Capitalismo Americano afunda pobres

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


10 anos de defasagem entre a referência de alguns países para outros?
É como eu digo. Não dá para levar este tipo de coisa a sério.


Não daria caso não avisassem.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por o anátema »

Ateu Tímido escreveu:Quanto aos negros, só para lembrar dos tempos de caça falácias na STR, essa deve ser a do "olha o avião"...
O assunto do tópico era miséria em um país desenvolvido, não condição dos negros no mundo. Além disso, eu mencionei os negros a propósito de outro usuário ter dito que os pobres não eram americanos. O modo como eles foram levados, de cara, os torna americanos, em termos da responsabilidade dos Estados Unidos pelas suas condições.


Eu só achei conveniente esclarecer isso também, não é para desviar atenção... se o tema principal é uma coisa, mas vem pincelado de outras afirmações que também poderiam ser questionadas, não acho que convenha deixá-las de lado... seria conveniente, nesse caso, apenas para o lado anti-americanista do debate... (mas seria igualmente em situações "inversas também, claro... qualquer puxação de saco dos EUA questionável, mesmo fora do tema principal)

Ao menos você não questionou que a situação é mesmo modo geral melhor ou potencialmente melhor para os descendentes de escravos nos EUA do que no continente africano mesmo, ou até em outros países que também tiveram escravos africanos (acho que preferiria também ser descendente de escravos no Brasil, apesar de termos sido os últimos a abolir a escravidão, do que ter sido descendente de homens livres na África e continuar lá... acho que alguns africanos que entram clandestinamente em embarcações para cá também concordam).

E não é tão fora do tema na medida em que lembra da imagem dos EUA como "terra das oportunidades", eu acho.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Led Zeppelin »

Ateu Tímido,

Está certo, a população mais próxima dos americanos entre países desenvolvidos é o Japão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... %A7%C3%A3o

Agora, precisamos de um artigo que nos fale quantos pobres existem no Japão, o resto é regra de três. :emoticon16:
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Poindexter »

Led Zeppelin escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
Anátema,

Cite então outro país DESENVOLVIDO com um número de miseráveis pelo menos próximo do mencionado no texto que abriu o tópico.


Vale lembrar que não existe outro País desenvolvido com uma população tão grande como nos Estados Unidos.

O certo é pedir a proporcionalidade.



Led... proporção é demais para ele! Deixa de ser covarde!
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Avatar do usuário
Flush
Mensagens: 751
Registrado em: 14 Dez 2006, 15:25

Mensagem por Flush »

Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


10 anos de defasagem entre a referência de alguns países para outros?
É como eu digo. Não dá para levar este tipo de coisa a sério.


Não daria caso não avisassem.


Depende do último ano de existência de censos se não estou em erro.
Censos e outras estatisticas similares podem ser feitos com grandes diferenças temporal, visto acarretarem grandes custos.

Isso não disvirtua minimamente a lista, visto ser impossivel igualar no mesmo ano censos em todos os países.

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


10 anos de defasagem entre a referência de alguns países para outros?
É como eu digo. Não dá para levar este tipo de coisa a sério.


Não daria caso não avisassem.


Bom, aí seria absurdo. Mas não há como comparar este tipo de número e chegar a uma conclusão , sem saber como estão os numeros agora.
Comparação inútil. Isto serve para quê? Divagar a respeito. Não é assim que se analisam números.

Avatar do usuário
Aranha
Mensagens: 6595
Registrado em: 18 Out 2005, 22:11
Gênero: Masculino
Localização: Nova York
Contato:

Mensagem por Aranha »

Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


- Os EUA estão abaixo de Trinidad Tobago !?!?!?!?! :emoticon6:

- Esta lista está errada !!!!!!!!! :emoticon10:
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


10 anos de defasagem entre a referência de alguns países para outros?
É como eu digo. Não dá para levar este tipo de coisa a sério.


Não daria caso não avisassem.


Depende do último ano de existência de censos se não estou em erro.
Censos e outras estatisticas similares podem ser feitos com grandes diferenças temporal, visto acarretarem grandes custos.

Isso não disvirtua minimamente a lista, visto ser impossivel igualar no mesmo ano censos em todos os países.


Não desvirtua? Alguém aqui já estudou estatística? O que importa a justificativa dos custos? Importa é que esta lista pode estar completamente invertida agora. E isto muda tudo.

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica,

Bom, aí seria absurdo. Mas não há como comparar este tipo de número e chegar a uma conclusão , sem saber como estão os numeros agora.
Comparação inútil. Isto serve para quê? Divagar a respeito. Não é assim que se analisam números.


