Capitalismo mostrando resultados...

[RicardoVitor]

O que você pretende fazer? Derrubar os regimes socialistas na África? Derrubar os regimes socialistas no Oriente? Derrubar o regime socialista em Cuba?

Amigo ricardo, se os eua tem uma balança comercial positiva, algum pais tem que ter uma negativa entende?

Por que razão? Você poderia demonstrar como funciona o caso citado acima?

Nesse caso são os paises socialista que mantem os eua ricos. Dão matéria prima de "graça" em troca de migalhas.

Algum motivo há para trocarem matéria-prima por "migalhas". Porque senão não trocariam. O que eles fariam com a matéria-prima, se não possuem tecnologia para processá-la em bens de consumo? A troca não é vantajosa para eles? Então por que trocam?

Cuba é POBRE mas ninguem passa fome la, tem garanto. Foi a tentativa de socialismo mais bem sucedida no mundo.

Você quer mesmo que eu poste os documentos e fotos que desmontam a mentira escrita acima? Não acredito que alguém aqui seja ingênuo o bastante para acreditar nela, ainda.

[RicardoVitor]

Algum motivo há para trocarem matéria-prima por "migalhas". Porque senão não trocariam. O que eles fariam com a matéria-prima, se não possuem tecnologia para processá-la em bens de consumo? A troca não é vantajosa para eles? Então por que trocam?

Essa é boa, então os países socialistas (por serem miseráveis e atrasados) não possuem tecnologia para processar a matéria-prima em bens de consumo, sendo obrigados a vendê-la a outros países, e a culpa é dos EUA.

[RicardoVitor]

v3n0w, poderia explicar o fato de que os países com economia capitalista mais desenvolvida apresentam os melhores índices de qualidade de vida e menores índices de pobreza entre a população?

http://www.heritage.org/index/countries.cfm

Pensa 2 segundos e você mesmo responde...

Não preciso de tanto tempo assim, a resposta é formada por apenas uma palavra: Liberdade.

[Fernando Silva]

Não prova em nada que foi necessariamente este capitalismo que enriqueceu os tais países, não diz se esse mesmo capitalismo é causa ou conseqüência dessa riqueza...

Não prova, realmente, e é preciso mostrar uma relação de causa e efeito, mas é um indício que deve ser considerado e que leva a pensar.

Gostaria de te lembrar também que já houveram economias capitalistas baseadas apenas na produção de bens de luxo e que esta mesma produção se voltava APENAS a essa mesma "classe rica".

Sim, e já houve economias capitalistas escravagistas.

O capitalismo não é uma ideologia absoluta, como o comunismo. O capitalismo visa o lucro e usa os métodos que forem mais eficientes numa determinada época. Os capitalistas de uma determinada época seguirão os princípios morais e éticos de sua época.

Numa época, terão escravos. Mais tarde, explorarão o trabalho de crianças pobres em troca de quase nada. Mais tarde ainda, acharão importante respeitar o meio ambiente e financiar reformas sociais.

Se for interessante, produzirão apenas os bens de luxo citados. Se não produzirem outras coisas, é porque não lhes ocorreu que poderia gerar lucro vender para as classe pobres. Ou porque não viram potencial nesse mercado. Suponho que não haja uma ideologia que impeça que um capitalista ocupe um determinado nicho de mercado.

O marxismo foi criado em reação ao capitalismo de uma época muito diferente da nossa. Teve sua utilidade como instrumento de conscientização, mas não se aplica mais à nossa época.

Os defeitos do capitalismo atual têm que ser combatidos com idéias (e não ideologias) novas, adaptadas à sociedade atual. E sem a mania imbecil de querer destruir tudo para começar do zero como se nada do que existe hoje valesse a pena.

Não se trata de combater o capitalismo e sim de corrigir os problemas do capitalismo. Mas vá explicar isto para os petelhos e os imbecis do MST.

[Fernando Silva]

Amigo ricardo, se os eua tem uma balança comercial positiva, algum pais tem que ter uma negativa entende?

Mas não é o caso, atualmente. A balança dos EUA não anda lá essas coisas. E faz tempo.

Nesse caso são os paises socialista que mantem os eua ricos. Dão matéria prima de "graça" em troca de migalhas.

Não dão, vendem. Se não estão satisfeitos, vendam para outros. Ou não vendam.
E a China é que está mantendo a economia dos EUA atualmente. É ela que está sustentando o déficit deles. As coisas estão se invertendo.

