Aborto

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Ghost Dog
Mensagens: 103
Registrado em: 11 Mar 2007, 13:15

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Ghost Dog »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

Ghost Dog escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Antes de mais nada, é possível não engravidar.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Ghost Dog escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...



Mas se só existe o clandestino e o resultado é quase sempre é o prejuizo da usuaria, não seria mais logico não abortar?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Apáte escreveu:
Ghost Dog escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Antes de mais nada, é possível não engravidar.



Viva! Viva! Viva!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Apáte escreveu:
Ghost Dog escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Antes de mais nada, é possível não engravidar.


Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Avatar do usuário
Ghost Dog
Mensagens: 103
Registrado em: 11 Mar 2007, 13:15

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Ghost Dog »

Apáte escreveu:
Ghost Dog escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Antes de mais nada, é possível não engravidar.


És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.
Editado pela última vez por Ghost Dog em 11 Mar 2007, 15:00, em um total de 1 vez.

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Ghost Dog escreveu:
Apáte escreveu:
Ghost Dog escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Antes de mais nada, é possível não engravidar.


És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas.


Este é realmente um labirinto que estonteia. Enfrentar de forma realista e concreta a barriga crescendo, a fome, o marido espancando, os outros filhos berrando, a família conservadora botando porta afora, a escola que não aceita, o pai agressivo, a depressão, a falta de visão de futuro, o pai da criança que fugiu, a miséria, a vontade de jogar a criança na lata de lixo.

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Fedidovisk »

Ghost Dog escreveu:
Apáte escreveu:
Ghost Dog escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Sim, mas nesse caso teria de ser possível o aborto de forma nao clandestina...

Mas nao é esse o objectivo do tópico...

Antes de mais nada, é possível não engravidar.


És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.


Isso não tem nada haver com idealismo...

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

Apocaliptica escreveu:Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Uma vez grávida não tem jeito, tem que parir.
Ghost Dog escreveu:És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Assassinato é uma ótima solução :emoticon45:
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Ghost Dog
Mensagens: 103
Registrado em: 11 Mar 2007, 13:15

Re.: Aborto

Mensagem por Ghost Dog »

Pois, um lado nunca olha para o feto... o outro lado caga para a mulher e o seu drama...

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

Ghost Dog escreveu:Pois, um lado nunca olha para o feto... o outro lado caga para a mulher e o seu drama...

Nada, sou a favor que eduquem as mulheres e distribuam camisinhas.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Ghost Dog
Mensagens: 103
Registrado em: 11 Mar 2007, 13:15

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Ghost Dog »

Apáte escreveu:
Apocaliptica escreveu:Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Uma vez grávida não tem jeito, tem que parir.
Ghost Dog escreveu:És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Assassinato é uma ótima solução :emoticon45:


ninguém é a favor do aborto. Deixa as falácias. E o uma lei que criminaliza nao evita esses assassinatos. E a própria sociadade nao ve isso como assassinato. Para saber se é assassinato é preciso voltar á esterna questao filosófica do feto se um ser humano como tu e eu...
Editado pela última vez por Ghost Dog em 11 Mar 2007, 15:10, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Fedidovisk »

Apáte escreveu:
Ghost Dog escreveu:Pois, um lado nunca olha para o feto... o outro lado caga para a mulher e o seu drama...

Nada, sou a favor que eduquem as mulheres e distribuam camisinhas.


A lógica não funciona para uns...

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

:emoticon22:
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Ghost Dog escreveu:
Apáte escreveu:
Apocaliptica escreveu:Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Uma vez grávida não tem jeito, tem que parir.
Ghost Dog escreveu:És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Assassinato é uma ótima solução :emoticon45:


ninguém é a favor do aborto. Deixa as falácias...



Dizer não sou a favor!, mas faça pois é problema seu, é dizer "sim" para o aborto!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Apáte escreveu:
Apocaliptica escreveu:Sim, é! Mas UMA VEZ GRÁVIDA.....a conversa precisa ser realista.

Uma vez grávida não tem jeito, tem que parir.
Ghost Dog escreveu:És um idealista Ápate. Os idealistas nunca tem soluçao para coisas concretas. O mesmo para o video.

Assassinato é uma ótima solução :emoticon45:


Vocês não enxergam a realidade...ainda.

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Aborto

Mensagem por o anátema »

Acauan escreveu:
O fato é que aquilo que nos faz humanos, seja lá o que for, não está presente no espermatozóide, uma célula que se lha dada todas as condições ambientais para que se desenvolva, por si só nunca resultará em outra coisa.
Para que um espermatozóide resulte em ovo, embrião e feto são necessários uma segunda célula e todo um processo de combinação.


