Fidel Castro: fim de uma era?

[Alexandre]

Fidel Castro cedeu o poder ao irmão Raúl, pela primeira vez na história, depois que se submeteu a uma cirurgia intestinal em julho passado.

Em meio a rumores, notícias sobre o estado de saúde Castro, de 80 anos, são divergentes, embora autoridades da ilha digam que ele se recupera lentamente.

A questão que se coloca agora entre os analistas é saber se a administração de Raúl Castro é de transição ou continuísta. As últimas notícias dão conta de que o governo dos EUA não "legitimará" um governo de Raúl Castro em Cuba, e não suspenderá o embargo à ilha.

Aos súditos de Fidel só resta esperar pela sua recuperação; aos detratores, a sua morte.

E aí, com Fidel, morre também o socialismo?

[Samael]

O que será de Cuba? Uma democracia, talvez.

E se um totalitarismo qualquer pode ser chamado de "socialismo", eu continuo com Rosa e com Bernstein.

[Apocaliptica]

Cabe aqui uma pergunta um tanto determinista, mas que no caso de Cuba ( principalmente pela longa história dentro do mesmo sistema amordaçado), é importante que se faça:

- Estaria o povo de Cuba consciente do que significa ficar sem Castro? Mesmo que a saída do´poder tenha sido prevista pelos últimos acontecimentos, ele não morreu, sua presença permanece em toda a formatação do país e no subconsciente da Nação.
Alguém acredita que uma grande mudança possa ocorrer daqui prá frente? Só se fosse por uma nova revolução.

A pergunta é: O povo cubano quer? Ou sabe o que quer? Na União soviética as coisas ficaram muito confusas , o povo ficou deprimido, os valores se desestruturaram. Na Alemanha aconteceu algo muito parecido.

[RicardoVitor]

A pergunta é: O povo cubano quer? Ou sabe o que quer? Na União soviética as coisas ficaram muito confusas , o povo ficou deprimido, os valores se desestruturaram. Na Alemanha aconteceu algo muito parecido.

Acrescentaria o povo chinês também, após Mao e sua Revolução Cultural. O flagelo social criado pelo socialismo não é permanente, mas é algo que leva muitas gerações para ser curado. A Alemanha pós-socialista é talvez o maior exemplo do trauma que acomete populações submetidas a tais regimes... Após a queda da vertente nacionalista, com o país dividido, a população da vertente "democrata"-socialista (tendo, pela primeira vez, alguma alternativa), fugiu em massa para o lado democrático liberal. Quando abrem-se as portas, com o tempo, o povo sempre acaba optando pela Liberdade. Cuba não será diferente.

[Alexandre]

Não creio que o regime socialista cairá. O irmão de Castro continuará o legado de exploração e terror naquele país.

Um regime socialista só sobrevive se houver uma figura central com apelo popular, o que não é o caso de Raúl. Acho pouco provável que a cuba socialista sobreviva sem Fidel. A dúvida, é como será a transição do regime socialista para o capitalista.

[Apocaliptica]

A pergunta é: O povo cubano quer? Ou sabe o que quer? Na União soviética as coisas ficaram muito confusas , o povo ficou deprimido, os valores se desestruturaram. Na Alemanha aconteceu algo muito parecido.

Acrescentaria o povo chinês também, após Mao e sua Revolução Cultural. O flagelo social criado pelo socialismo não é permanente, mas é algo que leva muitas gerações para ser curado. A Alemanha pós-socialista é talvez o maior exemplo do trauma que acomete populações submetidas a tais regimes... Após a queda da vertente nacionalista, com o país dividido, a população da vertente "democrata"-socialista (tendo, pela primeira vez, alguma alternativa), fugiu em massa para o lado democrático liberal. Quando abrem-se as portas, com o tempo, o povo sempre acaba optando pela Liberdade. Cuba não será diferente.

E sem um líder ou alguma transição com expectativa a médio prazo...acho que fica tudo na continuidade, ou então vai bagunçar geral. Os EUA vão manter o embargo. Imagino se eles não estão de olho num domínio total da Ilha...

[Apocaliptica]

Não creio que o regime socialista cairá. O irmão de Castro continuará o legado de exploração e terror naquele país.

Um regime socialista só sobrevive se houver uma figura central com apelo popular, o que não é o caso de Raúl. Acho pouco provável que a cuba socialista sobreviva sem Fidel. A dúvida, é como será a transição do regime socialista para o capitalista.

Exatamente essa é a questão. Mas o branco tem razão também...pode ser que eles se sintam tão perdidos que continuem na mesma por um longo tempo...não sabem viver de outro jeito...

[Samael]

Esse vácuo resultante do vazio de poder pós-totalitarismo é comum. É uma característica normal nos totalitarismos, sejam de esquerda (socialistas ou populistas) ou de direita (nacionalistas estatizantes ou economicamente liberais). O ponto central é a figura do líder e a centralização de poder.