Simples, serve pra pegar duas Nações com o senso próximo e comparar.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
Flush
Mensagens: 751
Registrado em: 14 Dez 2006, 15:25

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Flush »

Led Zeppelin escreveu:
Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Colocar o Brasil no meio é uma falácia. TODO MUNDO sabe que no Brasil tem muito mais pobreza que nos Estados Unidos, isso é desvio de assunto. Mas qual o problema dos Estados Unidos ter muita pobreza? Tenho parentes e amigos europeus, que nasceram ou moraram na Europa e falam que não é nenhum mar de rosas. O rio Tâmisa fede tanto quanto senão mais que o Tietê. A Itália tem muita pobreza e é chamada na França de (olha que legal pra nós) o "Brasil da Europa". ¬¬

O pai de um amigo, que é português e visitou a Alemanha disse que tem muita pobreza também, mas esse é um caso à parte, pois ele visitou a Alemanha há alguns anos e hoje a economia alemã está diferente.


A Europa tem o estado do mundo que não tem um único pobre!!!

Ah pois!! :emoticon12: :emoticon12:

Vaticano!

P.S.:(Pela laicidade crecente na Europa e a evangelização dos E.U.A. não tarda mandam o Vaticano para Washington!)


Eu queria saber o IDH do Vaticano. Deve ser 0,999999999. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Andei à procura. Num usam IDH!! :emoticon12: :emoticon12:

Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Bom, aí seria absurdo. Mas não há como comparar este tipo de número e chegar a uma conclusão , sem saber como estão os numeros agora.
Comparação inútil. Isto serve para quê? Divagar a respeito. Não é assim que se analisam números.


Simples, serve pra pegar duas Nações com o senso próximo e comparar.


Só para isto mesmo.

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:
Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


10 anos de defasagem entre a referência de alguns países para outros?
É como eu digo. Não dá para levar este tipo de coisa a sério.


Não daria caso não avisassem.


Depende do último ano de existência de censos se não estou em erro.
Censos e outras estatisticas similares podem ser feitos com grandes diferenças temporal, visto acarretarem grandes custos.

Isso não disvirtua minimamente a lista, visto ser impossivel igualar no mesmo ano censos em todos os países.


Não desvirtua? Alguém aqui já estudou estatística? O que importa a justificativa dos custos? Importa é que esta lista pode estar completamente invertida agora. E isto muda tudo.


Muda? Acha que desigualdade social muda de um ano pra outro?
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Led Zeppelin »

Flush,

É um Estado fechado, o Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento não entra no Vaticano. Assim como não entra na Coréia do Norte. :emoticon12:

Ditadura cristã e ditadura comunista. :emoticon12: :emoticon12:
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Mensagem por Poindexter »

Flush escreveu:Isso não disvirtua minimamente a lista, visto ser impossivel igualar no mesmo ano censos em todos os países.


Gente... eis aqui o que faz o comun*smo com a cabeça de uma pessoa.

ATENÇÃO: Não existem quantidades seguras de consumo do comun*smo! Não tentem isso em casa!
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Bom, aí seria absurdo. Mas não há como comparar este tipo de número e chegar a uma conclusão , sem saber como estão os numeros agora.
Comparação inútil. Isto serve para quê? Divagar a respeito. Não é assim que se analisam números.


Simples, serve pra pegar duas Nações com o senso próximo e comparar.


Só para isto mesmo.


Ah... e acha inútil?
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
Flush
Mensagens: 751
Registrado em: 14 Dez 2006, 15:25

Mensagem por Flush »

Apocaliptica escreveu:
Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


10 anos de defasagem entre a referência de alguns países para outros?
É como eu digo. Não dá para levar este tipo de coisa a sério.


Não daria caso não avisassem.


Depende do último ano de existência de censos se não estou em erro.
Censos e outras estatisticas similares podem ser feitos com grandes diferenças temporal, visto acarretarem grandes custos.

Isso não disvirtua minimamente a lista, visto ser impossivel igualar no mesmo ano censos em todos os países.


Não desvirtua? Alguém aqui já estudou estatística? O que importa a justificativa dos custos? Importa é que esta lista pode estar completamente invertida agora. E isto muda tudo.


Os censos são feitos a uma população inteira. Dai a importância.
Utiliza o conjunto todo para análise. Dai a sua completa fiabilidade. Pegar em amostras de população leva sempre a uma taxa de erro. Os censos conduzem a uma taxa de erro de 0 (utopicamente claro está).

Isto só para dizer que acho muito mais importantes estudos baseados em censos que em amostras populacionais.

Claro que a diferença temporal existente entre censos faz com que a lista não seja 100% fiável, mas afinal nenhuma estatistica o conseguirá ser...

Avatar do usuário
Flush
Mensagens: 751
Registrado em: 14 Dez 2006, 15:25

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Flush »

Led Zeppelin escreveu:Flush,

É um Estado fechado, o Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento não entra no Vaticano. Assim como não entra na Coréia do Norte. :emoticon12:

Ditadura cristã e ditadura comunista. :emoticon12: :emoticon12:


lolololol

Esqueci-me desse pequeno promenor!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
Flush
Mensagens: 751
Registrado em: 14 Dez 2006, 15:25

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Flush »

Usuário deletado escreveu:
Flush escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Flush escreveu:
Usuário deletado escreveu:Pobres não-americanos diga-se de passagem.