Eu acho válida a comparação com o óvulo, que morre cotidianamente em menor quantidade, e é, por volume e composição, mais similar ao zigoto.



O ovo, embrião ou feto, pelo contrário, não depende de outros elementos e combinações externos a ele próprio para se tornar um ser humano completo, precisando apenas que as condições ambientais para seu desenvolvimento sejam fornecidas.


E isso o define como ser humano "porque sim". É simplesmente ácido-nucléico-centrismo.

O fato de depender de outros elementos e combinações externas, poderia se argumentar, não faz do óvulo em nada menos humano, menos digno.

O zigoto também recebe elementos e combinações externas, apenas não mais de classe genética. Bebês recém nascidos também recebem, o que garanre o resto de seu desenvolvimento saudável, e as pessoas adultas também recebem para poderem continuar a viver.

O estágio pré-fecundação da vida humana é apenas um momento mais oportuno de se interromper o desenvolvimento de um ser humano (ou mais), não algo que não tem nada a ver com a história.

A concepção materialista de que qualquer identidade humana só pode ser reconhecida no feto a partir da formação e do funcionamento do sistema nervoso central possui uma contradição evidente, pois se fundamenta em um misticismo sobre o que seria identidade humana.

Se a identidade humana é um fato material, definida pela estrutura biológica do feto, todos os elementos materiais para a formação do sistema nervoso central já estão presentes no próprio feto, na forma de codificação genética.
Quando se defende que o feto só passa a ter identidade humana após a formação do sistema nervoso central, entendemos esta identidade humana como algo imaterial que passa a incorporar o feto a partir de certo ponto do processo de formação do sistema nervoso.


Bem, a fecundação também é vista por muitos pró-vida como a entrada da alma no corpo.

Mas de qualquer forma, não tem nada a ver com qualquer coisa imaterial que entrasse no corpo. Por exemplo, um computador. Você só tem um computador mesmo com todos seus componentes, e só "acreditamos" que o computador seja um computador quando todos seus componentes estão montados corretamente e eles estão funcioanando. As peças de computador desmontadas não são um computador, nem o manual de instruções sozinho, que ensina a montar.

Não tem nada de imaterial na montagem do computador e em estar ligado. Se há um momento chave em que o técnico coloca o processador e em seguida o liga, isso não teve nada de imaterial. É a mesma coisa com o desenvolvimento embriológico.



Os únicos elementos materiais recebidos pelo feto ao longo de todo seu desenvolvimento são, em sentido amplo, nutrientes vindos da mãe. Propor que a materialidade da condição humana vem de fora do feto implica em defender que o conceito de humanidade pode ser definido como um fluxo de proteínas, o que é obviamente absurdo.

Bem, não é exatamente um "fluxo" de proteínas mas um estado mais geral cuja descrição meramente molecular não é possível, por isso há a embriologia.

É extremamente irônico que a condição humana como sendo um estado de organização protéica seja visto como "absurdo" (e lembrando que nem é bem esse o caso, mas uma organização num nível maior), enquanto é perfeitamente razoável que a mesma condição possa ser dada por um estado de organização (bem inferior, diga-se de passagem) de outra classe de moléculas.


Pode-se afirmar que a materialidade da condição humana não está no fluxo de materiais que formam o feto, mas no processo de formação, cuja identidade é estabelecida por um determinado estágio em que determinados componentes estão formados ou funcionando.

Ora, se a identidade humana está no processo de formação de seus componentes constitutivos é lógico concluir que o processo precede e determina estes componentes, não o contrário.


Pode-se defender que não é um processo, mas um estado, aliado aos processos vitais comuns à todas as células vivas também.

Aí pode-se considerar certos tipos de células diversas, ou tecidos apesar de vivos, como indignos de proteção à "vida humana"; pode-se considerar que pessoas, cujos órgãos em grande parte estão vivos, na verdade estão "mortas", se por exemplo, lhes faltar o cérebro, e etc.


Se o processo precede e determina os estágios de formação, então é o processo e não os estágios que deveriam definir materialmente a condição humana, sendo que todo este processo já está materialmente contido no código genético do feto.

Isso é mais ou menso como dizer que um prédio é uma planta ou uma construção. Não importa que o processo preceda o estado, e que a planta precede o processo, que a tinta da caneta do arquiteto precede a planta, etc. Olha-se lá e se diz se tem prédio ou não. Se tem, tem, se não, não tem.