[v3n0w]

Por que razão? Você poderia demonstrar como funciona o caso citado acima?

Se um pais vende, ele vende para alguem, se ele compra ele compra de alguem...

Pense no caso de apenas 2 paises existissem...

Ou melhor, pensa no caso de todos paises com balança comercial positiva, é possivel?

Se ninguem tiver fazendo comercio com marte escondido, penso que não.

Algum motivo há para trocarem matéria-prima por "migalhas". Porque senão não trocariam. O que eles fariam com a matéria-prima, se não possuem tecnologia para processá-la em bens de consumo? A troca não é vantajosa para eles? Então por que trocam?

É uma mera questão de adiar a morte, ou você troca agora e vive mais, ou você troca depois e morre agora.

Você quer mesmo que eu poste os documentos e fotos que desmontam a mentira escrita acima? Não acredito que alguém aqui seja ingênuo o bastante para acreditar nela, ainda.

hahahahaha

Só aceito documentos de credibilidade amigo... O site "therealcuba" foi criado pelo pessoal daqui, com fotos da africa.

Tenho diversos da ONU, quer?

Na propria veja saiu uma pesquisa em que 100% das pessoas la dizem que tem acesso à educação.

[v3n0w]

Mas não é o caso, atualmente. A balança dos EUA não anda lá essas coisas. E faz tempo.

Troque EUA por qualquer outro pais.

Não dão, vendem. Se não estão satisfeitos, vendam para outros. Ou não vendam.
E a China é que está mantendo a economia dos EUA atualmente. É ela que está sustentando o déficit deles. As coisas estão se invertendo.

EUA = "exemplo de pais rico"....

[spink]

CAPITALISMO IDEAL:

Você tem duas vacas. Vende uma e compra um touro. Eles se multiplicam, e a economia cresce.

Você vende o rebanho e aposenta-se, rico!

CAPITALISMO AMERICANO:

Você tem duas vacas.

Vende uma e força a outra a produzir leite de quatro vacas.

Fica surpreso quando ela morre.

CAPITALISMO FRANCÊS:

Você tem duas vacas. Entra em greve porque quer três.

CAPITALISMO CANADENSE:

Você tem duas vacas.

Usa o modelo do capitalismo americano.

As vacas morrem.

Você acusa o protecionismo brasileiro e adota medidas protecionistas para ter as três vacas do capitalismo francês.

CAPITALISMO JAPONÊS:

Você tem duas vacas.

Redesenha-as para que tenham um décimo do tamanho de uma vaca normal e produzam 20 vezes mais leite.

Depois cria desenhinhos de vacas chamados Vaquimon e os vende para o mundo inteiro.

CAPITALISMO ITALIANO:

Você tem duas vacas.

Uma delas é sua mãe, a outra é sua sogra, maledetto!!!

CAPITALISMO ENRON :

Você tem duas vacas.

Vende três para a sua companhia de capital aberto usando garantias de crédito emitidas por seu cunhado.

Depois faz uma troca de dívidas por ações por meio de uma oferta geral associada, de forma que você consegue todas as quatro vacas de volta, com isenção fiscal para cinco vacas.

Os direitos do leite das seis vacas são transferidos para uma companhia das Ilhas Cayman, da qual o sócio majoritário é secretamente
o dono.

Ele vende os direitos das sete vacas novamente para a sua companhia.

O relatório anual diz que a companhia possui oito vacas, com uma opção para mais uma.

Você vende uma vaca para comprar um novo presidente dos Estados Unidos e fica com nove vacas.

Ninguém fornece balanço das operações e público compra o seu esterco.

CAPITALISMO BRITÂNICO:

Você tem duas vacas. As duas são loucas.

CAPITALISMO HOLANDÊS:

Você tem duas vacas.

Elas vivem juntas, não gostam de touros e tudo bem.

CAPITALISMO ALEMÃO:

Você tem duas vacas.

Elas produzem leite regularmente, segundo padrões de quantidade e horário previamente estabelecido, de forma precisa e
lucrativa.

Mas o que você queria mesmo era criar porcos.

CAPITALISMO RUSSO:

Você tem duas vacas.

Conta-as e vê que tem cinco.

Conta de novo e vê que tem 42.

Conta de novo e vê que tem 12 vacas.

Você para de contar e abre outra garrafa de vodca.

CAPITALISMO SUIÇO:

Você tem 500 vacas, mas nenhuma é sua.

Você cobra para guardar a vaca dos outros.