Não. O estudo foi feito sobre cidadãos norte-americanos conforme referi na noticia. Não são considerados para o estudo pessoas que estejam nos E.U.A. em turismo, assim como não são considerados os que estejam nos E.U.A. com outra nacionalidade.

O estudo é explicito. São Americanos. Não são senegaleses nem etiopes. Simplesmente são cidadãos Americanos...


Sim. Para os comunistas como você deve ser uma vitória, ou não?

É, realmente é preferível viver na Coréia do Norte, lá todos tem oportunidades iguais. :emoticon14:


Sou comunista? :emoticon12: :emoticon12: Num sabia! Ainda bem que me informas!

Não referi a Coreia como comparação em lado nenhum, referi a Suécia, Dinamarca e Noruega. Se pretende trazer a Coreia do Norte para a discussão tanto me faz. Tens é de apresentar alguns números e factos. Até pode ter interesse essa comparação.

Conseguiste uma imensidão de falácias em tão poucas palavras. :emoticon12:


Falácia é dizer que Noruega, Suécia e Dinamarca ficaram ricas por causa da social-democracia.

Faz-me rir.


Num sei se é falácia ou não. Não disse isso.
Se leres o meu post vês comparação de percentagens elevadas de ateísmo/agnosticismo de Noruega, Suécia e Dinamarca com os 95% de crentes Americanos.

Outra falácia Usuário deletado...

Andas a tentar bater um recorde? :emoticon12: :emoticon12:

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Mensagem por Led Zeppelin »

Abmael escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


- Os EUA estão abaixo de Trinidad Tobago !?!?!?!?! :emoticon6:

- Esta lista está errada !!!!!!!!! :emoticon10:


Os Estados Unidos têm os homens mais ricos do mundo, e um bolsão de pobreza considerável. Deve ser por isso.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Apocaliptica

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Flush escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Essa lista vai ajudar os foristas na discussão.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... de_riqueza


10 anos de defasagem entre a referência de alguns países para outros?
É como eu digo. Não dá para levar este tipo de coisa a sério.


Não daria caso não avisassem.


Depende do último ano de existência de censos se não estou em erro.
Censos e outras estatisticas similares podem ser feitos com grandes diferenças temporal, visto acarretarem grandes custos.

Isso não disvirtua minimamente a lista, visto ser impossivel igualar no mesmo ano censos em todos os países.


Não desvirtua? Alguém aqui já estudou estatística? O que importa a justificativa dos custos? Importa é que esta lista pode estar completamente invertida agora. E isto muda tudo.


Muda? Acha que desigualdade social muda de um ano pra outro?


Em 10 anos pode mudar. Mas tudo bem.

Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Bom, aí seria absurdo. Mas não há como comparar este tipo de número e chegar a uma conclusão , sem saber como estão os numeros agora.
Comparação inútil. Isto serve para quê? Divagar a respeito. Não é assim que se analisam números.


Simples, serve pra pegar duas Nações com o senso próximo e comparar.


Só para isto mesmo.


Ah... e acha inútil?


Não é inútil, mas não é correto. Serve como base. Mas que tem coisa como EUA e Trinidad Tobago ali tem. Não concorda?

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica,

Em 10 anos sim, não uma mudança tão grande (que necessita de uma geração, uns 25 ou 30 anos), mas uma mudança razoável dá sim em dez anos. Mas a lista era para ajudar os foristas, deduzi que todos tem raciocínio lógico suficiente para comparar países com os anos das pesquisas próximos.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Apocaliptica

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Em 10 anos sim, não uma mudança tão grande (que necessita de uma geração, uns 25 ou 30 anos), mas uma mudança razoável dá sim em dez anos. Mas a lista era para ajudar os foristas, deduzi que todos tem raciocínio lógico suficiente para comparar países com os anos das pesquisas próximos.


Tá certo.

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Led Zeppelin »

Post duplo.
Editado pela última vez por Led Zeppelin em 27 Fev 2007, 17:33, em um total de 1 vez.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re: Re.: Capitalismo Americano afunda pobres

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Apocaliptica,

Bom, aí seria absurdo. Mas não há como comparar este tipo de número e chegar a uma conclusão , sem saber como estão os numeros agora.
Comparação inútil. Isto serve para quê? Divagar a respeito. Não é assim que se analisam números.


Simples, serve pra pegar duas Nações com o senso próximo e comparar.


Só para isto mesmo.


Ah... e acha inútil?


Não é inútil, mas não é correto. Serve como base. Mas que tem coisa como EUA e Trinidad Tobago ali tem. Não concorda?


Viu os anos das pesquisas?

Trinindade e Tobago 1992
Estados Unidos 2000
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Trancado