Sim, já concordei.
Seria necessário a criação de uma industria pornográfica utópica, em um utópico mundo que não busca lucro nem usa moeda de trocas.
O problema aqui, não está relacionado ao sexo em si, mas ao comercio.

[Apocaliptica]

NadaSei,

Isso é um problema que deveria ser corrigido.
O ideal seria uma sociedade racional e amoral.

Não entendi isto aqui...

[NadaSei]

NadaSei,

Isso é um problema que deveria ser corrigido.
O ideal seria uma sociedade racional e amoral.

Não entendi isto aqui...

O problema foi que eu não soube me expressar.
Os conceitos morais atuais, muitas vezes são baseados em preconceitos e crenças.

O ideal seria uma sociedade sem a noção dos princípios da moral atual, onde o questionamento e a razão utilizada de forma plena, sem crenças e preconceitos, fossem os guias de nossa conduta, sem uma regra definida sobre o que é certo ou errado, bom ou mau.
Deveriamos agir com base na razão e, respeitando o que é melhor para o individuo, mas principalmente o melhor para o todo.

De certa forma, tudo é um tipo de "moral" e, mesmo essa idéia é uma nova "moral". A diferença é que não se criam deversas "regras" sobre o certo ou errado, apenas se obedece ao que é racional, fazendo o que quer, desde que isso não prejudique o proximo ou o prive de suas próprias liberdades individuais.

[Apocaliptica]

NadaSei,

Isso é um problema que deveria ser corrigido.
O ideal seria uma sociedade racional e amoral.

Não entendi isto aqui...

O problema foi que eu não soube me expressar.
Os conceitos morais atuais, muitas vezes são baseados em preconceitos e crenças.

O ideal seria uma sociedade sem a noção dos princípios da moral atual, onde o questionamento e a razão utilizada de forma plena, sem crenças e preconceitos, fossem os guias de nossa conduta, sem uma regra definida sobre o que é certo ou errado, bom ou mau.
Deveriamos agir com base na razão e, respeitando o que é melhor para o individuo, mas principalmente o melhor para o todo.

De certa forma, tudo é um tipo de "moral" e, mesmo essa idéia é uma nova "moral". A diferença é que não se criam deversas "regras" sobre o certo ou errado, apenas se obedece ao que é racional, fazendo o que quer, desde que isso não prejudique o proximo ou o prive de suas próprias liberdades individuais.

Perfeito. Mas sabe, a questão é que os seres humanos são repletos de sentimentos e conflitos, mesmo que vivendo numa sociedade idealmente amoralizada, o racional muitas vezes, sucumbe à dor ou ao prazer. Daí aparecem os valores para estragar ( ou não ) tudo.

[betossantana]

O ideal seria uma sociedade racional e amoral.

Quando a ficção retrata sociedades alienígenas com essas qualidades, elas são valoradas negativamente. Por quê será?

Bjs.

[betossantana]

Deveriamos agir com base na razão e, respeitando o que é melhor para o individuo, mas principalmente o melhor para o todo.
(...) desde que isso não prejudique o proximo ou o prive de suas próprias liberdades individuais.

Isso é uma regra moral.

Bjs.