CAPITALISMO ESPANHOL:

Você tem muito orgulho de ter duas vacas.

CAPITALISMO PORTUGUÊS:

Você tem duas vacas.

E reclama porque seu rebanho não cresce...

CAPITALISMO CHINÊS:
Você tem duas vacas e 300 pessoas tirando leite delas.

Você se gaba de ter pleno emprego e alta produtividade.

E prende o ativista que divulgou os números.

CAPITALISMO HINDU:

Você tem duas vacas.

E ai de quem tocar nelas.


CAPITALISMO ARGENTINO:
Você tem duas vacas.

Você se esforça para ensinar as vacas mugirem em inglês.

As vacas morrem.

Você entrega a carne delas para o churrasco de fim de ano do FMI.

CAPITALISMO BRASILEIRO:

Você tem duas vacas.

Uma delas é roubada.

O governo cria a CCPV- Contribuição Compulsória pela Posse de Vaca.

Um fiscal vem e te autua, porque embora você tenha recolhido corretamente a CCPV, o valor era pelo número de vacas presumidas e não pelo de vacas reais.

A Receita Federal, por meio de dados também presumidos do seu consumo de leite, queijo, sapatos de couro, botões, presumia que você tivesse 200 vacas e para se livrar da encrenca, você dá a vaca restante para o fiscal deixar por isso mesmo....

[Apocaliptica]

[Apocaliptica]

v3n0w,

Se um pais vende, ele vende para alguem, se ele compra ele compra de alguem...

Pense no caso de apenas 2 paises existissem...

Ou melhor, pensa no caso de todos paises com balança comercial positiva, é possivel?

Não existem apenas 2 países. O dinheiro gira rapidamente ao redor do mundo de muitas formas, não apenas através do escambo.

Sim é possível, desde que as trocas sejam equilibradas e igualitárias. Não se fecha o balanço zerado ao final de todo exercício? É que a economia mundial não é tão simples assim. Mas em tese, sim, poderia.

A questão não é o que trocam, mas o que se faz com o que se troca. Migalhas se transformam em produtos que outros países precisam , mas por motivos variados internamente não produzem.
E acontece de haver recompra depois de beneficiados. Isso é comum.

[André]

CAPITALISMO IDEAL:

Você tem duas vacas. Vende uma e compra um touro. Eles se multiplicam, e a economia cresce.

Você vende o rebanho e aposenta-se, rico!

CAPITALISMO AMERICANO:

Você tem duas vacas.

Vende uma e força a outra a produzir leite de quatro vacas.

Fica surpreso quando ela morre.

CAPITALISMO FRANCÊS:

Você tem duas vacas. Entra em greve porque quer três.

CAPITALISMO CANADENSE:

Você tem duas vacas.

Usa o modelo do capitalismo americano.

As vacas morrem.

Você acusa o protecionismo brasileiro e adota medidas protecionistas para ter as três vacas do capitalismo francês.

CAPITALISMO JAPONÊS:

Você tem duas vacas.

Redesenha-as para que tenham um décimo do tamanho de uma vaca normal e produzam 20 vezes mais leite.

Depois cria desenhinhos de vacas chamados Vaquimon e os vende para o mundo inteiro.

CAPITALISMO ITALIANO:

Você tem duas vacas.

Uma delas é sua mãe, a outra é sua sogra, maledetto!!!

CAPITALISMO ENRON :

Você tem duas vacas.

Vende três para a sua companhia de capital aberto usando garantias de crédito emitidas por seu cunhado.

Depois faz uma troca de dívidas por ações por meio de uma oferta geral associada, de forma que você consegue todas as quatro vacas de volta, com isenção fiscal para cinco vacas.

Os direitos do leite das seis vacas são transferidos para uma companhia das Ilhas Cayman, da qual o sócio majoritário é secretamente
o dono.

Ele vende os direitos das sete vacas novamente para a sua companhia.

O relatório anual diz que a companhia possui oito vacas, com uma opção para mais uma.

Você vende uma vaca para comprar um novo presidente dos Estados Unidos e fica com nove vacas.

Ninguém fornece balanço das operações e público compra o seu esterco.

CAPITALISMO BRITÂNICO:

Você tem duas vacas. As duas são loucas.

CAPITALISMO HOLANDÊS:

Você tem duas vacas.

Elas vivem juntas, não gostam de touros e tudo bem.

CAPITALISMO ALEMÃO:

Você tem duas vacas.