Se em condições normais todo o processo de formação do feto já está previamente definido em seu material genético, então os estágios do processo representam apenas o mesmo processo ao longo do tempo.
São, pois, condições determinadas e não condições determinantes.


Sob condições normais, as espécies tem previamente geneticamente determinado o impulso sexual, mesmo antes da maturação sexual. Sob condições normais, isso leva à fecundação dos óvulos pelos espermatozóides. Isso não pode ser excluído do processo. O estado de fecundação do óvulo é então algo determinado, e não determinante.


Se o estágio de formação do feto é condição determinada pelo feto, não pode ser uma condição determinante do feto, logo é irracional afirmar que tal fator possa ser usado para se definir se o feto possui ou não identidade humana.


Se o estágio gamético dos veículos dos genes é condição determinada pelos genes, não pode ser uma condição determinante dos genes, logo é irracional afirmar que tal fator possa ser usado para se definir se os gametas possuem ou não identidade humana.

(continuo mais tarde, possivelmente)
Editado pela última vez por o anátema em 11 Mar 2007, 15:20, em um total de 1 vez.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Aborto

Mensagem por Apáte »

Aí já estão entrando no propósito do tópico. Mas parece que estão contestando-o sem refutar.

Se o feto já é uma vida humana, é injustificável, sob qualquer aspecto, o aborto. A solução "deveria ser" educar as pessoas para que não façam isso, e não deixar que matem (UM SER HUMANO) para evitar problemas à família.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Apocaliptica

Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Parece que os anti-abortistas se prendem na filosofia....e não dureza da realidade de uma criança nascida de um drama humano qualquer...ou para se transformar num drama humano...sem ter culpa alguma disto, já que a culpa será para sempre de quem permitiu ou obrigou que ela nascesse.

É triste.

Apocaliptica

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Apocaliptica »

Apáte escreveu:Aí já estão entrando no propósito do tópico. Mas parece que estão contestando-o sem refutar.

Se o feto já é uma vida humana, é injustificável, sob qualquer aspecto, o aborto. A solução "deveria ser" educar as pessoas para que não façam isso, e não deixar que matem (UM SER HUMANO) para evitar problemas à família.


Acabo de me posicionar no meu post acima. A vida nem sempre é assim bonitinha.

Caiam na real. Pode ser muito, muito brutal.

E nem é para a família...para ela mesmo.
Editado pela última vez por Apocaliptica em 11 Mar 2007, 15:25, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Aborto

Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


Pois deveria ser assim! pelo menos é o que ensino pra meus filhos, MENINA E MENINO! Agora se o mundo é uma sacangem só, devemos facilitar pra que se um casal de jovens que se encontram em uma balada e resolvem que vão fazer sexo na primeira esquina, sem preservativo , Temos nós que garantir qualidade no aborto desses inresponsaveis? Investir em educação nas escolas e uma distribuição mas eficaz de preservativos seria sim mais interessante! Ou me provem que resultado do sexo não seja outro se não filhos...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
Fedidovisk
Mensagens: 3495
Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re: Re.: Aborto

Mensagem por Fedidovisk »

Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:
videomaker escreveu:
Apocaliptica escreveu:Chega de desvirtuar...


Voltando ao que interessa.

Não se subemeter a um ABORTO clandestino não seria a solução mais obvia!


Qual seria?



Sexo com resposabilidade!e com prazer!
Essa é a receita para evitar o aborto, colocar como condição de segurança para evitar o aborto um metodo anti-concepcional confiavel e facil de usar! Colocar o aborto como algo viavel e seguro, diminui a possibilidade de se refletir antes do sexo! Sem contar que a camisinha mas que evitar a gravidez, evita tambem as DSTs!
Sexo só com responsabilidade já.


Lindo discurso...totalmente fora da realidade.
Parece que sexo é sempre uma coisa romântica e prazerosa, feita entre pessoas adultas, maduras, com o mesmo grau de discernimento, responsáveis e com o consentimento mútuo.
E saudáveis física e mentalmente.

Humanidade perfeita.


O estado não é apenas um curativo para as feridas... é também responsável por manter a ordem e proteção da sociedade... a isso que ela se submete. Aí você diz que a realidade é outra, mas o estado faz seu papel distribuindo preservativos e campanhas de prevenção. Caso fosse possível liberdade plena, todos fariam o que bem entendesse, e o papel do estado já não seria nenhum.

Ele busca o melhor meio, a sempre aqueles que infrigem a ordem, mas pra cada ordem infringida vamos abrir uma exceção já que é do ser humano............

Trancado