[Apocaliptica]

Esse vácuo resultante do vazio de poder pós-totalitarismo é comum. É uma característica normal nos totalitarismos, sejam de esquerda (socialistas ou populistas) ou de direita (nacionalistas estatizantes ou economicamente liberais). O ponto central é a figura do líder e a centralização de poder.

Exato. Mas a reação à mudanças depende da dependência e não da infelicidade.

O que prova que a escravização, submissão e o domínio de um povo e sua história, causam dependências irreversíveis às vezes. Por isto são cruéis.

[Acauan]

Não creio que o regime socialista cairá. O irmão de Castro continuará o legado de exploração e terror naquele país.

Raulzito tem 75 anos, também tá com o pé na cova.

Taí a maior prova da fraqueza do castrismo, depois de quase meio século no poder, já poderia ter formado três gerações de sucessores potenciais, mas precisam apostar todas as fichas do "socialismo o muerte" no irmãozinho do Fidel, porque el comandante não confiava em ninguém.

Sem sucessão o regime cubano já era.

A turma de Miami sabe disto e só espera o barbudo ir desta para pior para reprisar a Baia dos Porcos, desta vez por outros meios.

Os cubanos não são analfabetos, único legado que presta do Fidel, logo sabem que se o embargo americano for removido poderão ter acesso às oportunidades proibidas por quarenta e tantos anos.

Os regimes comunistas da Europa Oriental, na época aparentemente muito mais sólidos que o cubano, caíram que nem moscas assim que as populações locais sentiram que a repressão já não tinha força suficiente para contê-los.

Pode ser que com Cuba seja diferente, mas não vejo porquê.

[Apocaliptica]

Não creio que o regime socialista cairá. O irmão de Castro continuará o legado de exploração e terror naquele país.

Raulzito tem 75 anos, também tá com o pé na cova.

Taí a maior prova da fraqueza do castrismo, depois de quase meio século no poder, já poderia ter formado três gerações de sucessores potenciais, mas precisam apostar todas as fichas do "socialismo o muerte" no irmãozinho do Fidel, porque el comandante não confiava em ninguém.

Sem sucessão o regime cubano já era.

A turma de Miami sabe disto e só espera o barbudo ir desta para pior para reprisar a Baia dos Porcos, desta vez por outros meios.

Os cubanos não são analfabetos, único legado que presta do Fidel, logo sabem que se o embargo americano for removido poderão ter acesso às oportunidades proibidas por quarenta e tantos anos.

Os regimes comunistas da Europa Oriental, na época aparentemente muito mais sólidos que o cubano, caíram que nem moscas assim que as populações locais sentiram que a repressão já não tinha força suficiente para contê-los.

Pode ser que com Cuba seja diferente, mas não vejo porquê.

No que dependa de Bush , ele já se pronunciou...enquanto Raul estiver no poder , o embargo continua.

Mas os EUA deve ter planos futuros...

[Acauan]

No que dependa de Bush , ele já se pronunciou...enquanto Raul estiver no poder , o embargo continua.

Mas os EUA deve ter planos futuros...

A America jamais perdoaria Castro por causa dos mísseis de outubro, mas com a morte dele virasse a página.

A política externa americana é extremamente pragmática, se aliaram aos comunistas soviéticos na segunda guerra, promoveram a deténte quando lhes foi conveniente e se aproximaram da China de Mao quando acharam que era o momento certo.

Sem Fidel o castrismo se torna um castelo de cartas, na pior das hipóteses pode ser como o salazarismo e resistir um pouco depois da morte de seu ícone, mas é improvável.

[Ateu Tímido]

Talvez a longa duração do regime castrista possa ser explicada, em parte, quando se olha a realidade dos vizinhos de Cuba, as "grandes e prósperas democracias" da América Central e do Caribe...

[Apocaliptica]

No que dependa de Bush , ele já se pronunciou...enquanto Raul estiver no poder , o embargo continua.

Mas os EUA deve ter planos futuros...

A America jamais perdoaria Castro por causa dos mísseis de outubro, mas com a morte dele virasse a página.

A política externa americana é extremamente pragmática, se aliaram aos comunistas soviéticos na segunda guerra, promoveram a deténte quando lhes foi conveniente e se aproximaram da China de Mao quando acharam que era o momento certo.

Sem Fidel o castrismo se torna um castelo de cartas, na pior das hipóteses pode ser como o salazarismo e resistir um pouco depois da morte de seu ícone, mas é improvável.

Concordo. Mas essa mudança virá de cima ( EUA). É como estávamos falando, se uma nova ordem não vier de fora ou de algum outro líder anti-socialista, dificilmente o povo saberá como fazer a transição sozinho.
Eles só sabem viver assim. Respirar novos ares democráticos é uma experiência estressante.

[Apocaliptica]

E eu, por mim...que esse câncer da América Latina se extinga logo.

Assim os outros ditadores ( não tão competentes como Castro em sua revolução, mas igualmente perigosos) perdem um pouco de seu marco referencial.