Elas produzem leite regularmente, segundo padrões de quantidade e horário previamente estabelecido, de forma precisa e
lucrativa.

Mas o que você queria mesmo era criar porcos.

CAPITALISMO RUSSO:

Você tem duas vacas.

Conta-as e vê que tem cinco.

Conta de novo e vê que tem 42.

Conta de novo e vê que tem 12 vacas.

Você para de contar e abre outra garrafa de vodca.

CAPITALISMO SUIÇO:

Você tem 500 vacas, mas nenhuma é sua.

Você cobra para guardar a vaca dos outros.

CAPITALISMO ESPANHOL:

Você tem muito orgulho de ter duas vacas.

CAPITALISMO PORTUGUÊS:

Você tem duas vacas.

E reclama porque seu rebanho não cresce...

CAPITALISMO CHINÊS:
Você tem duas vacas e 300 pessoas tirando leite delas.

Você se gaba de ter pleno emprego e alta produtividade.

E prende o ativista que divulgou os números.

CAPITALISMO HINDU:

Você tem duas vacas.

E ai de quem tocar nelas.


CAPITALISMO ARGENTINO:
Você tem duas vacas.

Você se esforça para ensinar as vacas mugirem em inglês.

As vacas morrem.

Você entrega a carne delas para o churrasco de fim de ano do FMI.

CAPITALISMO BRASILEIRO:

Você tem duas vacas.

Uma delas é roubada.

O governo cria a CCPV- Contribuição Compulsória pela Posse de Vaca.

Um fiscal vem e te autua, porque embora você tenha recolhido corretamente a CCPV, o valor era pelo número de vacas presumidas e não pelo de vacas reais.

A Receita Federal, por meio de dados também presumidos do seu consumo de leite, queijo, sapatos de couro, botões, presumia que você tivesse 200 vacas e para se livrar da encrenca, você dá a vaca restante para o fiscal deixar por isso mesmo....

É seu o texto carlos?Pow eu dei muita risada aqui.

Acho que o fórum tem uma ala cômica.O Beto mesmo é dessa ala.

PS:Gostei o clima de alguns desses tópicos anda carregado e senso de humor faz muito bem.

Alias é uma coisa curiosa no RV o pessoal parece estar tendo uma discussão super seria e de repente alguém solta uma sátira, ou piada, e o clima fica mais leve.A mudança em si já é engraçada.

[André]

v3n0w,

Se um pais vende, ele vende para alguem, se ele compra ele compra de alguem...

Pense no caso de apenas 2 paises existissem...

Ou melhor, pensa no caso de todos paises com balança comercial positiva, é possivel?

Não existem apenas 2 países. O dinheiro gira rapidamente ao redor do mundo de muitas formas, não apenas através do escambo.

Sim é possível, desde que as trocas sejam equilibradas e igualitárias. Não se fecha o balanço zerado ao final de todo exercício? É que a economia mundial não é tão simples assim. Mas em tese, sim, poderia.

A questão não é o que trocam, mas o que se faz com o que se troca. Migalhas se transformam em produtos que outros países precisam , mas por motivos variados internamente não produzem.
E acontece de haver recompra depois de beneficiados. Isso é comum.

Penso que países como Brasil tem que diminuir as importações especialmente no que tange alimentos.Isso já favoreceria uma balança comercial mais favorável.

Trigo por exemplo é largamente importado (ainda que tenha diminuído nos últimos anos a importação o que é bom).Conseguir uma independência se não completa, pq é impossível, mas pelo menos maior, no que tange alimentos, seria algo penso fundamental.Falando especificamente do Brasil.

A idéia de crescimento que todos os políticos tem repetido parecendo matracas me parece equivocada se não for acompanhada de responsabilidade social e ambiental.Se for eu chamaria de desenvolvimento.Crescer vai significar consumir mais os recursos naturais, e nem todos são renováveis, e ampliar a poluição, se não forrem criadas e aplicadas leis de proteção ambiental.Penso que isso deve entrar na equação quando se pensa em desenvolvimento (e prefiro a noção de desenvolvimento a de crescimento) de uma economia.
.

[betossantana]

a questão é se ele aumenta pobreza, ou melhor, pode-se comprovar que ele não aumenta?

Inversão do ônus.

Bjs

[betossantana]

Por que SEMPRE ignoram o fato de que TODOS os países que aderiram à social-democracia se encontram em ampla decadência econômica/social (entre estes, principalmente, os escandinavos, que a cada dia se afundam numa social-democracia que se alimentou de uma economia liberal de sucesso)?

Cabeção fazendo escola.

Bjs

[Led Zeppelin]

Comunismo mostrando seus resultados:

[/i]

[RicardoVitor]

Por que razão? Você poderia demonstrar como funciona o caso citado acima?

Se um pais vende, ele vende para alguem, se ele compra ele compra de alguem...

Nossa, genial...

Pense no caso de apenas 2 paises existissem...

Não existem somente 2 países.

Ou melhor, pensa no caso de todos paises com balança comercial positiva, é possivel?

Sim, é possível.

Se ninguem tiver fazendo comercio com marte escondido, penso que não.

Por que? Poderia explicar e demonstrar (não irei pedir novamente)?

Algum motivo há para trocarem matéria-prima por "migalhas". Porque senão não trocariam. O que eles fariam com a matéria-prima, se não possuem tecnologia para processá-la em bens de consumo? A troca não é vantajosa para eles? Então por que trocam?

É uma mera questão de adiar a morte, ou você troca agora e vive mais, ou você troca depois e morre agora.

Comé que é?

Você quer mesmo que eu poste os documentos e fotos que desmontam a mentira escrita acima? Não acredito que alguém aqui seja ingênuo o bastante para acreditar nela, ainda.

hahahahaha

Só aceito documentos de credibilidade amigo... O site "therealcuba" foi criado pelo pessoal daqui, com fotos da africa.

Tenho diversos da ONU, quer?

Na propria veja saiu uma pesquisa em que 100% das pessoas la dizem que tem acesso à educação.

Depois eu posto aqui.

[v3n0w]

Ou melhor, pensa no caso de todos paises com balança comercial positiva, é possivel?

Sim, é possível.

Amigo Ricardo, eu não acho que ignorancia seja uma coisa mal, pode-se até pensar o contrario...

Mas desde que o ignorante não comente um assunto do qual não tem conhecimento ou finja ter.

[v3n0w]

Depois eu posto aqui.

Espero sentado, lembrando que quero documento de credibilidade, datado.

[v3n0w]

Comunismo mostrando seus resultados:

[/i]

Capitalismo mostrando resultados:

http://www.youtube.com/watch?v=Q4Ws0c60V30

Quer competir mesmo?

[RicardoVitor]

Ou melhor, pensa no caso de todos paises com balança comercial positiva, é possivel?

Sim, é possível.

Amigo Ricardo, eu não acho que ignorancia seja uma coisa mal, pode-se até pensar o contrario...

Mas desde que o ignorante não comente um assunto do qual não tem conhecimento ou finja ter.

Pois é, você realmente não deveria ter feito uma afirmação daquelas se caso não possui conhecimento do assunto. Agora não consegue demonstrar seu argumento. Mas ainda acho a ignorância uma coisa péssima, você deveria se interar mais sobre o assunto antes de entrar numa discussão...

[v3n0w]

Pois é, você realmente não deveria ter feito uma afirmação daquelas se caso não possui conhecimento do assunto. Agora não consegue demonstrar seu argumento. Mas ainda acho a ignorância uma coisa péssima, você deveria se interar mais sobre o assunto antes de entrar numa discussão...

160 paises tem balança comercial positiva, todo vendem 2, e compram 1.

Total de vendido = 320, total comprado = 160.

Quem comprou os outros 160? Logicamente é balança comercial de valor.

Agora me demonstre que seu argumento esta certo, contrariando assim minha continha.

[Led Zeppelin]

Comunismo mostrando seus resultados:

[/i]

Capitalismo mostrando resultados:

http://www.youtube.com/watch?v=Q4Ws0c60V30

Quer competir mesmo?

Todos os países comunistas vivem em ditadura, nem todos os capitalistas estão em guerra. São 100% contra uma parte.

[Led Zeppelin]

Fala quem matou mais que esse: http://pt.wikipedia.org/wiki/Mao_Tse-tung

Esse é foda.

[v3n0w]

Fala quem matou mais que esse: http://pt.wikipedia.org/wiki/Mao_Tse-tung

Esse é foda.

Tem varios, bush, papa, hitler...

[Led Zeppelin]

Fala quem matou mais que esse: http://pt.wikipedia.org/wiki/Mao_Tse-tung

Esse é foda.

Tem varios, bush, papa, hitler...

Ninguém matou mais que Mao Tse Tung. Mas deixa pra lá, é errado agente ficar disputando em cima de tantas mortes...

Mas que eu ganhei eu ganhei.