[Alexandre]

E eu, por mim...que esse câncer da América Latina se extinga logo.

Assim os outros ditadores ( não tão competentes como Castro em sua revolução, mas igualmente perigosos) perdem um pouco de seu marco referencial.

O problema, é que Chávez, consolidado no cenário político sul-americano, surge como novo referencial do socialismo, ou um pseudo-socialismo, mais maleável e flexivel que o implantado por Fidel. É uma pena, pois há alguns anos atrás, poderia se afirmar que Castro levaria para o túmulo, com ele, o Marxismo.

[Led Zeppelin]

Mesmo que o regime dure, e depois do Raul? Espero que a ditadura na ilha esteja com os dias contados. Quando a ditadura acabar, Cuba terá um povo muito bem educado e que vai se adaptar fácil ao desenvolvimento econômico.

[Apocaliptica]

E eu, por mim...que esse câncer da América Latina se extinga logo.

Assim os outros ditadores ( não tão competentes como Castro em sua revolução, mas igualmente perigosos) perdem um pouco de seu marco referencial.

O problema, é que Chávez, consolidado no cenário político sul-americano, surge como novo referencial do socialismo, ou um pseudo-socialismo, mais maleável e flexivel que o implantado por Fidel. É uma pena, pois há alguns anos atrás, poderia se afirmar que Castro levaria para o túmulo, com ele, o Marxismo.

Chaves é outro tipo de líder. Nem sei se é. Não parece ter inteligência como Castro.Não sei que rumo, depois de um suposto término do regime castrista, vai tomar o socialismo (romanticamente falando) na AL.

[Fabi]

E aí, com Fidel, morre também o socialismo?

Morre o socialismo e nasce a democracia para os cubanos.

[Ben Carson]

Não creio que o regime socialista cairá. O irmão de Castro continuará o legado de exploração e terror naquele país.

Um regime socialista só sobrevive se houver uma figura central com apelo popular, o que não é o caso de Raúl. Acho pouco provável que a cuba socialista sobreviva sem Fidel. A dúvida, é como será a transição do regime socialista para o capitalista.

Sei não cara. Acho que a população ficará com medo do capitalismo. A propaganda anti-capitalista em Cuba deve ser muito forte. Talvez a população por medo do capitalismo apoie o irmão do Castro para que o regime continue.

Basicamente quem sente medo de competição preferirá que as coisas continuem como estão. E quem não tem esse medo vislumbrará a oportunidade de multiplicar seus ganhos (vide a experiência dos "paladares" em Cuba) e torcerá para que a mudança seja ampla e rápida. É sempre assim. Quem se sente preparado para disputar o jogo prefere ter o direito da livre iniciativa. De ter oportunidade de correr riscos e conquistar ganhos. E quem não se sente preparado para o jogo prioriza suas garantias, em vez das oportunidades.

Como bem definiu Delfim Netto em coluna recente, a diferença essencial entre esquerda e direita é que aquela enfatiza mais a igualdade como um direito, que geralmente resvala para a igualdade de resultados. Enquanto que a direita enfatiza mais a igualdade como fruto de méritos iguais.

[Fernando Silva]

No "Jornal do Brasil" deste domingo, uma cubana diz que a família foi toda embora e só ficou ela numa casa de 3 quartos, mas ela torce para que o governo não descubra, caso contrário vão mudá-la para uma casa menor.

Outra, mais velha, diz que antes da revolução ela e a família estavam trabalhando duro para ter uma casa grande e um carro. Agora não é mais preciso. Eles têm pouco mas é garantido. Ou seja, desistiram dos sonhos em troca de uma vida pobre mas sem riscos e sem esforço.

Aliás, em Cuba, é proibido criar galinhas no quintal. A produção de ovos é monopólio do governo.

[el Mig]

Pobres cubanos. Vao ser vaporizados com coca-cola e Kentucky Fry Chicken...

[Samael]

E eu, por mim...que esse câncer da América Latina se extinga logo.

Assim os outros ditadores ( não tão competentes como Castro em sua revolução, mas igualmente perigosos) perdem um pouco de seu marco referencial.

O problema, é que Chávez, consolidado no cenário político sul-americano, surge como novo referencial do socialismo, ou um pseudo-socialismo, mais maleável e flexivel que o implantado por Fidel. É uma pena, pois há alguns anos atrás, poderia se afirmar que Castro levaria para o túmulo, com ele, o Marxismo.

A nível de teoria sociológica, Chávez é um populista, e não um socialista.

E Castro só aderiu ao "marxismo" (pobre Marx...) pois a URSS foi a primeira a "depositar os trocados" quando os recém-consolidados revolucionários extenderam o chapéu.

[Samael]

Mesmo que o regime dure, e depois do Raul? Espero que a ditadura na ilha esteja com os dias contados. Quando a ditadura acabar, Cuba terá um povo muito bem educado e que vai se adaptar fácil ao desenvolvimento econômico.

Porra, Led, tu é um rapaz inteligente!